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【錺】装身具制作【彫金】Part 16


1 ：2013/11/03 ～ 最終レス ：2020/04/25
彫金、キャスト（ロストワックス）等、貴金属加工全般についてﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。
質問する方はまず過去ログをお読み下さい。質問内容はなるべくわかりやすく、丁寧に。
回答はスレ住民の善意です。回答が得られなくても怒らないようにしましょう。
煽りや荒らしはスルーでお願いします。
過去スレは>>2。関連スレは>>3。
＜前スレ＞
【錺】装身具制作【彫金】Part 15
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1304731622/
＜画像投稿サイト＞
【Imgur】
　http://i.imgur.com/
【フォトフォト】
　http://phot2.com/

2 ：
＜過去スレ＞
【錺】装身具制作【彫金】
　http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1069653730/
【錺】装身具制作【彫金】Part 2
　http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1084319674/
【錺】装身具制作【彫金】Part 3
　http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1097594006/
【錺】装身具制作【彫金】Part 4　
　http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1109672331/
【錺】装身具制作【彫金】Part 5
　http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1129904108/
【錺】装身具制作【彫金】Part 6
　http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1143865514/
【錺】装身具制作【彫金】Part 7
　http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1163609088/
【錺】装身具制作【彫金】Part 8
　http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1177240392/
【錺】装身具制作【彫金】Part 9
　http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1183045628/
【錺】装身具制作【彫金】Part 10
　http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1193920003/
【錺】装身具制作【彫金】Part 11
　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1204308193/
【錺】装身具制作【彫金】Part 12
　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1223974984/
【錺】装身具制作【彫金】Part 13
　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1239851012/
【錺】装身具制作【彫金】Part 14
　http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1253031342/
【錺】装身具制作【彫金】Part 15
　http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1304731622/

3 ：
【アートクレイ】純銀粘土スレッド・3【PMC】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1228180731/
オリジナル純銀粘土の画像を曝すスレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1120921997/
貴金属、宝飾品関係製造業者限定スレ・パート3
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1350438520/
【オーダー】ジュエリー・アクセ【特注】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1031911770/
ジュエリーコーディネーター宝石関係
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/design/1230720636/

4 ：
＜関連スレ＞
【アートクレイ】純銀粘土スレッド・3【PMC】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1228180731/
オリジナル純銀粘土の画像を曝すスレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1120921997/
貴金属、宝飾品関係製造業者限定スレ・パート3
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1350438520/
【オーダー】ジュエリー・アクセ【特注】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1031911770/
ジュエリーコーディネーター宝石関係
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/design/1230720636/

5 ：
manibuって何で無くなったの？
プロ育成を掲げて3年は短いよねｗ

6 ：
HPとかブログの状況みるときれいに教室閉めたってより逃走しているような感じ。
HP：ロリポップの403画面、ブログ：5/29から放置、Facebook：3/15から放置

7 ：
事情がわからないから何とも言い様がないけど
このての専門学校だとかスクールは半分遊びで来てるのもいるだろうけど
これにかけて来てる人もいるだろうに腑に落ちない変な感じだね

8 ：
ここの会社のブログ見てみると教室を閉める数ヶ月前までは
計画通りで順調と書いてるけどほんの数ヶ月で覆す程の事でも有ったのかねぇ？
余程の理由でもなけりゃ生徒に対して一番やっちゃいけない事だと思うわ
ブログでも一切振れてないし内容といえば自慢話と自分語りでうさんく臭ぇなｗ

9 ：
学校に通う利点って設備投資せずに技法を学べるってとこか
まさか就職先までは面倒見んわな

10 ：
>>9
既出のうさん臭い教室の関係者の方ですか？

11 ：
>>9
専門学校へのネガキャン乙です。

12 ：
○ラフト学院
ＳＮＳ依存の○手せんせぇ～
どうでもえぇ事ばかりうｐせんで～ｗ
うっざいうっざいｗｗｗ
そうかやしｗｗｗ

13 ：
友達で学校考えてる人いるし>>9程度でネガキャンとか言われても…
自分は個人の小さい教室だったよ

14 ：
知り合いのツテで服屋に俺が作ったアクセを置いてもらう事になっちまった
商品として人目に晒すなんて初めてでコエーよ…値段どうやって決めんの……

15 ：
ツテ　アクセ　コエー　・・・。

16 ：
>>14
わからない事はmanibuに電話して聞けば良いよ^^

17 ：
センモンガッコウ
ブランドツクレマセン

18 ：
今年のmanibu忘年会は例年通りですか？

19 ：
昆虫の造形にパーツを付けただけの様なデザインでも
ショッピングモールに出店できる程売れるんだな、おれもやろうかな

20 ：
イエローイーグルは翼を広げて舞い上がり、天空の彼方へと飛び去った・・・

21 ：
伝説となりましたな。
合掌・・・

22 ：
マニブの元生徒さんまだ続けてるかな？
場所的にはクラフト学院に近いしそっちに移ったのかな？

23 ：
マニブ閉鎖の告知って、ありました？
ちょっと残念なんですが～

24 ：
>>23
HPやブログをみるとそれらしきものは無いですね
私にとっては知らないうちに出来て知らないうちになくなってた感じ

25 ：
※サイコパスの特徴
口達者で一見、魅力的
非常によく嘘をつく
同情を引こうとする
感情が浅く、思いやりが無い
無責任で問題行動が目立つ
衝動的に行動する
追い詰められると逆ギレする

26 ：
<ヽ｀д´>「助成金ニダ！」

27 ：
しーふぉーす横の教室は無くなってたわ～
皆さん、彫金教室とか、スクールとか通ってるんですか？

28 ：
シーフォースの隣にこんなのできたんだと思ってググってみたら
意味不明な専門学校批判を公式ブログで配信するとか明らかにおかしかったもんなｗ
ここの会社とシーフォースは関係あるのかな？

29 ：
全く無いですよ！
ブランドの作り方を教えてくれるって感じだったので
興味あったんですけどね～

30 ：
<ヽ｀д´>「メゾネットニダ！」

31 ：
majiでtsumi(詰み)する5秒前♪

32 ：
manibu horobu事でmanabu

33 ：
ヒコスレから来ますた（＾0＾）
ヒコ・みづのジュエリーカレッジ　日本宝飾クラフト学院
山梨県立宝石美術専門学校　山脇美術専門学院
GIA JAPAN,ジュエリースクール　ジャパン・ ジュエリー・ビジネススクール
横浜fカレッジ 東京デザイン専門学校　ジョワ宝石ビジネススクール
大坂美術専門学校　DOVE東京　(専門学校相応の教室も含む)
ざっと調べただけでこれだけあるんだな
これだけの数の学校を批判できるなんてマジパネェっす！ｗ
今年知った中で一番パネェっす！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

34 ：
何らかの事情で会社辞めてからだったり
長い間アルバイトしながらやっとの思いで貯めたお金で入学したりした人達も居る事位
少し考えればわかる筈なのに配慮もせずに配信するとか頭悪いな
教室閉めてあっさり備品売りさばいてる時点で再開する気も感じられないし
最初から金としか思ってねえんだろな人の夢を食い物にして踏みにじってクソすぎるわ

35 ：
胸クソ悪くなるのは確かだわ

36 ：
今まで盲点だったけど昆虫モチーフもいいもんだね！
銀なら地金余りまくってるし売れるならこのブランドの売値6割ぐらいでいいからやってみるかな

37 ：
シーフォの二階の職人って早くて助かるんだが、何かあった時の対応が悪いわ
そもそも製品の状態が悪かったから～と言われた
マスキングなしのメッキしか今は頼んでない

38 ：
>>37
その文章だとクレーマーにしか見えないんですけど

39 ：
銀黒たけぇ

40 ：
うわさで聞いてたけどめちゃくちゃ嫌われてんなｗ
おれも人間性に問題あるとは思ってたわｗ

41 ：
>>39
ムトーハップ買い置きしてた俺勝ち組

42 ：
俺も昆虫シリーズやってみるわ
昆虫ってそのままキャストできるよね？
そのままいけそうなら標本入手して軽量化の為に解体してみるけど、どうだろ？

43 ：
湯の素　でググった俺も勝ち組

44 ：
せっかくだから俺は噴火口を目指すぜ
マジレスすると硫黄系農薬（危険だが）はわりと廉価

45 ：
ここで話題の人だっけ？アレキサンダー・マックイーンと自分を重ねてた人って
最初ちらっと聞いた時すげーどうでもよくて、あ…そうなの？て感じが少し間が開いて
直後に思い返すと中二くさくてクッソワロタ記憶あるわ

46 ：
クラ○ト学院
FB依存の井○せんせぇ～
残業ナウとか姑とのいざこざとか
どうでもえぇ事ばかりうｐせんで～ｗ
うっざいうっざいｗｗｗ
そうかやしｗｗｗ

47 ：
マニブで知名度は全国区になっちゃったなｗ
うらやましいです。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

48 ：
部屋中が硫黄くさい…

49 ：
士農工商母子家庭

50 ：
保守あげ

51 ：
荒らし鏨ってどうやって作るんですか。
ワックスで仕上げたリングの表面につけたい模様が「あらし」だって事と
荒らし鏨ってので模様をつけるって事まではわかったんだけど
売ってないって事は自分で作れって事ですよね。
石留め用の鏨は自分で赤鏨から作ったんで、鏨の先端を丸くするまではできそうだけど
あの細かい模様はどうやって入れてるんでしょうか。
習わないと無理なのかなあ。

52 ：
>>51
荒らす模様によって作り方は違うけど、要はナマしたタガネ株に、石なり
片切りタガネなり、粗目のヤスリなりを打ち付けて模様を作る。
焼きを入れて希望の模様が打てればアラシタガネの出来上がりです。
模様の作り方は「工夫」の一言に尽きます。自分だけの模様を作るのも
楽しい物です。

53 ：
グラインダーの砥石の側面が良いみたいですよ。色々な粒度があるし。

54 ：
>>52　53
ありがとうございます！工夫してみます。
グラインダーは持っていないので、自分のイメージに合う「何か」を探す事から初めてみます。
今まで道具は石留め鏨以外は既製品しか使ったことが無かったので緊張しますが、ワクワクしてきたｗ
リング一個に一年がかりだｗｗｗ

55 ：
>>54
〆たあとにごめんね、粗目ヤスリは色んな方向に打ち付けると梨地みたいに仕上がる荒らしタガネになるよ

56 ：
>>55
54です。ありがとうございます。
頂いたレスはすぐ読んだんですけど、スマホ規制で書き込みできず。
早速試してみましたが、良いですね！面積が大きい時は今後もコレで行こうと思います。
と、なるとまずは鏨の模様はヤスリで入れようかな。
ツールボックスが大きくなっていくのが楽しみだ。
お三方、貴重な情報をありがとうございました！

57 ：
基本的な質問なんですが、
一旦なました銀は
そのまま何にもしなければ
ずっとそのままなまし効果があるって聞いたんだけど（体験教室の先生が言ってた）
ロウ付けの時に炙ると、なましと同じ事だから、
何にもしないとずっとヤワいまま？
仕上げに何かしらしなくちゃいけないってことですか？

58 ：
銅を含む合金は時効硬化がおこるから
徐々に硬くなるよ

59 ：
>>58
笑えない　確信犯か？嫌な性格してるな

60 ：
洋彫りの唐草模様を趣味として勉強したいのですが、これだけは揃えておけという道具を教えてください

61 ：
>>60
これだけ　っていうなら
荒削り用の柄付きダイヤヤスリ
金属板ベース電着タイプの#1000以下と以上の小型ダイヤ砥
#3000以上の焼結タイプ小型ダイヤ砥
#4000以上のラッピングフィルム
板を保持する治具付きの彫刻用バイス
ヘッドルーペと、トリプレットレンズの10倍ルーペ
松ヤニ樹脂（消しゴム大1個）
ダイヤ砥は番手にかかわらず値段と仕上がりと使い易さが伴わないから、
番手と大きさと希望の仕上がりと使い方と値段で選び方は人それぞれ。
電着とかは使い込んでからの粒度がいい砥石とかあるし。
焼結タイプは面出し用に2枚必要。
刃先のつや出しのラッピングフィルムはガラス板か机上金床の上で使うけど
便利品。
松ヤニは、磨き後の金属面に下書き出来るので便利。アルコールを指先に付けて
松ヤニを溶かしてから、そのまま金属面を指先ではたきながら乾かすと艶消し
面を作れる。マーカーで下書きするならいらない。

62 ：
>>61
洋彫りタガネの場合 切っ先の種類で4種ほどあるようですが、この辺は自分が使いそうな刃幅のものを何と無く何個か買っておけばいいんですかね？

63 ：
youtubeでengraveで検索すれば色々出てくるから
タガネはそれで見つくろえばいい。
実際彫ってみれば刃先を自分なりに加工せざるを得ない。

64 ：
なるほど
ありがとうございます

65 ：
>>59
勉強してから発言した方がいいと思うよ

66 ：
>>65
なましているって事は彫金用の950だろう。
室温放置での時効硬化は950でも起こるが、それは工学的な数値でしかない。
使い勝手や加工感覚にはほぼ変化無しと言い切れるよ。
925の場合の顕著な特性や他の銅合金（室温で数日放置のジェラルミンなど）と
勘違いしていないか？

67 ：
>>65
私がシルバー950で加工してなまして作り置きしてある部材も線材も
何年経っても加工感覚に変化はないよ。
冶金の勉強はしていないけど経験ではね。
>>57
教室でも習うだろうけど、パールのポストは捻るし、爪は石留めの際に
曲げて締め込む方法を習うと思うよ。
磨き後の仕上がりの良さと傷つきにくさの為、ヘラ掛けをするのも硬化
させる方法。

68 ：
豆バフに#7000くらいの研磨剤つけて18K磨いているんだけど、細かいキズがついて鏡面にならない。
何か上手い方法はありませんか？

69 ：
>>68
磨く面積と形状にもよるけど普通にルージュとかで鏡面にならない？
研磨材ごとにバフ替えてね。
どうしても気になるなら、ハンドモーターじゃなくてバッファー使うしかないなぁ

70 ：
>>69
レスありがとうございます。
説明不足ですいません。
研磨剤はポリアートゴールドイエローの#7000を使っています。
スレチになりそうなので書かなかったのですが、自分の時計を磨いています。貴金属の研磨はこちらのスレの方
が詳しいかと思いまして…
鏡のような鏡面が欲しいのですが、どうしても細かい磨き跡がついてしまいます。番手を上げれば良いのでしょうか？

71 ：
>>70
力の入れ加減もあるかも
力の入れ方が均等でなかったり豆バフの当て方の感覚によってフラットにならずキズが出たり鏡面が歪んだりします
あと研磨してる時に出る粉とかで余計にキズついたりもありえます
あと考えられるのは、もともとついた小キズをそのままにもし豆バフかけてるなら、キズは残ったままになります
豆バフはどんなのでしょう？緑の布が重なってるやつかな？
豆バフの種類や大きさによったら、慣れてないとキズになることも多々あります
セーム革の柔らかい豆バフはわりと慣れてない方でもやりやすいです
本当は仕上げ用に適しているのですがね
もしも彫金や金属を磨くことに慣れておられないなら、専門の業者さんにやってもらった方が良いかと思います
18kの腕時計なんてとても高価ですし、万が一大きなキズをつけてしまったら修復してもその分削らなくてはいけないのでもったいないと思うんですよ
あと、リューターの豆バフで腕時計ほどの少々大きめのものの鏡面って意外と難しいです
指輪程度でも少しはコツがいるので
鏡のような鏡面というとかなり気を使うし、最終的にリューターではなく、普通のバフをかけないと完全な鏡のような鏡面には仕上がらないです

72 ：
JJCAって

73 ：
アレキサンダー・ジョセイキーン

74 ：
>>72
JJCA=彫金教室DOVE

75 ：
彫金業界のキム・ヨナその名は
アレキサンダー・ジョセイキーン！！
<ヽ｀д´>「助成金大好きニダ！」

76 ：
助成金を受け取ってる分際で専門学校を批判した挙句
自分の都合で生徒を放り出したりする奴なんているのかな？
そんな人いるわけないよねｗ

77 ：
JJCA=彫金教室DOVE ってどんな感じ

78 ：
見てきた、ビックリした。
ジュエリークリエイター資格？
アートワックス認定講座？なにそれ

79 ：
>>77-78
火消し乙！

80 ：
ほんとわかりやすい火消しだわ
おかちで嫌われてるのも2ちゃんで叩かれてるのもわかる

81 ：
火消しというがなにが火なんだ？よくわからん

82 ：
イデチアキ調子に乗るなよ！

83 ：
使い込むうちに味が出てくるような物作りをされてる皆様には失礼な質問かもしれませんが、真鍮のパーツを使ったアクセサリーの酸化を防ぎたいです。
クリアラッカーを買って塗ってみたのですが、乾いたあとにちょっと引っ掻いたりすると剥がれてしまいます…。
メタルプライマーを塗ってからクリアラッカーをするとちょっとはマシになるのでしょうか？

84 ：
>>83
脱脂とまでは行かなくても、超音波洗浄、それもなければ熱湯に通すかしてから
塗装してみては？
それでも弱ければ、エポキシ系で塗装後に電気ストーブとかで焼き付けだねぇ。

85 ：
>>84超音波も電気ストーブも無いので熱湯やってみます！
熱湯のあとクリアラッカーでいいのでしょうか？それともやはりメタルプライマーをした方が良いのでしょうか？
ちなみに研磨剤で磨いたあとにクリアラッカーぶっかけたのですが、これは別に関係ないですか？
ちょっとはググれよってぐらい質問してすみません…。

86 ：
メタルプライマーは、剥離しにくくなるだけで剥離しなくなるわけではないです。
どっちにしても、ブツの表面油分を取り除くのは接着剤でも塗料でも基本です。
込み入った形状でなければ、透明色の長時間タイプエポキシ接着剤を塗料代わりに
拭き込む感じで。

87 ：
>>86エポキシ接着剤ググってみました！100均にもあるみたいなのでちょっとやってみます！すぐ黄変するみたいなので、良さげだったらもうちょっと良いものに変えてみようと思います！ありがとうございます！！！！

88 ：
>>87
ガラス、陶器用の透明度の高いのがあるはずです。

89 ：
>>88ありがとうございます！！！！
ガラス、陶器用ですね！覚えておきます！！

90 ：
知恵袋見てたら
925が純銀だって言い張ってる人がいたけど
シルバー業界じゃそういうことになってんの？

91 ：
東急ハンズでさえ925のZippoに純銀製ってPOP掲げているね。
本来、純銀細工の製品がある以上、925を純銀製って言うのは間違っているけど、
慣例では間違っていないことになっているらしい。らしいとしか言えない。
もちろんシルバー925とかSterlingSilverって併記してあるはずだけどね。
因みに、造幣局のホールマークでも、金プラチナ銀ともに1000っていうのは無くて
999です。

92 ：
>>91
あまりに丁寧に回答していただいて恐縮しちゃいました
ありがとうございます
シルバーの人達のあいだでは925=純銀ということにしたいわけですね
理解しました

93 ：
そういう理解は残念だ。

94 ：
日本ジュエリー協会（24年度）の素材等の表示規定
「純金、純銀、純白金と表示する貴金属は、品位999‰以上でなければならない。」
だからシルバー作家が勝手にやってるだけなんじゃないかと

95 ：
作っている側こそ、正しく区別したがっていると思いたい
925と950とサラでは見た目は同等でもノコやヤスリでの感触が違う
…俺が下手なだけかも知れんが
ワックスにしてもわざわざ純銀で鋳造しない
でも、たまに鋳造もので純銀と打ってあるスクラップ指輪を見かける

96 ：
そうなんだよね
何で925を純銀と呼びたがるのかが理解できなくて・・
sterling silverだって充分高級な素材なのに

97 ：
昆虫のデザイン云々との事だったので偶然見つけたものだけど
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20140326_641334.html
商用利用、改変は自由らしい

98 ：
言ってる間にと思うが宝飾業界は3Dプリンターの影響でどうなるだろうな？
中小零細規模でブランド運営してる個人や会社は直面する問題かも

99 ：
話ぶった切ってごめんなさい！
ルーターで真鍮とかアルミとかに文字を書いたあと、文字部分だけ黒で色付けしたいです。シルバーじゃないから燻し？とは違う感じだし、箔押し？も何か違う様な…。知識がなさ過ぎてググる言葉もでてきません…。どなたかわかる方いませんか？

100 ：
真鍮なら普通に燻せるよ
それか、真鍮みたいな銅系の合金なら色揚げで呈色できる
けどアルミはわからんなぁ、表面の酸化膜が安定過ぎて不動態を形成するから錆びさせられない
もし金属自体を呈色させる方法に拘らなければ樹脂でも着色できるよ
アクリル絵具とかで色を付けたUVレジンをルーター跡になぞらせて色付けする方法は結構メジャーだった気がする

101 ：
>>99
アルミは燻せないですよ
>>100さんの仰るようにUVレジンとかで着色という形がいいかと
UVレジンはググったらアクセサリー用のがあります
透明の樹脂にアクリル絵具やピカエースなどの顔料で色つける方のが経済的かな
あとはジェルネイル用のあらかじめ黒に着色されてるカラージェル(UVレジン)とか、あまりこだわらないなら邪道なのは承知で提案するけど黒いマニキュアとかねw
真鍮は彫金工具のお店で売ってる、銀用の燻しの薬品か、もしくは薬局で売ってる入浴剤のムトウハップを彫った部分だけに筆や綿棒などで塗布したりして燻し仕上げできます
燻し剤やムトウハップの詳しい使い方はググってね

102 ：
>>100,>>101ありがとうございます！
真鍮は燻せるんですね！でもアルミはできないみたいなのでレジン試してみます！
それにしても入浴剤でも燻せるとは…。
これだけ情報を頂ければググる幅も広がります！！本当にありがとうございます！！

103 ：
一生懸命話題を変えようと・・・おつかれさん
気持ちは解る

104 ：
お、おう…

105 ：
3Dプリンターの話？真鍮とアルミ？
ハンクラ板としては別にどっちもネタとしてありでいいんじゃない？
3Dプリンターを使った造型に関しては時代の流れだから既に避けて通れない所まで来てるし
扱いに長けた素人さんに荒らされて間接的な影響で逝く零細企業はこれから普通に出てくるでしょ

106 ：
真鍮って燻せないんじゃなかったっけ
なんか昔「真鍮を黒くする方法ありますか」って聞かれて
燻したんだけど茶色くしかならなかったような・・

107 ：
真鍮とアルミです…。意図して話題を変えようとしたのではなく、普通に聞きたかったのです…。スレチでしたか…？すみません…。
>>106燻せないんですかね？(´・ω・｀)
なんにせよ、油性マジックで色付けしようとしてたほど無知だったので聞いて良かったです(´・ω・｀)皆様ありがとう(´・ω・｀)

108 ：
>>106
燻すというか、濃いめのムトウハップ使えばかなり濃いめの黒に近い茶色にはなるから、多分そのことだと思う

109 ：
真鍮にも色々あるからね
工業的には真鍮に銅メッキしてから硫化処理してるらしいけど

110 ：
<ヽ｀д´>「それがデザインニダ！」

111 ：
ムトウハップって製造中止になりませんでしたっけ？
所で、翡翠の丸球でポストがメッキのピアスを貰ったんですが
メッキかぶれが酷くて使えません。
ポストを上手く外す手は無い物でしょうか。

112 ：
塗料剥がし液（剥離剤）に浸ける　

113 ：
>>112
こらこら、翡翠を塗料剥がし液って無茶苦茶教えるなよ。
多孔質な上、表面処理もしてあること多いのに台無しだろ。割れにくい
石とは言え、溶剤なんてクラックに染みこんで揮発する時に割るんだよ。
金具にだけ火が当たるようにライターで軽く炙って引き抜く。
炙りすぎないように、温めては抜いてみるを試すこと。

114 ：
剥離剤は揮発性の溶剤じゃないよ
樹脂は溶けるが

115 ：
翡翠ピアスの件、ありがとうございました。
ほじくり出そうかと思いつめていましたｗ
ライターなら自分にもチャレンジできそうなのでやってみます。
剥離剤は今回は見送りますが、そう言う物があると知っただけでも収穫です。

116 ：
真鍮のzippoのロウ付けをしたいのですがゆがんでしまいます。
歪みを出さずに、または歪みを抑えるにはどうしたらいいでしょうか。

117 ：
<ヽ｀д´>「 貧乏人なら、貧乏人の友達が、集まります。！それがデザインニダ！」

118 ：
>>113
こういうのがいると誰も質問に答えたがらないよね

119 ：
質問に対して嘘の解答を書き込んでﾆﾔﾆﾔしてるやつｷﾓｲ。

120 ：
知恵袋で聞いてごらん

121 ：
>>120
チャコールブロック使ってる？
チャコールブロックにリューターの先端工具の球体のスチールバー使って、手でグリグリ半球状に窪み作る
チャコールブロックは柔らかいから気をつけて綺麗に窪み作ってね
んでそこの中でフラックスと一緒に溶かしたらチャコールブロックの炭素＆窪みの形のおかげで割とマシだよ
ただ、銅や銀や金ほど綺麗な球体になりにくいと感じるし、練習が必要
火を当てたらそのくぼみで溶けた金属がクルクル回るから、うまく頃合いを見計らって火を止める
ただ一定の大きさ以上は重力でまん丸にはならないからそれは仕方ないよ
例えば銀や金ならさらに、それぞれ銀ロウや金ロウを小さく切って平たいとこにのせて、そのロウ材だけを溶かして球体の形に補うことができるけどね
この場合は本体は溶けないように気をつけてね



ただ

122 ：
ごめんなさい、なんか変な改行と文章のカケラが残った
最後の改行と二文字は無視して下さいな

123 ：
>>120
追記
ご存知で気をつけてるかもしれないけど一応・・・
真鍮溶かしてる時の白い蒸気は体に良くない亜鉛ガスだから直接吸わないように気をつけて、換気もしっかりしつつ作業した方がいいよ
真鍮の鋳造する時の注意事項だからちょっと溶かすくらい大丈夫だけど、まぁ念のため

124 ：
久し振りに東京に遊びに来たよ
詳しい方にちょっと教えてもらいたいんだけども、彫金の材料は御徒町ってとこに行けばいっぱいあるの？

125 ：
知恵袋で聞いてごらん

126 ：
ﾋｨｯ(>_<)

127 ：
>>123
ありがとうございます。
チャコールブロックは持ってるけど、フラックスは使ってませんでした。
小さ～い球なので蒸気は大丈夫だと思いますが、気を付けます。

128 ：
>>124
もう遅いかな
御徒町は彫金工具屋さんがたくさんあることで有名だよ
「御徒町 彫金」でググってみてね

129 ：
>>128
ありがとう、あの後行ってみたよー
いっぱい店あったけどどこも卸売専業なのね…
でも某パイオニアさんの所に行ってみたら欲しい物あったので、とりあえずそこで揃えときました
どうもありがとうですよー

130 ：
>>129
おー、無事買えて良かったねー

131 ：
manibuで今日から君もク○ムハーツ!

132 ：
通販で925の板を買うなら
どこが安いですか？

133 ：
人少なくなったなぁ
いつもはもっとにぎわってるのかな？

134 ：
いつもこんな感じで過疎ってるよー

135 ：
>>132
925だとだいたい丸抜きしかなかったはず
数をまとめて山本貴金属とかの地金屋で注文した方がよさそうだよ
加工料はかかるけど

136 ：
ありがとうございます。
小市民なんで多く注文出来ません。
値段が分かるところをご存知ないですか？

137 ：
>>134
返答ありがとう、たしかに過疎ってるねー
６、７年経つとかわるもんだなぁ
よく覗いてた頃は、一晩にいくつかカキコあったイメージなんだが
さいきんの若いコ（俺もそんなこという年だ　ｗ）は過去ログでしっかり
勉強してるからいらん質問をしなくなったとか…　はなさそうだね。
さみしい気持ちになったおセンチなおっさんが一人…
おまいら生きてるか～？？

138 ：
のし

139 ：
専業で食っていける職人が減っただけなんじゃね
３Dプリンタ登場で殺された職人がどれくらいおるんかね

140 ：
現場で稼働してる3Dプリンタってどんくらいの精度のものなの？
石枠をあとから合わせたりする必要がないくらいのことはしちゃうのかな
機械のランクによるのはわかるけど、金属を直切削以外のだとどうしてもキャストに
なるよね。原型を作るのが主になんのか
詳しい方いらしたら訊かせてホスィ

141 ：
現場ではないけど
金属ではそんな精度は出ないみたいだよ。
切削でなくてレーザー溶接だったけど。
プラスチックで作って、手直ししたのを
型にするのがコスト掛からないと思うけど。

142 ：
貴金属、宝飾品関係製造業者限定スレってまた立ちあがったの？
パート３は終わってたけど…
なんだかどんどんさびしくなるな
こりゃ独り言に等しく感じる
みんないい意味で忙しいんだと信じよう…
そして俺も忙しくなりたい…

143 ：
>>142
シルバー業界が死んでるからな
若い奴らがいないから、ここも寂れるのはしょうがない。

144 ：
>>143
ああ、そういうことか…
五年十年前から板にいた職人さんたちもあまり顔出さないのかな？
１４２さんも長くいるなら、昔俺の質問に答えてくれた人かもね。
あんまり話がわからないのもつまらんけど、話す相手もいなくらるほど
過疎るとは思ってなかったよ。
まぁいまの子たちは良くも悪くも賢い選択が好きそうだしね。
シルバー業界以外も浮き沈み激しそう（固定の浮きと下がるの両極？）
な世界にわざわざ入んないか。
しかも２ｃｈの掲示板内で狭く濃ゆく盛り上がりそうにはないよね、
個人的にはそれが好きで良く覗いてたので、ちと残念。
レスがついて嬉しかった、ありがとうございます。
ってのもなんか変な感じだけど、本心です。

145 ：
技術の革新は止められない
それは決して悪いことじゃない
もしそれが悪い事になるとしたら
それは使う人間の問題だ。
3Dプリンターの件でおもいました。

146 ：
3Dプリンターでデザイナーの表現の幅が格段に広がり、顧客の希望通りの
対応が可能になった。と思うのは私見だが錯覚だ。
少量多品種の追求や、修理といった範疇でのメリットしかないと思う。
売れる商品が出来るかというのとはまったく別の問題。
顧客は、信頼する店員や雑誌、有名人から奨められ、自分が満足し、他人から
褒められ羨ましがられる物を欲しがる。
3Dプリンターのメリットを生かしたデザインであるから素晴らしいと言うことは
あり得ないし、いま市場は多種多様に溢れている。零細工房が多品種少量生産を
効率的に出来たところで在庫を多品種大量に抱えるだけだ。
製作データの積み上げがあったとしても納期を今以上に早くする効果は疑問。

147 ：
大多数の一般人は、手造りの職人技術が云々なんて興味無いですよ

148 ：
>>147
もう少し詳しく言って欲しい。独り言？どのレスへの返信？

149 ：
理解力がないだけの人だと思うけど
>>147

150 ：
>>146
私見だけど同意。
そもそもデザインする主体は人間だし、仕上げるまでの工程を３Dちゃんが
やってくれるわけじゃないし。
レス参考になりました、ありがとう。もし具体的な話も聞かせてもらえる
ならお願いしたいです。
>>140書き込んだのは自分だけど、知りたいのは作業効率がどれだけ上がり
そうかが興味の対象。道具がよくなれば出来る事が増えたり、効率が上がる
のも事実としてあることだけど、それだけですべて解決できるほど製造も
販売も甘くないと思ってます。原型創る人間がいる状態で、わざわざ必要
なものなのか。デザインのデータ作成から射出までの時間を考えると、勿論
個人差はあるだろうけどそんなに劇的な変化があるのか知りたくて。
ちなみにデザインから制作まで一人の人間がする場合です、機械入れて
人件費うかすとかではないので。

151 ：
中古のリバーナー買ったんですが全く動作しません…。
赤くなったりするんじゃないの？っとか思ったりするんですがこんなもんなんですか？
それとも中身を掃除したりしないしないとダメなんでしょうか？

152 ：
>>151
メーカーに問い合わせてみたら？
運転ランプ的なものがあるのに点いてない・排気タイプなのに作動音がない
なら作動してないってわかるけど。
煙くて臭いんだったらたぶん動いてないんじゃ…
リバーナーだよね、ファーネスの上に乗っける

153 ：
板に1～2mmくらいの浅い凸凹の加工はなんというもので
どういう効果があるのでしょうか?

154 ：
意味が分からないよ（まどマギ風）

155 ：
これ
http://item.rakuten.co.jp/thefourseasons/satou01/
美観だけ?

156 ：
>>155
槌目のことかな？
効果としては叩くことで地金を引き締めての加工硬化
んで、それを模様としても生かしたんじゃないかな？

157 ：
なんだ・・・エンボスの事を言ってるのかと思ったわ

158 ：
1万から2万円の間くらいで、水晶等の石に穴をあけたり、
ステンレス・アルミ板を切断できる、使い勝手のいいリューターはないでしょうか？
石やステンレスを扱うとなると、もっと高いのでないとダメかな？

159 ：
>>158
その金額では現実的ではないと思いますよ。
時間がかかって、リューター自体もすぐ壊れてもいいなら穴くらいは
あきそうだけど…
アルミ・ステンレス（というか金属板の切断）は、板の厚さが重要なんで
何とも言い難いけど、切断をしたいならそもそもリューターは不向き。
穴あけも、作業としてずっとやっていきたいならリューターじゃないほうがいいし、
リューターにこだわるならせめて現予算の４～５倍を覚悟した方が現実的に思います。
一回でいいなら、予算内で石に穴をあける方法。
ダイヤモンドドリルのしっかりしたのと、２万しない浦和のホビー用機種
（たぶん他より軸ブレがない）で、穴を開けたい個所に少しずつ水かオイル
をたらして気長にやれば穴くらいあきますけどね。
それだとせいぜい１～１．５MM径くらいの穴だけど、水晶玉にあけられるかな。
金属のようにセンターポンチは使えないので、ダイヤポイントとかで最初の位置
を決めてからね。
ダイヤドリルのそれなりのが何本か折れるかもですが。
小型のボール盤と糸ノコ買う方が効率はいんじゃない？

160 ：
>>159
やっぱりこの金額では無理ですか…。
板はせいぜい1.2ｍｍくらいまでなんで、それほど厚くはないんですが、
糸ノコで手作業だと大変そうだけど、電動丸ノコとかだと、
今度は大げさになりすぎるし、カットの厚みも出ちゃうので、
カッティングディスクで…とか虫のいい考えをしたんですが、
やはり虫が良すぎました。
頑張れば3万くらいまでなら出せるので、Twister Xとかならなんとかならないかな……。
うーん、もうちょと色々と勉強してみます。
ありがとうございました。

161 ：
糸ノコが大変なくらい大きいのならレーザーでカットしてもらったほうが・・・

162 ：
同意。データが自作できるならその方が結果安上がりかも
ノコ刃も高価じゃなくてもタダじゃないし、数がいるならなおさら時間も
短縮できる…
データの自作が難しいなら、それだけで予算かかるけど
１．２であんまり大きくなくてアルミなら、慣れれば糸ノコでスイスイいける
と思う。ステンレスはやったことないからイメージだけで言うとかなり固そう

163 ：
>>162　>>162
プロに依頼してレーザーでカットしてもらうという手があったんですね！
データはイラストレーターがあるので、なんとかなる…かな？
やってみないとわからないですが……。
糸ノコ、以前、真鍮板だけど、切った時、慣れないせいか、刃の当て方や力の入れ方が悪かったみたいで、バキバキ折っちゃったんですよね……。
それもあって、当てるだけで自分の力を入れる必要のないリューターなら…って思ったんですけど、レーザーカットしてもらう方向を考えてみます。
重ね重ね、ありがとうございました。

164 ：
彫金スレじゃなくなってきたな

165 ：
まぁそう言わずに

166 ：
そもそも「彫金」だけの話題ってそんなに出てきてないと思うけど。

167 ：
【錺】なんて聞いても解らない人ばかりだろうし

168 ：
そうか！
錺が読めないから人が減ったのか

169 ：
じゃ、別に色んな話してもいいじゃん

170 ：
彫金、キャスト（ロストワックス）等、貴金属加工全般についてﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

171 ：
器ちいせーｗ
ちっとくらい脱線してもいいじゃねえかｗ

172 ：
まぁそう言わずに

173 ：
質問お願いします。
打ちだしで造ったタイ（真鍮製　元の厚み１．２ｍｍ）に赤銅を被せて
ロウ付け固定したいのですが、半球体なのでうまくかぶせられません。
タイの縁は少し絞り気味の状態ですので難しいのは理解してるつもりですが、
なにかよい案ないでしょうか？
よろしくお願いします。

174 ：
情報追加します。
サイズは　全体は４×２．５CM程　赤銅を被せる半球は１．５×１．５CM
半球とかきましたが正確にはパソコンのマウスの丸っこいのみたいなかたちです。
少し扁平で球の切断面側がわずかに絞られてるイメージ。
伝わりにくくてすいません。

175 ：
全くイメージ沸かない。
打ち出す前にロウ付けじゃだめなのか？

176 ：
丸く抜いてしまって裏から半球をはめ込む

177 ：
お二方、返答ありがとうございます。
>>175
やっぱりそうですよね、最初からそのつもりでやれれば良かった
んですが、練習のつもりで打ちだしたら気に入っちゃってW
「もう打ちだしてしまったタイに色揚げをしたくなった」現状から
の質問です。やっぱもう一回やり直した方がキレイにはいきますよね…
>>176
赤銅で半球部分を造って、真鍮のタイの半球をふちだけ残して切り取り、
裏から赤銅をはめてロウ付け固定ってことですかね。
そうか、それなら縁部分以外は色揚げ出来ますもんね、…何とかやって
みます、ありがとうございます！

178 ：
井でさんが岩きりさんを追い出したそうですね～
コワイコワイそうかってｗ

180 ：
ガボールのバイクチェーンブレスレットかttp://www.fashionsnap.com/streetsnap/assets_c/2013/08/07-30-13-32-02-130730_005-thumb-460xauto-208120.jpg
こんなのが作りたいのですが、どんな道具があればいいのでしょうか？
それ以前にどのような手順で作るのでしょうか？
詳しく教えていただけると次へ進めそうです。お願い致します。

181 ：
次へ進めそうって、現時点で何ができるの？
ロー付けしたことある？

182 ：
銀座にサロン開くような宝飾店が、天然石ビーズ繋いだりするワークショップｗｗｗ
なんで？なんで？ｗやすっぽ～い！

183 ：
シルバー925のリングを20個ロジウムメッキに出したいんですが
アクセサリーやジュエリー系のメッキが得意な所を探しています。
シーフォースは一度出した事があるんですが、普通な仕上がりでした。
良さそうな所ご存知の方教えていただけるとありがたいです。

184 ：
普通じゃない仕上がりって
どんなん？

185 ：
これから始めようと思ってる初心者です
差し当たり何を揃えたら良いですか？
今まで美少女フィギュアとイラストやってた者ですが

186 ：
フィギュア作る人ならワックスだよね
キャストまでならワックスペンあればいけるんじゃないの

187 ：
>>186
どうもありがとうございます
鋳造とか難しいみたいですけど、頑張って勉強します
初期投資けっこうかかりそうだけど、
小遣いの範囲内でやってみようと思ってまつ

188 ：
鋳造って言ってるけど大丈夫！！？？
加工経験者でさえ自分でやってる人はごく一部で
慣れていたとしても危ないのに心配だな・・・

189 ：
キャスト自分でやろうとは思わんだろ・・・

190 ：
>>187
3DCADでデザインしてデータを送ると鋳造してくれるサービスがありますので
活用されてみては如何でしょう？
http://i-maker.jp/fire-cast-4534.html
ところでsolidscapeのワックス用3Dプリンタを使用されている方いますか？

191 ：
3Dでの納期の短縮は、事実と言うか？簡単な話。
極端な話、今日の午前に受けた仕事を明日の夕方には
キャスト上がりとして、発送出来る。もちろん複数個にも対応可。
売れる売れないは、別問題かも知れないが、それは手作りとて同じw
精度的には、誤差0.01～0.02ミリ程度。データの段階で
きっちりと仕事をすれば、後の石留めは、石を嵌めて爪を倒すだけw
一番興味深いのは、3Dと無関係な人達が、その是非を論じている点。
実際に仕事に活用している会社や個人には、そんな議論すら存在しない
3Dが宝飾業界に登場してから、かれこれ15年以上。出来る事が飛躍的に
向上したので、今後は、それらの活用方法を関係者は、模索している時代。
腕利きの手作り職人が１０万円で請け負う仕事を２万円以内のコストで
再現可能。もちろん、一流の職人の手作り品には、味や気品が存在するが
今日の3Dでは、オペレーターの腕(質）の向上と共にデータにテイストを加味
する事も、もはや課題では、無くなりましたとさw

192 ：
3Dが手作り職人やアナログ加工屋を駆逐した訳では無い。
最大の問題は、多くの小売店がサイズ直しをメーカ送りにした事と
海外生産による国内の空洞化。供給が需要を追い越した結果。
そんな国内の空洞化に歯止めを掛けれるのが3Dかも知れない。
利便性とスピードを考えると、海外生産によるデメリットに対抗可能。
3Dは、単なるツールの一つ。ヤスリや糸鋸を否定する職人なんて存在
しないのと同じで、今日では有って当たり前の道具の一つだと思う。

193 ：
今現在、第一線で3Dを駆使している連中の多くは
手作りや手作業の経験者（熟練者）。
先ず、連中が着手したのが、3Dに於ける弱点の克服。
手作りや手作業を、より良く知る人間だからこそ出来た話。
その結果、3Dなのに「やっぱり手作り品は違いますね。」とか言われるw
今後は、手作りや手作業を知らないセカンドジェネレーションも登場するが
ファーストジェネレーションが積み上げた技術や知識の蓄積を移植出切るので
大きな混乱は、起こらないと予測している。

194 ：
3D教えて楽に稼ごうとすれば
そういう論調になるワナ

195 ：
想像したものを忠実に具現化するという点において
確かに近年の技術の進歩には目を見張るものがありますね。
ttp://www.best-cast.com/Main.aspx?PageCode=PERFACT
ttp://www.best-cast.com/Main.aspx?PageCode=T66

196 ：
>>194
窺った見方だなw
もう少し人間素直に成るべきかも？
俺は3Dを教えても無いし、仕事でモデリングとかもしてないw
俺の仕事は、もっぱら製造業全体の調整と、3Dから派生する
アナログ仕事担当、3Dを取り入れてからと言うものアナログの
仕事がやたらと増えて、それらの処理に追われる日々っすw
常に生徒数が100名超の学校とかも知っているが、一人頭100万円として
年間に一億円とかの売り上げが有るから、3Dを教える事で、儲かっている
人達も確かに存在はするが、そっち方面には、興味が無くて、もっぱら
3Dを活用しての製品作りに没頭している。
この時代に3Dと言う物が確かに存在して、学ぼうと思えば誰でも学べる
環境も有り、数年努力したら、誰にだって活用出来る訳で、そんな時代に
3Dに対して、懐疑的に成ったり否定したりする気持も理解出来なくも無いが
新しいツールを取り入れる努力をしないと言うのは、作り手としての怠慢だと
俺は、考えているだけだよ。
3Dに関するこれ以上の情報開示は、社外秘なので、スレ落ちしまっすw

197 ：
と、思うTであった。
造型機を手にした事で調子付いた
Tの見えない相手はとの戦いはまだまだ続く・・・
　～～FIN～～

198 ：
確かにPCが普及し始めた当時は一部の専門的な職業の人が使用していましたが、
今では小学生から年配の方まで使用してます。
カラーレーザープリンタが1台100万円していた時代から見ると隔世の感があります。
現時点で数百万するsolidscape 3Zも同等品が数万円で入手できるようになれば
状況は一変するでしょうね。
皆さんはどうお考えですか？
自分で3Dデータを作れなくても既存のデータを選んで材質を指定すれば出力してくれるサービスもあります。
ttp://www.shapeways.com/jewelry/rings?li=nav

199 ：
しまらねえな

200 ：
こちらで質問していいものか迷いましたが、わかる方おられましたらご教授下さい。
メッキ加工されたプレートなどにメタルスタンプで刻印すると、やはり刻印した所からメッキが剥がれてきますか？
それとも、ある程度金属に密着してるからそんなに剥がれないものでしょうか？

201 ：
どれくらいで剥がれるかって言うと、使用環境や刻印の程度にもよるけど
剥がれることは剥がれる。すぐには剥がれない。
理由は、刻印によるメッキ層の伸びが原因のピンホールからの腐食。
また、地金も変形によって腐食しやすくなっている。
腐食（酸化）が原因だから、地金が酸化しやすい鉄なら剥がれやすいし、
黄銅なら持ちがいい、貴金属ならもっと持ちがいい。

202 ：
>>201
すごくわかり易くありがとうございます！
地金は黄銅なので多少の持ちを期待しつつ、試しにやってみます！
ありがとう！

203 ：
ステンレスの線を焼鈍して叩いてアクセ作ってみたんだけど、これ販売する時はスチールって言ったほうが無難？

204 ：
>>197
Tって、武田？竹田？琢磨？wwww

205 ：
>>203
どうでも良すぎだろ

206 ：
シルバーリングの内側の仕上げが上手くできません
1000番程度までペーパーかけた後に、リューターで仕上げをしてましたが、線が入ったりします。
手順が悪いのでしょうか。
外側はバフで綺麗になるのですが・・・
皆さんどういう磨きをされてますか？

207 ：
>>206
ペーパー掛けもリューターのロールペーパーでやってみて下さい。
それでも入るなら1000番のあとにヘラ掛けして下さい。
ヘラ掛けで線が消えないなら400～600番あたりに戻って下さい。

208 ：
>>207
ありがとうございます！

209 ：
>>208
キサゲの後にヘラな。

210 ：
まぁやれば分かるけど、キサゲ使うなら240番ロールペーパー後にキサゲで
800番ロールペーパー、セラミックポイントで上げてヘラ掛け、バフ掛けだな。
1000番後のキサゲ掛けは手間を増やすだけ。

211 ：
>>206
その仕上げ工程で線が入るなんて考えられない。
この場合は線が入ったのでは無く
地金内部のス（小さな空洞）が研摩の過程で表面に現れたのだと思う。
問題が地金内部に有るのなら確かにヘラ掛けは有効だが一番簡単に
解決したいのならロータリーバー（回転ヘラ）でリングの内側を
丹念に硬化させスを潰してから通常の仕上げ工程を行うのが良い。
ローターリーバーは購入すると数千円と高価だが折れたドリルや
カッター（特に超硬の物が良い）を回転させながらダイヤモンドヤスリ
等に押し当てて自作出来る。自作の際に回転部分の一部を平面にヤスリ落とす
と（オフセットにすると）叩く効果が出やすいので自作の物でも結構使える。

212 ：
>>211
補足。
市販のロータリーバーにしても自作にしても新品は角が立ち過ぎて
逆に地金表面を荒らす事に成りやすい。この場合はダイヤモンドペーストを
皮等に付着させ其処に回転部分を押し当てて回す事によって解消出来る。

213 ：
>>211
ロータリーバー　　　　　＜一般的なツール。
ローターリーバー　　　　＜滞空時間の長いツール。
そんな訳無いかw

214 ：
Tさん自分で作れる？ようになって良かったですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
3D憶えて自分で作れる？ようになった事で
見切りをつけられた元相方さんを見返してやれますね。ｗｗｗｗｗｗｗ
面接に来てた○○○○ ○○○○ ○○の卒業生に言いがかりで粘着したり、あの事やこの事・・・
劣等感からくる頭のおかしさに、みんな不安を感じてましたよｗｗｗｗｗｗｗ
去年は絶賛人離れだったらしいですが、これで墓穴を掘った悩みが解消されると良いですね。ｗｗｗｗ
また、御徒町で調子こいてる姿を見られる日を楽しみにしています。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

215 ：
solidscapeの3Zの値段は$ 24,650.00
http://www.3ders.org/pricecompare/3dprinters/

216 ：
刻印消したり、新品仕上げを自分でしたりしたいのですが必要な道具とかって最低限どれが必要か教えて下さい。
あと石留めや仕上げなど皆さんは自分で勉強して学んだのでしょうか。

217 ：
>>216
んーご質問がざっくりしてるから答えにくいな
素材によるし、モノの形による、あと人によって使う道具ややり方が違います
刻印消すのもロウで埋めてしまうか、削って消すかで違うし、刻印の深さや大きさ(消す範囲)にもよるんだ
例えば銀の指輪の刻印を削って消す場合を書くと、ヤスリ各種(精密ヤスリも)、耐水ペーパー各種、研磨剤、ヘラは必要
あとリューター、リューターの先端工具、豆バフ使うこともある
指輪と刻印の形状によって使い分ける
ロウで埋めてしまうなら、バーナー(モノが小さいならハンディバーナーでOK)、銀ロウ、ヤスリ各種、耐水ペーパー、ヘラ、希硫酸、耐火ボードなどかな
新品仕上げに関しては、これも素材と形によるので一概に書けないかな、ごめんね
仕上げも簡単な石留めも私は習ったよ
習いながら本見たりして自己流で色々試行錯誤もした
そして、さらに上級なことを学ぶのに、別の教室にも行った
彫金は初めての方？それとも少しはやったことある方かな？
初心者さんかなと思うので、オススメの本書いとく
内田暎一さんの、「はじめての彫金・アクセサリー」が技法がとてもわかりやすく解説されててオススメですよ
最低限揃える道具の解説、簡単なメソッド、シルバーの簡単なアクセサリーの制作方、ロウ付けの仕方、仕上げの方法や簡単な石留めなど、結構範囲が広いよ

218 ：
>>216
追記
簡単な石留め、簡単な仕上げの方法なら上にあげた本である程度習得できるよ
目指すレベルによるのでちゃんとやるなら教室通った方がいいです

219 ：
>>216
プロの職人が、刻印を消す場合、超硬のヘラをかけるか？
回転ベラを用いる。ロー付けで、消すと、その部分が本体より
早くに変色するので、お勧めの方法では、無いと言うか？
そんな事するのは、半素人だけだろw
石留めや仕上げを学ぶのなら、先ずは、各々の貴金属の特性を
学ぶ必要が有る。例えば、シルバーなら、バフがけによる高温で、
曇りが生じるので、インバーター搭載のバッファーで、回転を
落とすとか？緑のバフ+グリーン・リュージュの後にレモン+ビロードバフを
あてるとか？色々？石留めに関して言えば、これは、才能の世界
なので、出来る人間には、簡単だが、出来無い人間に関しては、
高価な石を割るだけなので、正直、お勧め出来無い。...orz

220 ：
ロータリーバーや巣埋めバーで地金寄せる方法だよね
慣れてない人だと地金の表面傷つけるだけにならないかな
回転ベラって上手い人向けのやり方だと思う
おそらく>>219さんは高度な技術のある方なんだね
ロウで埋めると確かに微妙に色が違ったりすることあるけど、初心者の方がチャレンジしても技術的に実現可能で>>216さん向けっぽい気がする
>>216の文面から失礼ながらそんなに慣れてる方っぽくないので

221 ：
初心者現る
↓
親切な人が答える
↓
自称ハイテクニックの持ち主が高度ないちゃもんつける
いつもの流れ

222 ：
どうせメッキかけるし

223 ：
>>221
イチャモンだろうが内容さえあれば、一種類の回答しかないより質問者にとって
いいことだよ。
ウチのやり方はこれこれって議論になれば個人的には最高。

224 ：
>>185
>差し当たり何を揃えたら良いですか？
長期的な視野で購入するならこれも良いかも
手作業では困難な幾何学模様等も自動的に造形してくれます。熟練の技能者の人件費に比べればお得かも。
Solidscape 3Z Studio $24,650
http://3dprinters.ws/solidscape-3z-studio-high-precision-3d-printer/

225 ：
高度なイチャモンか・・・orz
その親切な人とやらが、詐欺の片棒担ぎでも親切なのかね？
例えば、シルバー925の刻印をシルバーローで埋める。
その場合は、品位が、925よりも若干落ちる。その製品を925として
販売する事は、詐欺なんだが・・・
日本には、それを取り締まる法律が整備されて無いから誰も
取り沙汰無いが海外だと懲役刑にもなり得る。
更に言えば、打刻は、その金属を削り取っていない
その意味は、無く成って無い金属を元の位置に戻せば
打刻は、消えると言う意味なんだが・・・
確かに言い方は、イチャモンチックだったかも知れないが
誤った情報は、伝えていない。
彫金には、初心者とか、熟練者とか関係無い
その技法が制作に適切か、どうかだけだと思う。
このスレの住人には、関係無い話かも知れないが（苦笑）。

226 ：
俺は、人間が馬鹿だから優しく人様に接する事が
出来無い半端者だと自分でも思う。
そんな俺でも良いと言う人からの質問は喜んで
受け付けます。
このスレの事は、気に成っていたし、初期のスレでの
質問の90％以上に返信していたのは、俺なんだよね。
一応、プロの職人です。

227 ：
少し書き方が不親切だったw
例えば、ネットショップで
「当方の提供するシルバー製品は、全て、シルバー925です。
でもね。この製品に関しては、打刻を間違えて、それをロー材で
埋めたので、実際には、シルバー923.5位かも知れません。
でもそんな事を細々と言う輩は客じゃ有りません。例えそれが
実際には、925じゃ無くてもお前らには関係無いだろRぼけ。」
と自分のネットショップに記載出来るのかね？やったら勇者だなw

228 ：
http://ameblo.jp/aokikobo/

229 ：
>>217>>220を書いたものだけど、すみません、詐欺の片棒とか全くそんなつもりは毛頭なかったです
確かに銀の品位は落ちるのは承知の上で書いたけど、質問者さんは販売とは書いてなくて、彫金のスキルのあまり高くない質問者さんなのかなの思ったので趣味でやっておられるのかなと
そう解釈してただ単にやりやすい方法かと思って書いただけで他意はないです
ただ品位が落ちることや変色すること、地金と色が多少異なることなど、ロウで埋めるデメリットを書き添えなかったのは良くなかったですね
ご指摘ありがとうございます
確かにできることなら打刻の方が適切だと思います
>>220で質問者さん向きでないのではないかという風に反論はしましたが、別に私はイチャモンとか思ってませんし、技法的、理論的には>>225さんの意見はもっともだと思ってます
なんだか書き方が悪くてごめんなさい

230 ：
そんなん言ってたらロー付けできなくなんね？

231 ：
ロジウムメッキも駄目だね

232 ：
>>225
真面目バカ
うつ病、ハゲに気をつけろ

233 ：
>>232
すまねい。

234 ：
いやマジで220のプロの人ロウ付けどうしてんの？
共付けかレーザーのみで仕事してんの？
あんだけロウで埋めるのにイチャモンつけて、まさかロウ付けは特別だとかのたまうの？

235 ：
なんだ都合悪いと出てこないのね
ロー付けしてメッキして品位が落ちた品物を、なんと表記して売ってるのか教えて欲しかったんだけど。
詐欺なんでしょ？

236 ：
厳密に言い出したら鋳造もNGな訳だからこの職人すげぇな。

237 ：
親切に答えた>>229が詐欺とか言われてちょっとかわいそう
ところで質問主はいずこ

238 ：
プロ職人、正論振りかざす痛々しい感じとか言葉選びが知り合いに似てるな
元気かな、頑張れよ鬱病のTさん

239 ：
今から彫金始めたいのですがお勧めのスクールありますか？
作品販売で独立できるレベルまでいきたいのですが独学でもいけますか？
ハード系ではなくジュエリー系を作りたいと思います。
30代男です。道具も今から揃えます。

240 ：
金クソかかるけど覚悟してる？

241 ：
普通起業するっていったら家一軒買うような金額だろ。
まずどこでもいいから近場でやってみることだな。独学は美術系の
素養がないと無理だと思う。
今の仕事は辞めないっていうのは絶対条件だけど、寝落ちする事を
繰り返しても、世間で生業にしている技術者には追いつけない。
関わる時間が段違いだから。
それでもやろうって意識がないと始めないほうがいい。

242 ：
ありがとうございます。
お金はある程度覚悟しています。
独学以外で検討してみます。

243 ：
丁稚がいいんでない？学費もなけりゃ給料もないけどw

244 ：
どうしてもやりたいなら丁稚でもいいと、俺は若いころ思ってた。
しかし不況の中で即戦力にもならず、基礎から口を出さなければ前に進まないような
人材にかまってくれる場所・人は皆無だったよ。
いまはそのころと時代が違うし、もしかしたら「職人さんは高齢化・跡取りもいない」
的な個人工房が昔よりたくさんあるのかな。技術を誰かに伝えたいっていう…
地域差もあるから何とも言えないが、もし丁稚先を見つけられたらそれは幸運だと思う。
どうしてもやりたければだけどね

245 ：
まぁ初心者には猫に小判な時間だろうけど、基本技術を身に付け
ていれば、熟練者と工房に一緒にいる一分一秒が全身の毛穴を広
げる程アンテナ全開状態だろう。
youtube映像とは天地の情報量だと思う。

246 ：
完全に部外者なんだけど質問していいでしょうか、、
1立方センチのシルバー925の面の真ん中に直径1mm深さ1.5mmの穴を開けたいんだけども、素人でも出来そうな道具と方法をおしえてくらはい、、

247 ：
>>246
そんなんただで開けたるから持ってこいよ

248 ：
>>246
ピンバイスと1mmのドリル刃じゃらめ？

249 ：
>>246
普通は電動の以外ならハンドドリルであけるけど、ピンバイスが一番使わなくなっても収納場所に悩まず、しかも安くていいと思う
ポンチタガネってのとピンバイスっていうの買って、ピンバイスに1mmのドリル刃つける
で、ポンチタガネを穴開けたいとこに当てて上からカツンとハンマーで叩いて軽くくぼみをつける
そこにピンバイスにつけたドリル刃あててグリグリすると空くよ
手でやるから多少時間かかるけどね
ピンバイス、100均にも売ってるらしい
100均のじゃなくて彫金工具の店のしか使ったことないけど

250 ：
>>247
え～頼もしいけどなんかこわそう(´･_･`)
>>248、244
わーありがとうございます！ポンチタガネとピンバイスでやってみます！
電動の機械じゃなきゃできないのかと思っていました、、
キリで木にちょっと穴を開けてからネジの金属版な感じですね？

251 ：
そんな感じだねー
ピンバイスの使い方はググってね
斜めにズレない様に注意

252 ：
今回はプロ職人さんは出てこないのかな？w

253 ：
>>245
基本技術って、どのくらいのことまで入ると思いますか？
道具を一通り使えるとかのレベルで、どこまで求められるのかなと…
釣りでも反感でもなくて、ほんとに知りたいです。
せめてこれくらいはできとけっていう基本、240さんの個人的な基準でも
かまわないので、良かったら教えてください。
あ、もちろん240さん以外の方でも歓迎です。
学校でなく個人や工房で世話焼いてやろうかと思う、最低の（見込みある
なしの）基準ってどのへんなんでしょう？

254 ：
>>253
整理整頓、道具のメンテナンスと改造が出来る。
ヤスリは平らならヘアラインで均一な格子模様が描ける。円柱ならヘア
ラインが軸方向と円周方向で均一。
切るなら、角棒が４面とも直角で切り出せる。ケガキ線だけ残して切り出す。
叩くなら異形にならずに寸法だし出来てからローラー掛け。
磨くなら形状がダレないでぴかぴか。
以上が手早く出来る。
飲み込み早いから見込み有る訳じゃないし、見込みあるなしの見極めは多面的な
判断となるので難しい。最低でってなると、楽しめる人だろうな。
接して相性のいい人。
募集なんか普通しないからね。最初は作品見て貰って作りのアドバイス貰うってのが
きっかけ作りでは定番かな。

255 ：
プロの人かな？

256 ：
>>254さん
親切に答えてくださりありがとうございました。
技術面だけでもハードル高く感じてしまいますが、それだけでもないんですね
道具が使えてるかどうかで基準がそこか…勉強になりました。
くじけずがんばります。

257 ：
３Dプリンター使って原型作ってみたいんだけど、３DCADとか全く使ったことが無い
初心者が入りやすいソフトや教本があれば教えて下さい

258 ：
>>257
自分で調べて下さい。
彫金にしても3Dにしても、この分野は自発的に手探りではじめる事ばかりですよ。

259 ：
>>258
プロ職人さんチーッス

260 ：
プロの人を歓迎しないふいんき作ってる人はホントマジ邪魔だなぁ

261 ：
だってさあ、全て自分で調べろ(キリッ)は正論だけどじゃあこのスレ意味なくね？

262 ：
中途半端なプロ根性出して、間違いを指摘されたら何も答えられずスルーするプロの方が邪魔です
師弟関係ならまだしも、自分で調べろって思ってるなら最初から出てこなけりゃいいんじゃね

263 ：
ロー付けしないで制作できるスーパープロ職人さんのこと？

264 ：
私は「この分野は自発的に手探りではじめる事ばかりですよ」の方が
重要な言葉と受け取ったんですが、↑は不要な意見ですかね。
間違いを指摘されたらウンヌンは、スルーされようが間違いを指摘した
らすむ話で、中途半端なプロ根性だから邪魔は違うと思う。
中途半端なプロ根性が鼻につくっていうのは分かるけど、五十歩百歩だし。
蛇足もない完璧な神回答「だけ」を求めるふいんきはどうなの？ってことですよ。
意見が言いにくいスレにしたくないだけ。

265 ：
不要ですね。ここは２ちゃんねるですよ。
ついでに意見しにくくしてるのはプロの方ではないかな。
自分で調べろって間口閉じちゃってますからね。

266 ：
ふいんき←なぜか(r

267 ：
教えてくれたら関係者乙って返すよ　２ちゃんだもの

268 ：
教えませんよ。自分で調べて下さい。

269 ：
>>257
教則本よりも行動力や問題解決力の自己啓発書をおすすめします。

270 ：
ここは質問厳禁なスレとなりました。
知りたい事があれば自分で調べましょう。

271 ：
傷つきやすくてすねちゃったんだね
かわいそうに

272 ：
>>257
初心者向け
bookmeter.com/b/4478000492

273 ：
しょうもない

274 ：
>>257
ライノでググって

275 ：
自分でやる癖つけないと
生徒から彫金技法の質問をされても答えれず「ぐぬぬ・・・」となり
一緒に教えていた元相方とその生徒にお門違いの逆ギレした
Tさんみたいになっちゃうよ！

276 ：
それって学校クビになって離婚されて鬱病になったTさん？

277 ：
自分で調べろって便利な言葉やな

278 ：
18金のチェーンって、真鍮のメッキチェーンと同じように目打ちしていいのかな？
プロだとやり方違うの？

279 ：
プロ舐めたらあかんで～

280 ：
プロ職人w

281 ：
煽り・粘着はしても、情報をくれた人に礼のひとつもなしか

282 ：
いや質問してるのと煽ってるの明らかに違う人間じゃん

283 ：
クソみたいなレスしか返ってこなかったから見てないんだろ

284 ：
シルバーって貴金属なの？

285 ：
>>257
そんなソフトや教本は、この世に存在しません。
君が輪廻転生で次に生まれ変わったら
きっとCADの使える人間に成れる希ガスww

286 ：
>>257
尋ねるスレが間違い。
彫金業界はハイテクとは無縁。
ここでロウ着け以外の事を尋ねるのが間違いだがまじレスしてやる。。
①まず製図を覚える
図面の読み描き出来ないと話にならない。
この業界でのデザイン画とは全く違う。
②PC(CADソフト)を使って作図を覚える。
3DCADソフトは業務用なんで素人用フリーソフトでまともに使える物は存在しない。
業務用ソフトの値段と難易度は凄く高い。
③3Dプリンターの使い方を覚える
安物3Dプリンターで原型制作は無理。
精度と積層ピッチが粗過ぎで原型にするには無理。
ハイエンドの3Dプリンターで製作した物でもそのままでは原型に使え無い。
ランニングコストも高い。
なので
悪い事は言わん。
２ちゃんで質問するレベルの奴はまだ手を出すな。

287 ：
ロウ付けといえば、ロウに食われるのはどうして？
うまくできる時も食われる時も同じようにやっているのに不思議。

288 ：
金ロウ？
温度の上げ過ぎか時間かけすぎだな
同じようにはやってないから違いがある

289 ：
超初心です
スタンプバングルを作りたくて意気込みだけで
赤タガネ削ってスタンプつくって、平角線にいざ打ち込もうとしても全然入ってくれなくて
結局ランダムに叩いて たたきだしみたいなバングルになってしまいました。
スタンプを打ち込む時、なまして柔らかくしてから打ち込むものですか？

290 ：
銀のほうがロウに食われること多いなあ。
フラックス余分なところにまで付け過ぎとか？
まあ本人が気づいていない違いを推測して指摘してあげるほうが親切だな。

291 ：
温度管理がヘタなら置きロウでしばらくやってみるのもいい

292 ：
どなたかHARPの　『Ｎｏ．９４００　デジモーター』 　を、お使いの方、いませんか？
購入を検討中ですが、普通のバフモーターに比べるとデリケートだという話を聞きました。
アパートなのでなるべく静かでコンパクトなものを探しております。
結構いい値段ですが、寿命が長いと説明文に記載されております。
当方腕時計のケースを作ろうといろいろ道具を調べております。
すみませんが、ご意見お聞かせください。

293 ：
何百万もする石や、形見の石なんかを加工する仕事が来た場合、
絶対にミスできないじゃん？
万一ミスした場合に備えて、なんか一筆しておくモンなの？
それとも絶対ミスしないでやる自信がなければ受けないのかな？

294 ：
>>293
石割って夜逃げしたとかっていう話は聞いた事あるが。
保険も有るらしいが詳細は不明。
会社によってはリスク高い石留めは下請けに流したりするらしいね。

295 ：
石ってのは何の落ち度もなくても勝手に割れたりするからね。
爪の圧力がなくなって割れることもある。
遺品とか高額品は、その点をしつこく確認して了解のサインを
貰う。尚かつブツをしつこく確認して、石外しをお客の目の前で
やる。石留めは安全優先で冒険はしない。ってところかな。

296 ：
リフォーム請け負ってる会社なんかだと
リスク説明して同意書にサインさせてるよね
実際のところそれでも形見のダイヤモンド割ってもめたとか聞いたことある
だから受ける人はしつこいくらい割れのリスク説明しないとだめだよ

297 ：
彫金をやってる皆様にお聞きしたいのですが、なにかお薦めの集塵できる空気清浄機
はありますでしょうか？
ダイキンのＨＰにクリアフォースZ（MCZ70R-W）を使っている彫金師がおられますが、
実際のところどうなんでしょうか？ちょっと高いです。
他にお薦めのものがあったら教えてください。
アパートですので空気清浄機のような静かなものを探しております。

298 ：
こんなのでしっかり集塵できんの？
つーか、ルーター使うときは別途必要でしょ。

299 ：
ご返信有難うございます。研磨等するときは専用の集塵機ももちろん使用します。
そこで取りきれず部屋中に飛散したダストを空気清浄機でさらにマシにしたいのです。
あとニオイもある程度取り除きたいのです。

300 ：
>>297
http://www.yodogawadenki.gr.jp/catalog/dustcollector/ca-detsmall-15.06.01.pdf
一番小さいのでもうるさい掃除機ぐらいの音と、洗濯機の脱水の振動は
するよ。でも、ちゃんと集塵機の性能を持っている。
バッファー使う個人ならDET200Aかな。

301 ：
振動音ならば振動吸収のマットのような物（洗濯機用にDIYとかで売ってる）
を機械と机の間に挟み、さらに机と床の間に挟んどけば多少ましかと
あ、壁と接してるならそこにもマットね。

302 ：
＞＞293　＞＞294　アドバイス有難うございます。
ＤＥＴ100Ａが気になっているのですが、ＤＥＴ200Ａは騒音は結構しますか？
サイズ的、騒音的に100Ａを考えています。部屋全体の換気にも使えそうなので・・。

303 ：
DET200の旧型を使っているが、うるさい掃除機と脱水時の振動ってのが
あてはまる。
2ページ目のSpecification見る限りじゃ、100Aは出力が四分の一しかない。
騒音も6～7dB小さい。
パワーは四分の一で、音圧で言えば、スペック上は騒音半分って事になる。
今使っている機種のパワーの四分の一じゃハンドモーターの手元集塵用だな。それでもひ弱な気がする。

換気と集塵はまったく違う分野。換気扇と集塵機の羽根が天地程違う構造。
大量の空気を動かす用途に、いくら強力でも掃除機は使えないって事です。

304 ：
バフモーターの選定についてアドバイスお願いします。

主に腕時計のケースを研磨したくバフモーターの購入を考えてますが、安いものから高いものまで
あり、迷ってます。素材は主にステンレスか、真鍮で、部屋が狭いので、場所をとらない、なるべく
静かなものが条件です。

安いものでもハイパワーで回転数があるやつがあったりします。当方考えているのは、
ハープデジモーター9400　かforedomの４万くらいのバフモーターです。
デジモーター9400（時計会社でなぜかよく使われてるみたいなんですが・・）がいいと思うのですが、値段が高く、１０万もバフに出す価値があるのか、と
思ってます。安物買いの銭失いにはなりたくないのですが、バフモーターは安くても
なんとかなるようなものでしょうか？長年使ってきてる経験者の方々、よろしくお願いします。

＞＞296　集塵機の件有難うございました！！参考にさせていただきます、

305 ：
ステンレスのような難切削素材の研磨はフォアダムじゃセラミックポイント止まりだ。バフまで行くには力不足すぎる。
デジモーター9400が買えるならバフとしては十分だけど、どうもバフボックスを考慮していない気がする。集塵機とモーターだけじゃ使えないですよ。
モーターを囲うボックスが必要。それは集塵機と機能が一体だったり、
特注品だったり、加工場の自作だったり色々ですが、無いと集塵しないし、
時計のケースを飛ばして壁に穴をあける。

306 ：
>>305　有難うございます。　デジモーター9400　検討します。
バフボックスは自作しようかと考えております。最初はforedomのバフモーターと集塵機（MAFH25）
をセットで購入しようと考えてましたが、mafh25をデジモーターで組み合わせた時、それなりに
快適に使えそうでしょうか？バフ研磨が一番部屋が汚れると聞きましたので、いろいろ
考えてますが、mafh持っていたら便利そうなので、バフ研磨でしっかり使えたらラッキーかなと、。

307 ：
すみませんお聞きしたいのですが、
石留や彫りメインの職人さん方は最初に飾りの技術や知識を習得してから彫りを覚えると言う流れが普通ですか？

308 ：
先ずはロー付けのプロになりなさい

309 ：
300です。
お返事ありがとうございます。
ちなみにロー付けプロの基準は
どのぐらいのロー付け出来る人でしょうか？

310 ：
>>309
ろう着けを職業にしてる人でない？

311 ：
>>307
この手の業界は普通って無いですよ。何をしたいの？

312 ：
すみません、彫金を習いたいと思っているんですが、
高い高い、と聞きますが、そんなにお金がかかるんでしょうか・・・？

313 ：
行きたい彫金教室あったらURL貼ってくれ
料金を調べてあげるよ

314 ：
>>312
うちは近所の読売カルチャーで行ってる
３ヶ月６回で16,200円
一回あたり2,700円だよ

315 ：
えっと、まだ行きたい教室は探せてないです。
ただ漠然と、教室や材料費や、その他設備投資がどのくらいかかるのかな？と。

ちなみにやりたいのは七宝と彫金を覚えて、
プリカジュールの作品を作ってみたい、という感じです。

316 ：
>>315
教室によって立地や目指すレベルも関係して料金は様々だよ
あと、週1とかで月謝制のとこやワンレッスン◯時間でいくらとか料金体系も色々なので、とりあえず自分の住んでるエリアでどんな教室があっていくらくらいかは調べてみたら？

道具をできるだけ貸してくれるところもあるけど、どこの教室でも最初は最低限
糸のこ、糸のこの替刃（消耗品）、スリ板、ヤスリ、彫金用精密ヤスリ、ヤットコぐらいは必要なので、シーフォースみたいなオンラインショップなんかで値段調べるだけ調べるとか
買うのは教室決まってからの方がいい

いくつかあたりつけて体験教室や見学させてもらいに行くのがいい
その時に道具のことも作りたいものに合わせて最低限何が必要か教えてくれるよ

317 ：
>>316
レスありがとうございます。

教室なんですが、彫金の教室は近場にいくつかあるようなんですが、
七宝やプリカジュールをやっているような工房がどうしても探せなくて。
体験教室はあっても、継続的な工房がないみたいなんで・・・。
だからちょっと困ってはいるのですが、もうちょっと探してみます！

で、工具の方はシーフォースも全く知らなかったので、助かりました。

とりあえず早く工房探して、見学行ってみます。

318 ：
学校で習うのはいいけど
その後自宅で、となると彫金だと火も使うし叩くし必要な機材はデカイし
でなかなか大変なので習い始めたらその辺も確認しといたほうがいい
彫金のバーナーやらローラーやら叩く時の台やらは小型化できないと思う
音もかなりですので自宅一階とかじゃないと苦情でるかも

319 ：
>>318
そっか、その辺も検討しないといけないんですね。
デカイといって、どのくらいなのか解りませんが、
自室にはまだちょっと置ける場所あるし、
2階なら1部屋物置見たくなってる部屋があるので
そこなら作業場にできるかな？？？

音の問題・・・。
戸建ての2階では無理ですか？

320 ：
んなもん分かるわけないやろw
ど田舎の一軒家と都会の住宅密集地では条件が違い過ぎるw

試しに菓子の缶の底でもガンガン叩いてみればいい
騒音レベルはたぶんそんなもん

それ以前に教室で技術習得できるかどうかが先
最初の熱意だけはすごくても結局は続かない人が多い

321 ：
高額な投資する前に自宅でワックス削って鋳造屋に出して何か作ってみてから判断してからでも遅くはない。

322 ：
プリカジュールっつうのなら
彫金学校でとりあえず石座などの細かい枠の
作り方やロー付けがどれだけ上達するかだろ
薄い枠と枠をつないでいくのもかなり繊細な作業だし
自分ならロウが流れて崩壊させちゃいそうｗ

323 ：
>>317
体験教室をなめてかかってるみたいだけど
まずは体験から始めたみたらいいよ
入門編の単純なものだとしても　
まず最初のひとつを完成形までもっていけるかどうか

>>321
本当に何も作ったことない人なら
自宅でいきなり原型つくって鋳造屋に出すとか無理じゃね
それが出来る人ならこんなところで相談する前に独学ですでに作ってるだろうよ
出来ない人が道筋を知るために教室はある

324 ：
>>319
まだ見てたらだけど・・・
七宝や、七宝と銀を組み合わせる技法については長谷川淑子さんの本がためになるよ

「はじめての七宝焼〈2〉電子レンジで銀七宝 」
「七宝の用具と材料 」
「電子レンジで銀七宝」
「はじめての七宝焼―電子レンジでガラス胎七宝 」

七宝やプリカジュールの教室が近くにないならまずはこのあたりの本読んで、自宅で材料揃えて少しやってみるところから始めたら？

七宝やりたくて、この著者の「はじめての七宝焼―電子レンジでガラス胎七宝 」という本から始めて独学でしばらくやってたけど、家庭のレンジで焼けるキルン(炉)でなかなか面白いものができたよ
材料はハンズやネットショップで揃う
金属と合わせると七宝が変色して難しいから銀七宝は断念した

あと私もプリカジュールの枠の細かいの作れる自信ないや
枠作るだけでもかなり高度な技術が必要
彫金については、まずは体験教室に行くことからだと思う

325 ：
あ、七宝のことで書き込んだ物です。
色々大変な事が多いんだな、というのは解りました。
ありがとうございます。

騒音のことは気になりますね。首都圏の住宅街なので
そんなに隣棟感覚があるのではないし。。。

あと、体験教室をなめてるわけではなくて、
体験教室から、続けて講座にそのまま継続したかったので、
継続した教室があるところがいいなぁ、と。
でも、とりあえず、1回体験、予約してみたので
まずは自分が続けてやれそうかどうか、判断します。

プリカジュールを教えてくれる工房も市内で見つけましたが、
そんなに大変な技法だとは理解してませんでした。
でも、私が好きな作家さんの作品とか、
むちゃくちゃ細かいし、あんなの確かに自分には
何年たっても無理そうだよなって思ったり（笑）

いずれにしても、体験→工房見学、の流れで動いてます。

長文失礼しました。

326 ：
もう見てないだろうけどプリカジュール(透胎七宝) は七宝技法の中でもかなり高度な技法の一つだから 彫金の腕だけでなく七宝焼も極めないと美しい作品は作れないよ。

知り合いの七宝作家で綺麗な透胎作る人いるけど銀粘土で作ってる。

ジュエリーメインの工房だと外注にだすか自分ちに七宝職人を抱えてる所が多い。

七宝メインでやりたいなら土台は銀粘土でも良いんじゃない。

327 ：
>>325
入門前の脳内妄想どおりには作れなかったとしても
自分に合った技法が見つかって楽しくなってくるってのもあるよ
がんばってね

328 ：
FOREDOM 卓上集塵機 MAFH25　誰か使用している方おられませんか？
感想を聞かせてください。吸引力は結構強いのでしょうか？
この商品は買いなのでしょうか？　部屋が狭くコンパクトさに惹かれております。

329 ：
掃除機の口向けてる方がよっぽど吸い込むんじゃないかね

330 ：
>>328
本当にコンパクトさに惹かれたの？予算じゃなくて？
机下にちゃんとした集塵機置いて机上にホース伸ばしたり、天板に
穴空けて机下から吸わせるのがコンパクトで普通だと思うのだけど。

331 ：
突然すみませんが質問よろしいでしょうか？

ピューターとホワイトメタルに関しての質問です。
1.鋳造してメタルチャームを作るならどちらの材料が一般的には適しているのか(メリット、デメリット等)
2.ホワイトメタルには鉛が混じっているらしく、そのことから長期間身に着けると体に
　悪影響を及ぼすのではないかと考えたがその考えは合っているのか
3.ピューター、ホワイトメタル以外で鋳造するならば他に安価で一般的に使用される金属はあるのか

以上です。よろしくお願いします。スレチでしたらごめんなさい。

332 ：
アルミ青銅は？

333 ：
鉛は影響有るて話題になったね。
ロレックスがニッケルも使わなくなったらしい。

334 ：
ホワイトメタルの１種、２種、２種B、３種、５種には鉛は含まれてないとか。

335 ：
皆仕事あんの？死んでんの？

336 ：
コツコツ働くより
金箔が美容にいいて言って
金持ち騙してるんだろ？

337 ：
ここにプロはいないと思われ

338 ：
久しぶりに保守上げ

339 ：
最近趣味で始めたんですけど初心者質問スレとかないんですかね？

340 ：
知恵袋の工芸で聞くよろし

341 ：
>>340
ありがとう

342 ：
もういないだろうが気にせず質問していけばよかったのに
まさに今のハンクラ板を象徴する排他的な流れだな

343 ：
あっちのほうがプロが常駐してるっぽいから
別に排他的とかじゃない

344 ：
所詮２ｃｈだしこんなもんだろうさ

345 ：
このスレに限らず昔はハンクラ板ももっと和やかだったよな
つーかこういう趣味板はだいたい和やかだったのに時代の流れだな
最近は最後の聖域と言われてる盆栽系ですら殺伐とし始めてるらしい

346 ：
10年くらい前には既に
単価の安い外国人に仕事をて有ったよね。

347 ：
まだ韓国人職人が上野御徒町辺りにいるの？

348 ：
>347
韓国人一杯いるよ

349 ：
昔から弟子にしか教えない人が多かったから。
開かれた分野ではないわな。

350 ：
続けていれば、ものになるわけでもなければ
出来たとしてリターンを得られるかは別だからな
それを身をもって経験しているから簡単に奨める事は出来ないわ

興味がある程度なら趣味の手芸的なもので止めておく方が
怪我や事故の危険も少ないだろうし深入りしすぎて悪い方に流れる事もない
どうしてもやりたい人を止める事はしないけどね

351 ：
テレビで観たけど
七宝が一子相伝門外不出で分業制だったから
かなりの技術が失われたんだって。

352 ：
金工と七宝が別分野になってるだけでしょ
七宝作家協会みたいなところがやたら閉鎖的なのが
業界がすたれていってる原因だと思う

353 ：
彫金も錺も同じようなもの・・・・・
彫金なんてちゃんと教えれるレベルの人も少なくなってきた
教える側が中途半端だからその下も伸び辛いだろうね

354 ：
>>353
きみがどういう目線からものを言っているのかが気になるね
少なくなってきたっていう根拠は何？

355 ：
職人自体減ってきてるのは確かじゃん
増えてるとでも？

356 ：
減ってるのが確かだとする根拠を聞いてるの
自分の経験か何かの統計なのか

357 ：
材料販売のおばちゃんは言ってた。
メーカーが種類を減らしたり廃業したり。
七宝と鍛金とパール系と、あとは忘れた。

358 ：
先輩職人が「同期の職人に廃業する人が多い」と言ってた
同期の職人が何十人いるんだか知らないけど

359 ：
彫金やら何やら自分は先達から教えて貰った初歩的技法まで教え惜しむやつが多すぎるんじゃないのか
そりゃ見知らぬ後進より優位に立ちたいだけじゃないのか
見て盗め？修行が必要？笑わせんなー
マニュアルをバカにする奴はマニュアルすら作れないバカ

最近は安易に教わろうとする人ばかりでけしからんって考えはコジツケなんじゃないのか
そう言っとけば、教え方が下手なの誤魔化せるもんネd(^-^)～w

360 ：
まあ与えられて当たり前と思ってる人からするとそう思うわな

361 ：
>>359

殿堂入り　ナウシカ

大作　イデオン　アキラ　カリオストロ　ラピュタ　

名作　ガンダム(1st)　エヴァ(テレビアニメ版)　攻殻機動隊　パーフェクトブルー

362 ：
ピンクトルマリンのルース(直径2.5mm)を買って、
角棒に穴掘ってエポキシの接着剤でつけてみたけど、ルースの色が微妙になった。
爪立じゃないと輝きがダメになってしまうもんなの？

363 ：
屈折率とか変わるだろうね…
スワロじゃないんだから(´･ω･`)

364 ：
>>359
そう言っとけば、覚えが悪いのを誤魔化せるもんネd(^-^)～w

365 ：
>>362
透明石は接着すると地金の色が透けて見えてしまう
浮かせてガードルで接着するか伏せ込み or 爪立て

366 ：
>>362
そらそうさ
光の入り方とか変わるんだから

367 ：
だから知恵袋で質問しなさいって
ここじゃこんな知ったレスしかつかないんだから

368 ：
あげてスミマセン。
最近ワックスカービングはじめた者ですが質問いいですか？

ワックスを盛るというのができません。
使っているのはアルコールランプと細いスパチュラです。
温めたスパチュラを緑のテクニカルワックス（缶入り）に突っ込み
液状化したものを土台のハードワックス（青）に盛ろうとしていますが
うまくできません。

そもそも液状化してるのでスパチュラにたいしてつかない
（スパチュラを耳かき状のものにしても同じ）のと、
多少すくえたとしても土台に流れていきません。

ユーチューブなどもかなり検索したのですが
解決方法が見当たらず困っています。
どうしたら良いかご存じでしたら教えてください。
または詳細か書いてあるURLでも書籍でもなんでもいいです。
初心者すぎでウザかったらスミマセン。

369 ：
>368　解決しました。お騒がせしました。

370 ：
>>369
どう解決したか、参考にしたURLとか貼ってくれると今後助かる人がいるかも

371 ：
>>370

解決方法は彫金作家の方のブログを見て直接メールでお伺いしました。
質問内容はここに書いたのとまるっと同じです。

回答はとても基本的なことだと思うので貼っても大丈夫だと思いますが
けっこう丁寧に書いてくれて長いので希望する方がいれば貼ります。

372 ：
興味あるので貼って欲しいな

373 ：
>>372
貼ります。ただ、本当に初歩的なことだと思います。
おまけに本当に長いのでベテランの方々はスルーお願いします。


■質問事項は>>368

■回答（文脈を損なわない程度に少々短めに編集）
まず、スパチュラ×アルコールランプの組み合わせだと、温度を一定に保つ事ができない。
ワックスを溶かしてスパチュラに盛っても、
アイテムに付ける前に溶け落ちてしまうか盛る前に冷めて固まってしまい上手く行かない。

対処方法としては、テクニカルワックスを（とりあえず）使わないというのも手。
通常のハードワックス（アイテムを製作する時に切り出した破片などでok）を溶かすと
テクニカルワックスのように水っぽくなく、ある程度の粘度があるので盛りやすいかと。
ただ、本体も溶かさないと綺麗に盛る事が出来ないので、ある程度コツが必要。
本体をある程度溶かしつつ、一体化させた後で余分な部分を削る、というイメージ。

また、粘度が高いのでどうしても気泡が入る。
（気泡が残っているとキャスト時に「ス」が出やすい）
ある程度温度をあげたスパチュラをゆっくり差し込むと気泡を抜く事が出来るが、
これも慣れやコツが必要。

次に、少しお金がかかるが「ワックスペン」という工具を使用するという手もあり。
温度が一定に保てるので毎回先端を温めるストレスがなく、
どんな種類のワックスにも対応出来るし先端の形状も色々とある。
温度の可変幅が広い物の方が後々色々使えて便利。
ワックスペンであれば低い温度で保つ事ができるので、
テクニカルワックスを上手く盛る事も（慣れれば）できると思う。

それから、最後になりますが、スパチュラの先端の形状も大事。
（ちなみにワックスペンの先端も同じイメージ）
先が尖った針状のスパチュラでは、ワックスを盛る事は出来ない。
※ワックスが先端に乗らないため。

ですので、先端は少し丸くした棒状の物が良いと思う。
また、まっすぐだと使いにくいので、先端を曲げる事も大事。
スパチュラでもワックスペンの先端でも、ヤスリで削る事ができ、自分で加工出来る。
色々と試してみて、自分が使いやすい形状を見つけるのが良いと思う。以上。


↑をもとに自分はスパチュラを変えて、
今まで側面にもカドがあり先端が針のようにとがっているのを使っていたのを
棒（円錐）状のスパチュラの先端をやすって丸めたやつに変えたところ
同じ液状ワックスなのに前のスパチュラの2、3倍ぐらい沢山ついて
その塊がスパチュラの先端にあるんで、土台に先端を置くだけで盛れてしまった。
今まで散々悩んでいたのがウソみたいあっけなくて拍子抜けしたぐらい。
先端がとがっているのもダメだが、側面部分の角にも要注意だったようです（汗

374 ：
>>373
先月から始めた者だけど、これ凄く参考になった
ありがとう
ワックスペンの先端は丸い方が乗せやすいのね

375 ：
ワックス使っている人、
何色の使ってます？普通の青、緑、紫のとか？
案外ワックスも種類があるみたいだけど自分は青か紫しか使ってないや
SDとか使いやすいのかな？

376 ：
>>374
もう見てないかもしれないけど、お礼ありがとう
こちらも最近はじめたばかりで分からないことだらけです（汗


ところでハードワックスを彫っている方に質問なんですが、
細かい文字とか唐草模様みたいな細いものを彫りたいのですが
皆さんどんなスパチュラ使っていますか？

自分の今手持ちの物では太すぎるので適したものを買いたいのですが
スパチュラの種類が多すぎて適したものが分かりません。
もしよかったらメーカーとか品番とかアドバイスいただけると嬉しいです。

377 ：
私はパジコのスパチュラ303407と
割り箸にまち針を括り付けたのと、デザインナイフを使ってる
けど、コレじゃないと！みたいな思い入れは無くて
他のハンクラでも使ってる道具を、面倒くさいから何となくそのまま使ってるだけだわ～

378 ：
なるほど！身近にあるもので結構使えるものありそうですね^^
割り箸にまち針って発想はなかったな～ありがとうございます！参考になりました。

379 ：
>378
細い針をシャーペンに入れて使ってる人もいるよ

380 ：
針をピンバイスに固定して使ってる

381 ：
>>379

細い針をシャーペンに入れる！なるほどっ！！針安定しそうですね。
さっそく今日やってみます。ありがとうございます^^

>>380

ピンバイスの新たな使い道、ありがとうございます！
実はピンバイス持ってないので買ったら試してみます^^

382 ：
ペン・鉛筆ぐらいの木材にペンチかヤットコで針の後ろを木材に穴を開けず
きつく押し込み食い込ませ接着剤で固定すれば安上がりだよ

針先をヤスリでさらに細くしたものや曲げたもの等数種類作り
ピンで掴みながらコンロで焼き入れ(これは柄をつける前)
柄も手に馴染む長さに切り落とせばいい

383 ：
大き目の彫金学校に入ったんだけど、
自己愛性人格障害らしき人が三人も居た…

人間関係自分の良いようにメチャクチャになったよ

384 ：
>人間関係自分の良いようにメチャクチャになったよ ×

>人間関係メチャクチャになったよ ○

385 ：
>>383
みつけた

386 ：
>>385
マジこえーw

387 ：
作品だけで食べていけますか？

388 ：
30代前半で月平均20万円代の手取りしか無いですが、食べてますよ

389 ：
レーズブラシってどんな場面で使うのか未だにわからないんだけど
使う研磨剤もよく分からない

390 ：
レーズブラシって何だと思ったら馬毛とかのブラシの事なのなw

込み入った形状の仕上げに中目～粗目のメッシュの研摩材で使う希がするが
シルバーアクセとか？やってる香具師には無用の長物だと思ふ。

391 ：
>>387
喰える訳ねーだろw
糞くだらんブランドもんの外注受けたり
しょーもない他人の製品売ったり
ついでに危ない薬は売らないがw
色々やっても一番売れてるのがTシャツと来た日には
国に残したおっかーは放射能の影響で氏にますただww

392 ：
ついでに書くと
この業界、発狂する香具師が結構出るw
俺は神を見たとか
俺は神の化身だとか
しまいめに
俺の作る作品には神が宿っている
なんて言い出したら要注意ww
最終的には詐欺とか働いて警察から
問い合わせの電話が来て
皆で大笑いするのが落ちなんだよなwww

393 ：
今時草生やしたり香具師とかいっちゃったりね
何時代からタイムリープしてきたんだよ

394 ：
食えてないなんて昔から当たり前にゴロゴロいるし
同業なら今更、疑問に持つ事でもなければ、わざわざ言う事でもないよね
>>387の質問者も>>391も造り手側じゃないでしょ

>>391はおそらく別業種で夜勤の休憩中かな？
こんなマイナーな分野の過疎スレで講釈たれてまで、ご苦労さんです^^

395 ：
「パナマ文書」21万社超の企業名や個人名公開

犯罪企業リストに載ることになった皆さんおめでとうございます

396 ：
楽天のクラフトショップて店で買ったら
タツノオトシゴだったでござる。

397 ：
何を言ってるのかわからないでおじゃる

398 ：
シーホースでおじゃる。

399 ：
楽天に名前変えて２店舗出してない？
タツノオトシゴで買い物したくないんだな…

400 ：
楽天は同じ会社が名前変えて複数店に見せてるの多いよね
買う方にとっては検索が煩わしくなって嫌だ

401 ：
>>400
あれってどういう意味あんの？

402 ：
詳しくは知らないけど
出店手数料が入るから楽天は推奨してるらしい
店は同じ商品が検索に多く出るから売れる確率があがる
買う方にメリットなし

403 ：
>>402
そら楽天も閑古鳥鳴くわ

404 ：
彫金業界も閑古鳥鳴いてま～す♪

405 ：
だがうす\\\\\jaijakhraih fanikgao

406 ：
あけ型の使い方ですが、溶解したシルバーを流し込むのではなく
あけ型の上に地金をのせてそこで溶解してはうまくいかないのですか？

407 ：
>>406
多分くっついちゃうと思う

408 ：
>>407
なるほど。。。
ルツボみたいな素材であけ型作れば楽で良さそうですよね

409 ：
>>408
るつぼでもくっついちゃって水にぶち込んで冷やして剥がすこともあるから気を付けたほうがいいかも

410 ：
2～3ミリでラウンドカットの石を基本的な毛彫り4点留めをしたい場合、
何ミリの毛彫りタガネがあると良いでしょうか？

411 ：
何ミリでも出来る

412 ：
うん、何ミリだろうが使うのは刃の先端だから刃の角度の方が重要だな

413 ：
とりあえず、0.5mm買ってきました。
真鍮板を相手に練習します！

414 ：
知り合いの彫金師のひとに、ロストワックスなら女性の力でも簡単に彫れるし、やってみたらと言われ、
ワックスを買ってみたが全然思い通りにならずびっくりした
自分ではもう少し器用かと思ってた。
練習あるのみだ。

415 ：
どなたかご存じの方教えてください
金や銀の純度を表す「しょう」って、漢字でどう書くんですか？
以前から言葉としては使っているのですが、なんて書くのかｸﾞｸﾞっても全然わかりません…
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

416 ：
>>415
性
略さない言い方の金性（kinshou）は、金（kin）の純度じゃなく金属の性質の意味。
この朧銀の金性は四分一だけど金がちょっと入ってる　とかいいあらわす。

417 ：
>>416
ありがとうございます(・∀・)
長年の疑問が解けて、すっきりしました！

418 ：
壊れた銀アクセ、自分でアクセ作った時の破材
含有率不明の銀カフスやネクタイピンなどを
まとめて溶かして２００ｇくらいあるんですが
銀の分析抽出を個人で簡単に頼めるお店はどこかに無いでしょうか？
都内在住です

419 ：
>>418
取っつきやすいのはコモキンかな。今時期は分析夏季キャンペーンしてたかも。
量が少ないから最低工賃がかかると思う。それでも通常期よりはお得だったと思う。古物取引になるから身分証が必要だったかな。送付でも出来たはず。

420 ：
>>419
410です、さっそくありがとうございます！
検索してhttp://comokin.com/9rc/recycle_annai.htmlを読みました
銀が好きで、いつもちょっとのカケラも捨てないでいるので
甦らせ生まれ変わらせたかったので、コモキンさんにお願いしてみようと思います
とても助かりました＾＾

421 ：
200gみたいな少量でも受け付けてくれるのか。事後報告よろ

422 ：
手数料が気になる。

423 ：
200ｇザックリ計算で14000円
混ざりモノを考えると10000円程度の銀かな
手数料なんだかんだで20000円として
ここで「10000円の損なら買う方がいいじゃん」ではなく
「10000円払っていくつもの体験ができ、楽しめた」と
私ならそれすらも全て楽しみたい

424 ：
そんなやつおれへんやろー

425 ：
勉強で灰吹法のマネゴトやってみたくて色々見てたら
これ面白い
https://gunosy.com/articles/attNT
ホウキで道路の脇の砂埃を集め、
複雑な化学プロセスを経てプラチナを取り出すことに成功しているんです。
化学反応を起こして小麦粉は酸化鉛から酸素を取り出し、鉛地金を作ります。
とろとろと出てくるこげ茶色の液体に混じって、鉛の塊がぷかりと浮かび上がります。

＞小麦粉は酸化鉛から酸素を取り出し、鉛地金を作ります
盲点ｗ

426 ：
＞灰吹法のマネゴト

骨灰皿って色々あるけど
具体的にどの商品使ったら
自分でも灰吹法のマネゴトできるか
詳しい人や経験者いたら
教えてほしいなー

５０％骨灰とかの製品って
この場合は駄目なような気がするんだけど

427 ：
この前テレビでやってたメキシコの金採掘ギャング
あれひどいなー
アマルガム製法の水銀蒸発法とかいまだにやってるとか
信じられない

428 ：
>>427
知識がないことをいいことに、さらに裏で操ってるのがスイスという

429 ：
少数でキャストに出すのは何処がよくやってくれますか？

430 ：
>>429
どこに住んでるの？少数ってどれくらい？地金は？「よくって」どういう意味？

431 ：
うわ面倒くせー奴
もういいです

432 ：
422は悪くないｗ

433 ：
うん、むしろレスしてあげた>>430は優しい

434 ：
http://denjiha.main.jp/higai/archives/category/%E6%9C%AA%E5%88%86%E9%A1%9E

本当に殺されるかもしれません。お願いです。誰か助けてください。

435 ：
K18って火ムラ出ますか？

436 ：
>>435
でない

437 ：
>>436
ありがとうございます
割金に銅が入ってても出ないんですね

438 ：
チョコ皿落として割っちゃって仕方ないからステンレス皿の上で純銀溶かしてたらくっついて取れなくなっちゃったんだけど、上手いこと分離させる方法ない？

439 ：
>>438
分析

440 ：
>>439
ごもっともw

441 ：
>>438
俺とまったく同じことやってる人が居てびびったｗ
熱入れて水の中に落としなさい
フラックスとかでひっついててもとれるよ

442 ：
>>429
http://www.casto.jp/
http://in-interest.com/cast.html

443 ：
>>437

>>436は「ヘタクソがやると出る」ってことの逆を言ってるんだと思う

444 ：
この夏に役目を終えたベランダのスダレ
そのまま捨てるのも可哀想なので枠部分の竹を残しておいてリサイクル

銀アクセ作った時のラピスラズリのルースが沢山余ってるので
接着剤を使わないやり方で竹に埋めました
埋めの作業が一通り終わってガッツリ乾いてから形作り
竹に青の石なので色合い的に真鍮板を使って少し化粧してもいいかも

やってるうちに色々アイデアが出てくるので今は興奮してます
これを今度は銀でシャドーボックス作ってそこに嵌めてさらに手を加えていきます

445 ：
粘土じゃないんだけど、銀角棒を叩いてバングル作ろうと思ってるんだけど、矢坊主で叩く場合って縮む？
はじめに角棒切る長さで迷ってるんだけと、経験ある人いるかな？

446 ：
>>445キミの言ってる「縮む」の定義が不明だけども
もしや矢坊主でブッ叩いて部分的に歪んだせいで全長がわすかに縮む事の心配かな？
鎚目のバングルでも作るのかな？
平面で叩いたらね普通はわすかながらに伸びるんですよ、金属ですから
全長が縮むくらいに叩くってのは思い切り、全長とクロス方向への全幅での鎚入れじゃないとそうはならないでしょうね

447 ：
>>446
そうそう、槌目のバングルを作ろうと思うんだけど4ミリ厚の角材叩いて作るつもりだから、はじめの長さをなんぼにしようかと思ってさ。叩いたり色々で縮むか延びるか、どーかなと。

448 ：
延びた場合は削れば良いけど縮んだのを伸ばすのは大変だから
長めでやればいい

449 ：
>>447
鎚目のバングル、いいよね
俺が最初に作ったバングルも鎚目だったよ

その「長さ」に関しては、既にアールの計算もできる経験者というのならば
さほど気にしないでイイと思うけどね

俺なんか最初ろくな道具持ってなくて芯棒すら持ってなかったから
キッチンテーブルの太い足外して、それ使ってバングル作ったｗ

最近は真鍮で色々作るのにはまってます
真鍮がピカピカの状態から、何とも言えない茶金色へと変わったあの色にドップリはまって抜け出せないｗ

450 ：
>>448
うん、長めでやろうと思ってる。叩いてから切ろうかとか考えて迷ってるわ。

>>449
槌目いいよね、初挑戦だわ。アールの計算とかできないから手首の厚みを測ってなんとなくでやろうと思ってるよ。
矢坊主の大きさは何ミリくらいでやってみた？矢坊主も金が無いから1本づつ買おうと思っててさ。

真鍮も好きな人は好きだよね。
慣れたら挑戦してみたいんだよね。

451 ：
真鍮アクセの難点は、ほとんどの真鍮素材が割金の表示が無い事。
このせいでいくつかの素材つかって仕上げた後の「顔」がまったく別モノになってしまい、
全て無駄に終わることで泣いたこと数え切れず。

452 ：
真鍮ロウ付けで銀ロウのせいで黒くなるのを避けたくて
本来ロウ付けしたい部分以外の場所を完全にセッコウに埋めて
ロウ付けじゃなく熱での溶解→接着　
これにはまってる

453 ：
作業台に置いてる素材の真鍮板、前に作業しながら飲んでたコーラをこぼした時
一番下の一枚だけよく拭ききれてなかったのか
コーラが付いた部分だけシミのように銅色がクッキリ出てる
これは面白い現象です、酸食？したんで研磨剤で磨いてもそのままの色
これだから金属は楽しくて辞められない

454 ：
ローラで延べた幅5mm厚さ1mmくらいの角板の波打ちをならす方法ってありますか？
やっぱりペーパーかけないと綺麗な面はでないんですかね

455 ：
ローラーに縦横斜めに何度も入れるのはやった？

456 ：
>>455
していないです。
どの時点で斜めとかにも通すと良いのですか？
すみません説明不足でした。
幅と厚みはいくつでも良いのですが、平角線の長いのを作ると自分のローラーでは必ず波打ってくるのですが、真っ平らにはならないのでしょうか？
地金屋さんで作ってもらうものは綺麗にまっすぐですよね。

457 ：
焼鈍しの温度とローラーの調整が必要な時期かもね

458 ：
中古の手動ローラーは買わない方がいいぞとあれほど言ってるのにｗ

459 ：
木づちで修正する物だと思ってたわ。

460 ：
ギア（の一枚ごと）が薄い作りのローラーはすぐ歪む

461 ：
>>454
ある程度平たくして、良く焼鈍して、金床に置き、当て金を乗せて大きめの金槌で叩く。
角棒程度なら、仕上がり寸法より0.1mm程度歪み取りのシロを取っておいて、
金床で浮いた音が無くなるまで縦横裏表からコツコツ歪み取りする。平板でも基本同じ。

地金屋さんのローラーは、ローラーをローラーで支えるバックアップローラーが付いた
ローラーで歪みにくくなってたり、個人用とは違う。

462 ：
歪み取る時フラットバー当ててその上から叩いてる
フラットにはなるが気を抜くとゆったりした台形になるので注意が必要

463 ：
446です。
色々なご意見ありがとうございます。
当て金等試してみます。

464 ：
某学会系の経営の彫金学校は
一生懸命夢持ってやってる生徒達に
「イイ道具を持つことも必要だぞ」とハッタリかまし
ローラー等を3倍の値段でボッタくって売ってる
毎年生徒が入って来るのだから良いお布施だな
生徒もカモにされてかわいそうに

465 ：
ボッタクリは駄目だけど、良い道具を持つのは大事だと思う。
安い道具ってやっぱりそれなりなんだよ。

466 ：
道具が良くてもまったく使いこなせてない人を見てるとガックリする

料理人の世界でいえば
例え凄い包丁を使っても、無駄な動きがあったり、舌が肥えて無ければいい料理は作れない

西日本の某老舗ショップのオーナーは
30年上前に彫金学校入学時に学校で教材として買わされたタガネを今も使って毎日作品を作っていて
同業者がみんな驚いている

467 ：
それはどんな世界にも言える事なんで、彫金だけに限った事じゃないよ。
しかし30年持つタガネってゴイスー

468 ：
30年くらい前ってバブルの頃だし買う方にも作る方にも余裕があって
良いものを買えるし作れたんだろうね

469 ：
あ、もちろん手入れのしかたもすごくいいんだと思う

470 ：
青も赤も、タガネ株のいいのは、どこの店頭から一掃しているね。
規格の角棒を切って先端を適当に叩き伸ばしたものしかない。しかも形が歪で曲がっている。
いっそ、成形がちゃんと出来ないなら角棒素材で売ってくれた方が助かる程手間がかかる。

471 ：
タガネの手入れで思い出した！
タガネの仕上げに使うために、設計やってる人が昔使ってたような
製図のトレース用の薄い紙買いに行かなかった？ｗ

472 ：
>>470
数年前に在庫買い漁ったよ。

473 ：
タガネは　ボルト焼き入れして自作したことしかない

474 ：
インディアンジュエリーかなんかかな。
打刻ならそれでもいいんだろうけど。

475 ：
>>473
みんなそうやって経験積むよねー

最初から高い工具だけでやってるような奴はやっぱ経験値無いんで使えない奴多い

でもそう言う奴に限って、後年、たいしたことのない自作工具を自慢するクズだらけなのもみてて面白い

476 ：
「でも」の使い方がおかしいし、無駄な改行をする奴に限って中身が無くて面白くない

477 ：
>>476
「でも」の使い方別にどこもおかしくないじゃんｗ頭平気？ｗ
「経験値の無い馬鹿は　後年になって工具を自作して自慢するバカ　おおい」って言ってるのに
それのどこがおかしいんだよムッツリハゲｗ
もしかしておまえ、スマホで２ｃｈみてるコジキ？ｗ

無駄な改行？はあ？何言ってんだ？ｗ
「無駄」じゃなく書き込みを目立たせるための手段だよ
キミみたいな経験値の無いバカを小馬鹿にするためにねｗ

そんな簡単なことも気が付かないとか、おまえ不登校の高校生だろｗ

ポケモンゴーとか言う馬鹿な大人しかやらないくだらないゲームでもやっとけよｗ

478 ：
サゲＩＤ非表示をする奴に限って中身が無くて面白くない

しかもそういうバカがスレ主だったりするんで爆笑するよなｗ

自分のスレを活性化したいばっかりにサゲで自演ばっかりしてるクズだしｗ

479 ：
ふぁびょ～んｗ

480 ：
こんな口汚ない人間が良いものを創れるわけが無い
職人かどうかも怪しいが

481 ：
よく、たったあれだけのレスでそれだけふぁびょれるな。短気はモノ作るのに一番向いてない性格だと思うのだが？

482 ：
なんか高校生馬鹿にしてるけど、スポーツだって芸術だって、今や中高生でも芽が出てる子は出てるよ。
そうやって若い子を馬鹿にしてる歳喰っただけの大人が老害と呼ばれるんだわ。

483 ：
久しぶりに盛り上がっとるなw

484 ：
見てる奴、居ることは居るんだな

485 ：
久々にお手本のような火病を見てワロタ

486 ：
ロールサンダーを綺麗に剥く方法は無いかい？

487 ：
どーした? こんなに盛り上がるなんて何年ぶりかだな

488 ：
>>486
接着剤に近いところにピンセット差し込んで、接着剤から毟り取るように剥いてるな。
接着剤がツバのように立ってきたらニッパーやハサミで切り取ってる。

489 ：
なるほどね。手で剥いてたらどんどん先の方しか使えなくなってくるよねw

490 ：
御徒町で現物鋳造の上手なキャスト屋ありますか？

491 ：
10月に入ってすぐに出したワックスが不手際があってまだキャスト化されてないとか…
こんな学校、無能ということでOK？

492 ：
OKOK
すぐにでもやめな

493 ：
そもそも学校にキャストを出すってw

494 ：
自分が学校に通っているような無能な身分のくせにね

495 ：
>>494
未来ある若者に本当の事言っちゃ可哀想だろ

496 ：
16年10月の書き込みで止まってんのかよ……

497 ：
下火の斜陽カテゴリーだからね

498 ：
ツバサケースが倒産したんだけどわそこで売ってた桐箱のケースってもう売ってる所ないの？
Evaluation: Average.

499 ：
ハンドスピナー作らんの？

500 ：
現物鋳造とは、ハードワックスをキャストするということですか？

501 ：
遠心バレルどのように使おうかな？

502 ：
ジュエリースクールとかに通って開業して失敗破産。その直後に
スクールの門前で首を括った勇者は、おらんのかえ？
もしくは適当な事を抜かした先生にお礼参りしたとか？体験談希望！
と言っても首括ったり警察に逮捕された後に体験談も何も無い罠 www

503 ：
昔mi〇xiで大手の学校に通っていた生徒が、先生に唆されて教室を開業したはいいが
先生と工具屋と設備屋に適当なことされて、「どえらい請求が来た、みんな助けろ下さい」
っていう人いたけど知ってる？
あれってまじだったんかな？売れる物は売りたいから教室まで来て欲しいって言ってて、
結構な人数が「行くわー」っていってたと記憶している。
道具屋の名前聞いてさもありなんとは思ったけど。

504 ：
真鍮のアクセサリー作りたいんだけど、
参考になるような本が全然ない…
皆様どこで習得してるの？

505 ：
キャストの場合、参考になる写真等を、ハードWAXで忠実に作り上げることを、何回も繰り返す事ではないでしょうか？

506 ：
　　　 _＿＿＿＿
　　_r"――――ﾐ＼
　／／／三~ヾﾘﾘﾉﾉΛ
ノ／／ﾐ三ヲ"￣￣ヽﾘﾍ
i/／ﾐ三ｦ"　　　　Ｙｿ
|/ﾐ三彡 ＿＿　 ＿ Yｿ
|ﾐヾ_/ ヽこﾗ　ｲこﾗリ
|ﾐﾆ(ﾍ 　 ￣ 　|　 |
ヾﾐ人　､＿ `=イ＿ノ
　ヽヽ　　-<三= /
　 |　＼　　⌒ /
　 |＿　＞―-イ
　　￣＼＿＿_/
ググレカス[gugurecus]
　西暦一世紀前半～
　没年不明

507 ：
木目金の自作ってここで聞けばいいんです？

508 ：
ジュエリーの会社で働く若手に
この業界、馬鹿ばっかりだから・・・
と軽口叩いたら逆切れされた ww

今時の世の中では本当の事を言うと駄目なんだと悟った www

509 ：
ジュエリー関係は搾取する側とされる側の格差が大きい
格差から妬み嫉みは発生する

510 ：
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

511 ：
法人なりが多いからですね。

512 ：
こんなんで食っていこうとおもったらそりゃ数珠とか小さい仏具なんかやりたくない
大口の注文なんかも受けなきゃいけないんだろうな

513 ：
イケてる宝飾職人（親方）は、法人化、従業員多数、持ち家にレクサス ww
イケて無い宝飾職人は、その日暮らし、借金多数、公営住宅にチャリンコ www

挙句の果てに仕事を干されても潰しが利かないから駐車場で旗振る毎日。

つまり、どの様な業種に於いても駄目な奴は駄目で出来る奴は出来るだけ w

514 ：
>>513
一人親方、その日暮らし、借金無し、23区内持ち家有り、チャリンコっすw
宝飾ではなくシルバーだけど。
請負業務一切無しで好きな事やってどんどん仕事入ってくるから毎日楽しいよ～

515 ：
＞＞イケてる宝飾職人（親方）は
ちゃんと日本彫金連盟(なんて言うのか知らないけど)に入ってて
業界から村八分喰らわないように一応組織にも属してて、鬼才天才ともいえるセンスと才能、
人好き会いの上手さで俗にいう世渡り上手で、心の支えとなるしっかりと家庭も築けてて
365日働いても苦にならないほどバリバリ働いて好きな時に長期休暇で人生謳歌。

516 ：
＞＞イケて無い宝飾職人は、リメイクや時代遅れのダサイデザインセンスで創った物が売れなくて
細々と彫金教室開いて、半分詐欺紛いのグレーゾーンを利用して生徒集め。一応生徒はボチボチ
来るのだがとにかく教室経営・センスの杜撰さに呆れて辞めていく一方で、取り敢えずイエスマン
助手は一人残し、それが教室内での自由さが無くなり人間関係の仇となり悪循環で生徒が定着せず
センスがありやる気のある人を排除排他的に扱いジリ貧でカルタ教室と化していく。

生姜無く雇われ(ホームセンター)講師で暇な主婦や爺婆生徒を相手に
生活の糧を少しでも稼ぐために暗ーい教室内で寂しく空しく苦痛な眼をしながら指導。

517 ：
>>516
先ずはアレだ w
彫金教室の話なのか？カルタ教室の話なのか？その辺りをはっきりとさせてクレ
wwwwwwwwwwwwwwwww

518 ：
>>517
自分の話、制作の話をしよう(提案)
絵に描いた餅とかいらないし、自称おプロ様もお帰りください
とりあえずレクサスで壮大に草

519 ：
>>518
壮大に草とか意味不明な事書いて、こんなところで勝手なルール作ろうとするお前の方こそ帰れよ

520 ：
>>519
あー 相当お年の方ですね

521 ：
草生えるの意味

「w」が生えるは、という意味。

ようは「w」が草です。草生えるわ＝笑えるわ
という意味になります。

派生としては「これは草（これは笑える）」など、
昔のように「w」を連発しないようになりました。
クールを装い、草という漢字一つに感情を込める。
なんとも時代は変わったものです。

「壮大に」というのは「wwwwwwwwwwwwwwwwww」というやつです。

522 ：
>>521
そこまで丁寧に教えてあげるのはものすごくお優しいですね
ただこの程度の知らないと恥ずかしい様な事、基本のきな字も知らないのに他人を煽る人ははほっておいても良いのではないでしょうか

523 ：
きな字wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

524 ：
顔真っ赤

525 ：
頭の中が壮大に草(笑)な >>518 >>520 >>522 こと敬語君wwwwwwwwww笑

いきがって敬語使って冷静なふりして煽ったつもりがバカ丸出しw

526 ：
日本彫金連盟：全日本彫金同盟と敵対する闇の組織。日々心のタガネを研ぎ
敵対する組織の彫金師を一刺しにする事から蜂の連盟とも呼ばれる。

カルタ教室：彫金に嫌気がさした先生が立ち上げた日本を代表するカルタの集い。
アシスタント1人などと具体的な指摘も有るが確かにカルタは1人では出来ない。

基本のきな字：21世紀に入って新たに設定された比較的に新しい言葉。
何人とも基本を知らずして、きな字を語ることは出来ないとのルール有り。

527 ：
話してる最中に壮大に草とか言われたら引くわ
そんな使うの躊躇するような言葉を知らないと恥ずかしいだとか基本のきな字だとか(笑)

528 ：
彫金スレのはずが一瞬にして誤字脱字無知勘違いを糾弾するスレに成ったな w

個人的には・・・

＞基本のきな字も知らないのに他人を煽る人ははほっておいても・・・・

に於ける「他人を煽る人はは」の「はは」も気になる所だが ww

529 ：
>>527
どこに書き込みしてんの？

530 ：
世間一般から偏差値30代の業界と呼ばれてる訳だが
リアルに事実を突きつけられると色々な意味できついな　草

531 ：
れくさすでそうだいにくさ(笑)だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

532 ：
487-2016/10/17(月) ～ 498-2017/07/23(日) = 11レス

499-2017/10/06(金) ～ 518-2017/10/11(水) = 19レス

一年分の倍近くのレスをたったの五日間で達成とは胸熱だな w
彫金スレだけど彫金の話題じゃ無い方が盛り上がるんジャマイカ？

533 ：
【レクサス】シルバーだけど… 都内持ち家請負無し【壮大に草】Part timer

次スレからは、こんな感じで逝くか？ www

534 ：
伸びてると思ったら寒いおっさんがはしゃいでるだけかよ

535 ：
一人親方乙

536 ：
よくHPにオーダーメイドとか書いて有るけど騙されないようにな

537 ：
>>534
したてにでてりゃ舐めやがってフザケタ真似すんじゃねーぞ、このヴォケカスが

538 ：
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　

539 ：
1名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/06(金) 02:33:00.59
彫金教室の事や「リメイク・自分だけのオリジナルアクセサリーを造ってみませんか」、
などの裏話しやK裏事情。
基本は自分が知っている彫金芸術の世界を知らしめる消費者＆生徒さんの為の情報交換スレです。
もちろん、彫金の先生、プロ彫金技師の方の書き込みアドバイスも大歓迎です。

8名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/12(木) 18:13:04.98I
1
この業界はさ、腐ってるから近ずかない方がいいよ

9名無しさん＠お腹いっぱい。2017/10/12(木) 22:23:11.02
近ずかない　×
近づかない　○

540 ：
そうだいにくさ(笑)なケイゴくんwww

541 ：
シルバー950でリングを作り始めました。
苦労して磨いてもすぐにキズが付いたり硫化してしまいます。その度に磨くしかないのでしょうか？

542 ：
製作過程のことですか？
仕上がったリングの保管のことですか？

543 ：
クマのAAを教えてください！お願いします！


・・ （ ）ノ(ｪ)ヽ
パーツを教えてやるよ。あとは自分で考えな。


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　こうですか！？わかりません！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

544 ：
内容：
信用できない「求人ワード」で打線組んだ　4番は「アットホームな職場です」
求人広告には魅力的な言葉が並んでいたのに、実際に入社してみたら全然違っていた――。
そういう目にあった人も多いことだろう。
中には、確かにウソではないが「こんな意味だったとは」というようなケースもあるようだ。
ブラック企業の見分け方として、過剰に飾り立てられた求人広告をあげる人も。
ネット掲示板のオープン2ちゃんねるには、「求人で信用できない言葉で打線組んだ」というスレッドが立てられ、
求職者に警戒を呼びかけている。
長時間労働で「会社が家になるんだろ？」
並べられた「求人広告の言葉」は、代打を含めて以下の10個だ。
1中：残業月20時間／2遊：年間休日120日／3右：正社員登用制度有／4一：アットホームな職場です／
5左：親切丁寧に指導します／6二：未経験者歓迎／
7三：業界シェアNo.1／8捕：賞与有／9投：夢に向かって頑張りましょう／代打：必要なのはやる気と笑顔
まずはクリーンナップトリオから見ていこう。
3番バッターの「正社員登用制度有」とは、契約社員を募集する際に、
将来的には正社員に登用される可能性もありますよ、
と誘うもの。
これの何が悪いのかと思うかもしれないが、ネットユーザーたちは口約束だけで守られた試しがなく、
多くの会社は非正規で使い潰すつもりなので「決して信用してはいけない」と忠告しているわけだ。
キャリコネも8月4日に「『正社員登用あり』は詐欺求人の常套手段？」という記事を公開し、
最低8年は契約社員のままで、その後も正社員になれる保証がない会社ケースを紹介した。
「直近3年間の正社員化率」が実績として出ていれば信用できるのだが。
4番バッターの「アットホームな職場です」については、
殺伐としているよりマシという見方もあるが、逆にいうと仕事との切り分けが不明瞭なおそれもあるということだ。
長時間労働で「会社が家になるんだろ？」と揶揄する人もいる。
就業後は飲み会、休日も社内イベント。
仲間意識が強く、馴染めなければ疎外感を味わう。
プライベートな時間を大事にしたい人には向きそうにない。
ネットには「逆に『ドライで自由な職場です』なら絶対応募するのに」
「『与えられた仕事をしていればそれ以上は求めません』みたいな売り文句があってもいいと思う」という声もあった。
5番の「親切丁寧に指導します」は、6番の「未経験者歓迎」とセットで掲げられることが多い。
実際には「なんでそんなこともできないんだよ！」などと怒鳴られるという。
細かいところまで気を配るが、教え方が優しいとは限らない。
雇用契約を結ぶ際に「条件」を確認することが重要
8番キャッチャーは「賞与有り」。
ハローワークの規定では、前年に支給実績がなければ「なし」と書かなければならないが、
多くの会社では「以前出たことがある」程度でも「あり」と書く会社が横行しているようだ。
Q&AサイトのOKWaveにも、自分が在籍中には賞与が1度も出なかったのに、
その会社の求人票に「賞与年2回あり」と虚偽記載があったと憤る人からの相談が載っている。
意見が別れたのは、1番バッターの「残業月20時間」だ。
ある人は、なぜ20時間も残業があるのにアピールポイントになるのか理解できない、というが、他の社会人からは、
「残業20時間が多いとか社会に出たことない学生か？ こんなのまともな方だぞ。多いってのは50～100時間」
と、いかに「20時間」が魅力的な条件であるかの説明があがった。
それでも実際には、きとんと守られることがないというのだから寂しいものだ。
9番ピッチャーの「夢に向かって頑張りましょう」と、代打の「必要なのはやる気と笑顔」は精神論。
体育会系でサービス残業を要求されがちだという。
ネットでは「他に書くことないわけ？」
「給与が安い職場ほど笑顔を要求する」と呆れる声があがっている。
もちろん、ここに書かれた言葉が求人広告に含まれていたからといって、その会社で働くべきではないということではない。
甘い言葉に騙されず、雇用契約を締結するときには給与や手当、労働時間や休日についてきちんと確認することが重要だ。

545 ：
2017/10/13(金) 09:34:17.03ID:TWPsxp4L

546 ：
>>538
ボッタクルはやってやるかの態度。

547 ：
典型的な釣りだと思えるが w

先輩（何の？）として誰か突っ込み入れてやれよ ww

548 ：
>>546

　ﾊﾞﾊﾞ　　　　　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧＿,∧ 　ﾊﾞﾊﾞ ∧＿∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧　(・ω・｀ ) ∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　)　ﾊﾞ∧＿∧｜　x ｜∧＿∧ ﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪ﾊﾞ (　　´・) ∪￣∪(・｀　　)ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/　　　 ) 　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　(　　　＼　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　`ｕ-ｕ'.　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　ﾊﾞﾊﾞ　`ｕ-u'

こうですか？

549 ：
文章が長くて読む気になれない。

550 ：
シルバーのバングルを三本ほど自作しようとしてる初心者
というか初めての人間です。市販品が自分にはサイズも太さも太すぎて
ミンネもみたけど逆に細すぎ薄すぎなので希望の太さ長さのシルバー950
板買って曲げようかと。
質問ですが、
・ソフト加工済みの場合はなまし不要？
・鎚目やテクスチャー加工は専用のハンマーないとだめ？
・一ミリ厚さ四ミリ幅なシルバー950って手で曲がる？
メチャクチャな質問でごめんなさい。ほんとは体験ぐらいしてみたいが教室全滅で。

551 ：
ソフト加工って初めて聞いた。

なましはガスレンジで赤熱させれば自宅でできるから。

一ミリ厚なら手で曲がるがキレイなRを付けたいなら芯金が必要。

槌目は文字通り金槌でつける。

どんなテクスチャーをつけるかで道具も異なるので何とも言えない。
タガネで付ける場合もあるし。

彫金工具は買ってきた工具をそのまま使うのでは無く自分好みに加工するのが前提。
槌目をつける金槌は削ったり磨いたりして自分の求める形状に造ってから使用するのが普通。

まずは
図書館で彫金技法の本を見るのをお勧めする。

552 ：
>>551
販売店独自なのかもしれませんね＜ソフト加工
なましのようにも受け取れたけどよくわからなかったので
そのまま書きました。
金づち作るものなんですね……工程かいてるブログあったので試してみます。
銀板見たこともさわったこともないので助かりました。ありがとうございました。
何年か前に地元のハンズにあったんだけど今回行ったらクラフト系は革しか残ってなかったorz

553 ：
>>552
ガンバレ

554 ：
>>552
遅レススマソだが。
https://www.harp.co.jp/product/genre/ハンマー/
に掲載されている彫金ハンマーを使えば自作しなくても槌目は
付ける事が可能。槌目を自分好みにしたいのなら調整が必要だが。

555 ：
>>554
ありゃリンクされないな。
https://www.harp.co.jp/
このページの右下の「ヤットコ・ハサミ・ハンマーなど手工具」を
クリックして、ハンマーのページに有る罠。＜彫金ハンマー

556 ：
スレチだったらごめん。
素敵だなーって思ってた彫金作家さん、購入しようと思ってサイトを見たらなんだかスピリチュアル系になっていた。
壊れたり、石が外れたりの不具合も、「石が身代わりになってくれたんですねー☆おめでとうございます☆」って、笑
そっとページを閉じたわ。

557 ：
きっしょいな
でも彫金カテはレザクラと並んでイタい人が集まってるからなぁ
珍しくもない

558 ：
レザクラの方が気軽に始められる分痛いのも多いと思うが

559 ：
>>556
ヲチは板違い

560 ：
>>557
確かに、若いうちの趣味としてなら色んなのいるけど
いい年こいて彫金やってる人は本当に9割がクズだと思う
残り1割は職人としてちゃんと売れてるけど
中途半端に売買やってたりするのはほぼカスだわ

561 ：
否めない

562 ：
ここ近年殆ど書き込みも無かった様な過疎スレに妙なのが湧いているが w

恐らく何処かの彫金教室で痛い目に合わされた奴が必死に成って
彫金関係をディスっているのな ww

文句が有るのなら、その当事者に直接言えば良いと思えるが
こんな僻地で吼えてるだけの輩に、そんな度胸もある訳ねーか www

563 ：
>>560
私感乙
9割とか1割とかクズとかカスとかw

564 ：
>>502
>>508
>>513
>>517
>>528

565 ：
>>532
>>533
>>562

書き込みに特徴あるキモオヤジ乙

566 ：
>565
君は天才だな
仰るとおり規則的に

w
ww
www

を使っている痕跡が有る。
彫金教室に生徒が集まらなくて
暇で暇で仕方が無いオヤジの書き込みに違いない。

567 ：
宝飾業界って深入りすると闇に飲まれちゃうの？
そんな人達が迷い込んでくるスレなの？

568 ：
>>567
宝飾業界のスレなら
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/employee/1432475950/l50
こっちに有るよ

ここは彫金のスレだから宝飾業界とは無関係な人が多いと思う

569 ：
知り合いからヒコのハイジュエリー科の初年度の学費が
240万円と聞いてワープアの年収以上じゃんと思った
専門なんて誰にでも行ける学校だと思っていたが裕福な家庭に
生まれないと今時の専門にも行けないご時勢なのか？

570 ：
>>569
ハイジュエリーって宝石使うし、プロ養成だろ何言ってんの？
情弱低脳じゃないならググってみ？詳しく内容書いてあるから
それがお高いと思うなら、文化講座でシルバークレイでもやってろよ

571 ：
>>570
初年度はシルバーやキュービックしか使わない。週4日授業で３日休み。
３年生に成れば高価な宝石や貴金属を使う授業も有るがそれは自費で購入。
大学や他の専門学校と比べて特にお高いとは思わないが貧困家庭に
生まれたら専門学校にも行けない時世だと思っただけ。

572 ：
>>570
付け加えるならハイジュエリー科を卒業して作家や職人として修行出来るのは
生徒100人に対して５人～10人程度。その他の生徒は販売や営業等に回されて
挙句の果てに就業してから一年以内の離職率が多い年だと90％を越える。

何百万円も子供に突っ込んだ挙句の果てに成れたのがプータローにフリーターや
ニートと言う笑えない結果が大多数と知らない親こそが情報弱者だと思う。

573 ：
貧困家庭で育ってアートの世界行くって、金銭抜きにしても、余程本人の天賦の才能ないと無理
てのは、家が裕福なら、親の着物や宝飾品見慣れてたり、美術館連れて行かれたり、図鑑や美術書が家にあったり、絵本たくさん買ってもらったり、門前の小僧してるから
絵を描くのが好きでひたすら描いてて、図書館入り浸ってたとか、工作や粘土ひたすらこねてたりしてたとかなら話は別だが

金銭の話入れると、頭お花畑なのは、貧困情弱だから？
資格や免許取ったり卒業しただけで高額報酬ウハウハな世界なんてどこにあるんだ？
ジュエリーデザイナーや職人なんて、本人の適性や資質がまず必要で、自己プロデュース力や接客能力も要求されるシビアな世界
運転免許だって取ったら運転が許可されるってだけで、事故起こしまくって剥奪されたり、客への態度悪くて仕事にならない人もいるし、宝石や貴金属や大金扱う仕事は信用も大事

574 ：
>>573
日本語でok

575 ：
ロウ付けしたいんだけどなましたく場合は
自然に冷えるのを待ってから酸洗いすればいいんですか？

576 ：
ロウ付けしてから、硫酸で煮る。

577 ：
>>575
いいんです

578 ：
皆さんのように技術があると、例えば「おっ、これいいな！」と思ったアクセサリーを
そのまんま真似て作って自分で楽しんだりしているの？

579 ：
しない

580 ：
>>578
そんなの聞いてどうするの？
アンケートは禁止

581 ：
>>578
していないw

582 ：
>>578
していないどころか
アクセサリーに興味無い

583 ：
>>578
音楽は音を楽しむと書く
これ豆なw

584 ：
>>582
つ スレタイ

585 ：
>>584
装身具：Trinkets、Personal ornaments、Adornments
になら興味有るw

586 ：
聞いた話では18金やプラチナ、宝石を使った
装身具の事をジュエリーと呼ぶらしいです

587 ：
はー鋳造失敗した･･･

588 ：
オーダーメイドや、あなただけの…とか謳っている所はボッタ栗詐欺です

>>574
オマエは、ちょっと長文だと読めなくなる語学力ゼロの基地ガイシ？

589 ：
スペースwwwオジサンとか敬語君とか、特徴指摘されてから直しちゃったな

590 ：
そんな事より、きいてくれる？
このあいだ、ハローワーク行ったんです。職安。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、失業率過去最高、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、失業率５％如きで普段来てない職安に来てんじゃねーよ、ボケが。
５％だよ、５％。
なんか女連れとかもいるし。カップル２人で職探しか。おめでてーな。
よーし俺ココ面接受けちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、履歴書やるからその列空けろと。
失業者ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
公園に寝転がってるルンペンといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女・ドキュソは、すっこんでろ。
で、やっと失業給付受け取ったと思ったら、隣の奴が、いや～リストラされちゃって、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、リストラなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、リストラされちゃって、だ。
お前は本当に働きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、不幸自慢したいだけちゃうんかと。
失業通の俺から言わせてもらえば今、失業通の間での最新流行はやっぱり、
ヒッキー、これだね。
童貞ヒッキーアニヲタ。これが通の生き方。
ヒッキーってのは時間が有り余ってる。そん代わりやる気が少なめ。これ。
で、それに童貞アニヲタ（デブ）。これ最強。
しかしこれにハマルと次から両親にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、日雇い労働者でもやってなさいってこった。

591 ：
>>565
おまえはペテン師の方が才能あるよキモストカーカージジイ

592 ：
>>591
でたw壮大に臭い誤字敬語くん

今度は「キモストーカーカージジイ」ですかw

593 ：
あっ、「キモストカーカー」かw

594 ：
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬増やしておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

595 ：
・基本のきな字
・他人を煽る人はは
・キモストカーカージジイ

596 ：
　　　. :::';;;;: . .　　　　　..,,,;;:
　　 . . :;;;;;:.:;;,,　　　　..:.;;;;.:
　　 :;;'''　　.:';;; . .　 .:.:;;;;;':. . .　 　　　　　　.,,,,;,,...,,
　　　　　　.:;;;' :　 　.:;;;;; .: ,,,;;;,,,　　 ,　 .:;;;';;'''　''';;;;,,
　　　　 . :.;;;;' . .: 　　;;;;;;;;''''　';;;:.:.. ,;: . .　　　　''''''"
　　　　　';;:;'　　　　　'''';　　 .:.';;;;,,;;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　'''　 ,.:.:';;;;,,,,
　　　　　　 　 　 　 ,､―-､　　　 .;.';:;.:.: ;;;;;;:.;.;...
　　　-､_ 　　　　　（＿二ﾆ=っ,､;;;:.:;.:;...:.:...'''''''''''
　　　　　`‐-､_　　（　　´∀）f、　`''､:..:.:. .:
　　　　　　　　 `-,ﾉ　　　つ; /
　　　　　　　　　（〇　　〈-`'"
　　　　　　　　　(＿,ゝ　 ）　`‐-､_
　　　　　　　　　　　（＿_）　　　　 `'‐-､,_..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐-､._

597 ：
　　　／￣￣￣Y￣￣ ＼
　　 l　　　　　　　　　　　　l
　　 ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
　　　|::::: 　ι 　　　　　　l
　　　|:::　　 ＿_　　　　＿ |　　彫金スレを完全無効化するニダ
　　（6　　　＼●>　 <●人　　
　　　!　ι　 ι　)・・(　　　l　
　　　ヽ 　 　　　　(三)　　 ﾉ 　　　　
　　　 ／＼　　　　二　 ノ　
　　 /⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼　
　　l　　　 |　　　　　 ヽo　ヽ

無慈悲なおまえら！よいお年を！

598 ：
925銀を熔解してアケ型に流し込むのですが
熔解前の重さよりインゴットの重さが少ないです。
0.01まで測れる精密ハカリなので計測ミスはありません。
バーナー加熱に時間がかかりすぎたり
沸かしすぎ高温になったときが
目減りが激しいことは解って来ました。
たぶん銀や銅が酸化、気化するなどかと思います。
知りたいのは
銀が減るのか、銅が減るのかということです。
925銀から品位がどちらへ変化しているのでしょうか
詳しい方に御教示賜りたいです。
どちらが減るのかわかれば目減り分だけ多目に添加しようと考えています。

599 ：
分析出してみるのが一番

600 ：
それは、間違った考え。
９２５の押し金を足していく。

601 ：
銀の融点　961.8°C
銅の融点　1,085°C

銀銅の二元合金がトーチによる加熱程度で気化するとは
思えないが一般的には融点の低いほうが影響を受けるのでは？

溶かした地金が目減りする最大の原因は坩堝への付着と
言われている。ゴミやその他を分析に出す時に使い古しの
坩堝が有れば必ず出す様に分析屋に言われる。

何故なら使い古しの坩堝からは見た目では分からないが
俺たちが思ってる以上の地金（貴金属）を回収出来るから。

602 ：
カーボン坩堝を使い高周波で溶解するタイプの自動
鋳造機を以前に使っていたが何度か計ってみた結果
溶解して鋳込んだ地金の総量は殆ど変化しなかった。

603 ：
>>598
http://www.alfamirage.com/catalog/data/for_jewelry_vol.14/book/index.html#target/page_no=5

オリンパスの貴金属Ｘ線貴金属分析計を購入したら直ぐに解析出来ると思うよ

604 ：
高周波鋳造器の場合、８７０度ぐらいから溶け始めます。
鋳造時の温度は、９７０度ぐらいの設定です。
目減りは多少出ます。
ツリーは、再生に出しキャスト材となって戻ってきます。
それを次の鋳造時に、新しい地金と混ぜて使っているんですよ。
多めに添加などしてはいけません。

605 ：
>>601
>>602
ありがとうございました。

606 ：
>>599と>>603には礼無しかいw

607 ：
>>606
同じこと思ったw

608 ：
>>562
おまえは本当にバカだな。
過疎スレとかいって住民がスレ自体否定してどうすんだよｗｗｗ
痛い目じゃなくて詐欺だろうがｗｗ
ディスってるんじゃなくて、初心者を騙して足元を見る手口を晒してんだろがｗ

悪質でグレーゾーン利用してるのにリアルで言ったらただのガキかクレーマーだろうがバーカ。

609 ：
>>608
生きていれば、その内良い事も有るさ！
いやもしかしたら無いかもしれないけど・・・
来世では、君だって金持ちの家に生まれる可能性は有るwww

610 ：
.

611 ：
1

612 ：
今付き合っている女性が居まして今度プロポーズをする事になり、近所の彫金師さんに母の形見の指輪をリフォームして貰おうと思い、
見積もりを出して貰いましたら、宝石(ダイヤ)込みで2～30万かかると言われました。
少し高いと感じたのですが、こんなもん何でしょうか？

613 ：
店によるとしか言いようがない
高いと思うなら別のお店行ったら？

614 ：
加工内容にもよるしね

615 ：
>>86
石の内容、加工内容にもよるけど妥当
彼女さんの希望も聞いて新しい物買ってあげたほうが安い

蛇足だけど男性だけでデザイン決めるとデザインが気に入らないって不満言われる
弊社の客さんでもオーダーなのに返品、作り直し出来ないかってくる人何人かいた
親のリフォームをあげるのも嫌がられる

616 ：
>>615
アンカ間違えた>>954

617 ：
>>616


>>612

618 ：
親の形見のリフォームなんて今時彼女には重すぎるだろ
売った金を足しにして新しいの買ってあげた方がどう考えても良い

619 ：
>>612
婚約指輪の購入経験がある20～49歳の男性にアンケートを行ったところ、婚約指輪の
購入価格でもっとも多かったのは10～20万円未満で全体の26.7%。この価格帯が
平均的な相場と言えそうです。次いで20～30万円未満が17.4%、30～40万円未満が
16.9%、60万円以上が14.7%という結果に。もっとも多かった「10～20万円未満」
と回答した人は、敢えてこの価格のものを探したというより、「彼女が気に入った
指輪がこの値段だった」「デザインが良かったから」「お店でなんとなく決めた」
など、結果としてこの価格の婚約指輪になったという人が多く見られました。

620 ：
お母さんの形見はタイピンとかにリフォームしたほうがいいんじゃない？
母から娘ならともかく、姑から嫁への引き継ぎは嫌がられるよ
余程気心が知れてるなら別かもしれないし、話せば受け入れてくれるかもしれないけど
いまの時点では「他の人のお古」

621 ：
婚約指輪の見積もり価格が適正なのか？と言う質問に対して
親の形見の取扱方に話の内容がすり替わって行って笑った。

てか、どっちにしても完全なスレ違いですね。ありがとう御座いましたw

622 ：
彫金、キャスト（ロストワックス）等、貴金属加工全般についてﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

これなw

623 ：
22kを使ったんだけどうまく発色しない
なんか色が薄く白っぽい感じになるんだけど
どうすればいいのでしょう

624 ：
>>623
揚げ足を取るつもりは有りませんが
使ったじゃ無くて作ったの間違いでは？
22金地金を作ったのなら割金の種類に
よって発色が異なるのだと思いますが
割金は何をどういった配分で使いましたか？

625 ：
>>624
いや使ったんです
22kの地金から幾つかのパーツを作ったのですが、それぞれ微妙に色が違うんです
ほとんどはまさに22金の濃い発色なんですけど、一つだけ10金とかの様な妙に薄い色になってしまったんです
作成方法も磨き方も同じはずなんですけどね
まぁド素人なんで技術も知識もアレなんですけど

626 ：
>>625
ロウ付けなどの工程を挟むと白っぽく成る事も有りますが全てのパーツが
同じ材料から出来ているのなら鏡面に仕上げたら全て同じ色に成ります。

部分的に仕上げが不十分なのか？表面が荒れた状態のままなのかです。

627 ：
>>625
もしかしてロウ付けの際にロウ材が表面に流れたままと言うのも考えられます。
その場合はロウ材の色と成り他とは発色が異なる可能性が有ります。

628 ：
彫金師をご存じですか？

ファイナルファンタジーでは彫金師のレベルを上げると色々な物が作れ様になる
らしいのですがゲームの様に行かないのがリアル彫金師の現実です。

最近ではハンドメイド作家さんの作品を無料で販売できるサイトも増えてきていますので
　彫金師、彫金作家としてデビューすること自体、難しいことではなくなってきました。

しかしすべての人が成功出来るわけではありません!

個々の才能やオリジナル性、アイディアが買い手に認められて初めて販売にいたります。

--------------------------------------------------------

・・・・

629 ：
>>625
元の地金の問題ではないでしょうか？
Ｋ２２をどこで作りました？
きっと地金がうまく混ざっておらず、偏析などができてしまっているのではないでしょうか？

630 ：
北関東住みなんですが、デザイン持ち込みで1～2個(自分と彼女に)造りたいのですが、オーダーメイド製作で、どこかいいところないですかね？

やっぱり原宿や下北などの都内がいいと思うのですが、出来るだけ近くの彫金師さんを応援したいし、又、こんなのを造ってもらいたいなぁ～と思った時に、
なるべく近ければ気軽に通えてやりとりとかし易いですし、なによりもお互いの信頼関係を築くのが大事ですよね。

631 ：
現時点でツテが無いなら東京にしとけ

632 ：
すみません、ちょっと質問させて下さい
ロストワックスで作ったK10ピンクゴールドの小さな二つのパーツに、丸カンをロウ付けしたいんです

ピンクゴールドってすごく扱いづらい地金のようですが、丸カンをろう付けするくらいなら、普通に金や銀の細かいろう付けに慣れていれば問題なくできるでしょうか？
それとも、ロウの走りが鈍いとか、何か気をつけることや困ることあるでしょうか？

633 ：
ピンクゴールドは割金によってキャスト後、割れやすい地金です。
ｋ１０だったら問題ないでしょう。

634 ：
>>630
埼玉にも、いい所あるよ

635 ：
ああ、そういばあるな、ド田舎郊外だけど、あそこは腕もいいし人格者で
安くてカッコいい素晴らしいシルバージュエリー造ってるね、HP見ただけだけど

636 ：
>>630
できるだけ近くという気持ちは分るけど、都内でショップ兼アトリエでやってる所がおススメ
福岡とか神戸とかにもあるけど、どうなのかね？遠距離オーダーメイド

637 ：
ttps://twitter.com/kouki_ring
ttps://j-kouki.com/

昔気質の宝飾職人に仕事を頼みたいのならお勧め
人によって作品の評価は変わると思えるけど・・・

638 ：
南は沖縄から北は北海道まで各都道府県の主要都市には
必ずオーダーを受け付ける工房とか店が有る
だったら直接打ち合わせ出来る範囲で探して対面で
デザイナーや作る人と合って相談するのがベターだと思う

639 ：
>>25

八割潟あたっているが
＞＞無責任で問題行動が目立つ
＞＞衝動的に行動する
これはない

＞＞目立たない行動が奇怪で目立つ
＞＞用意周到で念密かつ計画的でなによりも辛抱頭よい

640 ：
＞都内で手頃なオーダージュエリーを作れるところはないでしょうか？
＞好きな石で、好きなデザインで作ってみたいと以前から思っていました。

東日本では（アガット）青山本店だけのサービスですが、
石持込みで（ルースでもほかのアクセサリーに収まってる状態でも可）
過去商品の空枠にセットしてくれます。
私も手軽で完成イメージの湧きやすいセミオーダーを調べていて、
ageteならデザインのテイストもある程度分かっているし
ひとつくらいは気に入る枠があるかなという理由で行ってみました。
結果、0.10ｃｔ（直径3mm程度）のルースをK10枠に入れてもらうことになり
値段は42000円でした。（K18枠もありましたが好みのデザインを選びました）
料金は手持ちアクセサリー持込の場合、地金買取してもらえるので
その分差し引きしてもらえたりもするようです

私は石に合わせて枠を作るのでまずフルオーダーになるのですが、シンプルな
デザインであれば工房や職人さんに直接頼める場合既製品と比べるとかなり安いことが
多いですよ。私は今ある石を普通のお店にもって行ったところ(ペンダントトップ)
「大きいので9万円ですね(既製枠)！こっちの石だと6万円ですね(規制枠)！コレは
サイズが合わなくてオーダーしかできないので大体10万円ですね！」とか
言われましたが工房でフルオーダーしたら10万といわれたデザインは2万でした。
地金含めて、です。つまり人件費と広告費あたりが余分に8万なのだなと。
リングは3万強でした。上記の高！って思ったお店では15万と言われましたが。
細工が細かいとか、ミル打ち、留める石が多い、大きい、等手間がかかる分だけ
値段が上がって行きますがそれでも中間マージンがないというのは結構効いてきます。

641 ：
ジリ貧業者のステマっぽくなってきたな

642 ：
＿＿_
　　　／|　　　 |
　　　||. |∧_∧|
　　　||. (´･ω･|　あっ、まだいる。 .
　　　||oと.　 Ｕ|
　　　||　|（__）Ｊ|
　　　||／￣￣


　　　　 ＿＿_
　　　　|　　 　 |
　　　　|　　 　 |　／
　　　　|　　　ｏ|　　ワハハハハ
　　　　|　　 　 |　＼
　　　　|　　 　 |
　　　　彡￣￣ ﾊﾟﾀﾝ、..

643 ：
>>640
都内じゃなくて申し訳ないんですけど
北埼玉にいい所ありますよ

644 ：
まじっすか!
　 　　　　rつ_∧
　 rつ_∧〈( ﾟдﾟ )
`〈( ﾟдﾟ ) ヽ⊂ニ )
　ヽ_と/￣￣￣/ ｜
￣￣＼/＿＿＿/￣￣

645 ：
>>632
レス遅くなりました。K10は融点が低いので、それだけ気を付けてください。
あとは普通で大丈夫です

646 ：
>>645
失敗ができない品だったので書き込みましたが、書き込んだ後数日してやってみてうまくいきました
確かにK10地金にロウ付けするのと同じ感じでした
日にち経ってるのにご親切にありがとうございます

647 ：
幅15mm位の太い喜平チェーン欲しいんだけど
素材として売ってる所が見つからないんだけど
もうアクセサリー屋で買うしかないのかな

648 ：
>>647
材料の業者間取引のお店見たけどないみたいだよ
そこまで太いのは高そう！

649 ：
シルバー喜平チェーンなら既製品だと13ミリ幅ならまだあるけどな

650 ：
K14で1.5cmの石の覆輪留め、皆はどれくらいでできる？
自分は丸2日、３日はかかるんだが、かかりすぎよな…

651 ：
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525533257/

山梨で自動車事故、しかもレクサスと来た日には、馬鹿な宝飾業界の関係者が
レクサスで壮大に草かと思ったら・・・

http://www.news24.jp/nnn/news88812943.html

全然業界関係者でも何でも無かった。南無～ (-人-)

652 ：
レクサスなんて名前ばっかの車なんか乗らん、ドアホ！

653 ：
銀ロウが変色してるのですがそのまま使っても大丈夫ですか？新しいのを入手したほうがいいですか？

654 ：
新しいのを使って。

655 ：
変色によほど普通でない事情があれば別だけど
普通は大丈夫です

656 ：
http://goosgle.seesaa.net/article/458261070.html

657 ：
>>655
答えてくださりありがとうございます
多分普通の変色だと思うので使ってみます本当にありがとうございます

658 ：
こういうので良ければ
https://goo.gl/qWciwZ

659 ：
すげえ久々に来た
最近業界潤ってる？

660 ：
濁ってるって感じですかね

661 ：
風前の灯火

662 ：
そうか、あかんか。

663 ：
すいません、他でこの↓質問をしたのですが、同じの書くとマルチ扱いになるのでURLで失礼します
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1506147150/835
どなたかこれに関してなにかわかる方居ますでしょうか？

ぜひともおしえてください！

664 ：
合金を融かすと分離するという考えが不可解

665 ：
融点が違うので冷え固まるまでの時間差によって表面だけに幕の様に取り残されるものが存在する
これを徐々に取り除いていくという手作業は江戸時代から存在する

666 ：
>>663
費用はかかるが、相田化学に分析に出しなさい。
純銀に戻してもらうということ。

667 ：
合金のままの金属を熔かして固まる前に太いハリガネや鉄の串を熔けた合金の中に通す。
そう、まるでヤキトリの串のように。
そして一度そのまま冷やして固めたら
なにか２つの台（スチールの空き缶など）の間にそのハリガネを渡して
公園の鉄棒のようなブリッジの形に作りハリガネを固定する。
そしてバーナーに点火。
銀の融点まで火力を上げないで融点が低い混合金属だけを溶かすように作業をする。
アルミだとか錫、亜鉛などは銀よりも融点が低いので熔け落ちる。
（アルミ約６６０度　錫約２３０度　亜鉛約４２０度）
ただしこれらの作業は、銀アクセの共付け作業ができるくらいの人でないとほぼ失敗する。
今時の自分のブランド持っただけで浮かれてるような子たちにはとうてい無理な話。

668 ：
素直に知恵袋にでも相談しなよ
少なくとも上のみたいなのはいないから

669 ：
タガネ（特に超硬タガネ）の研ぎ出しが高いので自分でしようと思います。
用具店で買うと研磨道具もなかなか高価なので少しでも安くと思い、
Aliexpressやebayで取り寄せたら、と思いますが英語名がわかりません。
例えば研磨ホルダーなど、Chisel Polisherとかで検索してもそれらしいものがでてきません。
海外通販で用品を買ってるかたいらっしゃいますか？教えてください。

670 ：
>>669
和彫り鏨？
日本と韓国以外は洋彫りが主流だから和彫り鏨のホルダーなんて需要的に向こうには無さそうだけどな

671 ：
レスありがとう。どちらにしても鏨研磨は必要だと思うので、
使えるようなものがないかと探してたんですが…。こういうタイプのものです。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/craft-navi/611984.html?sc_i=shp_pc_search_itemlist_shsr_title
とりあえずは精密ドライバー用の研磨器が近いし値段も1000円くらいと安いので買ってみます。

672 ：
>>671
てか最初はホルダー無しで炭素鋼の鏨で意図する形状角度を自分で研げるようになってから超硬鏨研ぎじゃない？
まぁその筋のプロ目指してるわけじゃないならホルダーでも構わんが、それなら10000円くらいケチるなよw

673 ：
小さいパーツを複数個キャストに出したいんだけど、プラモみたいに繋げて出したら嫌がられるかなあ…

674 ：
つなげたまま納品していいなら喜ぶかもね

675 ：
フラスコに入らない場合もあるし、
いいキャストができないと思うよ。

676 ：
>>674
コメントありがとう。出してみるわ

677 ：
超硬タガネを研ぎに出したらナンボほどするん？
500円くらい？

678 ：
今回のロットは巣がいっぱいだ。
なぜだ～？

679 ：
きっとキャストの時に石膏を巻き込んでいるんだよ。

680 ：
　　　　　　　７００坪
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
|-----｜------｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・
| 物｜ バ ｜　←←５ＫＷ発射場　　　　　　　　　　　　 　・
| 置｜　  ｜
| き｜ ス ｜
|……|……|
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・ 　　　　　　　アパート借金４０００万　　　　　　　　　・
・ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

681 ：
この掲示板って生きてるの？　テスト。

682 ：
インディアンアクセを自分用に作ってます

シルバーにアクセントで真鍮板を使おうとしたが薄い板しか無かったので
カギが無くなった南京錠をカナノコで割り使いました

そういう再生がインディアンアクセの基本だと思ってます
シルバー部分も親戚達から集めたシルバー製のカフスボタンやらネクタイピンなどを熔かしたです
同じ様に廃材再生でアクセ作るのが好きな人が居ると思います
使ってるタガネも目が無くなったヤスリなどで自作したものです
昔はボルトなどで作ってました
買うよりも自作が楽しいです

683 ：
彫りやりたいって言ってる奴が鏨もロクに自分で研げないでは仕事にならんし話にならんわ

684 ：
>>682
インディアンアクセとはインディアンジュエリーの事だと思うけど
リサイクルとか廃物利用の概念はインディアンには無いとおもうぞ
宝石はターコイズ、素材はシルバーが原則なので真鍮は使わない
あとインディアンが使っているのはタガネじゃ無くてスタンプがメイン
彫りも有るけど少なくてピアッシングやオーバーレイで複雑な形を表現してる
米国のネイティブアメリカン居留地とかに行けばみやげ物としてゴザの上とかで
机も無しに器用に作っているが働かなくても生活が保護されているのでアル中や
ヤク中も多くてヤクを買う金が無くてシンナーみたいなのに手をだして歯が解けた
ティーンエイジャーとかを見かけると白人によって民族浄化されたんだと実感出来る

685 ：
>>683
今時だと自在に上下や回転の角度を帰られるタガネ研磨機が鈴峯やシーフォースで
販売されているのでタガネ研ぐのも楽に成ったと思うぞ。一昔前だと研ぎの修練には3年以上
かかると言われていた時代も有った訳で邪道かも知れないが飛躍的に便利に成ったと思う

686 ：
>>684

https://www.instagram.com/rukodel_valeriy_vorobev/

今時のアメリカでインディアンジュエリーを作っている人もおるけど減っていて
一番に流行っているのは、ワイヤー（ラップ）ジュエリー。シルバーやブロンズの
ワイヤーを複雑に絡ませて石留めを含めて何でも作ってしまう。
日本でもやっている人もおるけどキレッキレッのアメリカ人作家のはアートに
限りなく近いジュエリー（アクセサリー）なのかも知れない

687 ：
マクラメっぽいな

688 ：
>>685
彫りやってる人であれを便利と思ってる人いるのか？

689 ：
俺の背中にゃあ竜が彫ってあるで～

690 ：
彫金ローラーでヤフオクとかに新品25000&#12316;30000で売ってる緑色の安っぽいローラーって使い物になるんですか？
使ってる人いたら教えてほしいです。受け皿ないし普通のローラーと違う形でかっこ悪いのは我慢できるけどすぐに壊れたり使い物にならないのは無理です。
あと、質問ばかりですみませんが。溝なしタイプのローラーって角棒作るときにやっぱり使い辛いですか？

691 ：
リューター譲ってください

692 ：
皆さん銀材の調達どうされてますか？おすすめな所ありますか？

693 ：
>>690
せめてURL貼れよ。探して貰うところからか(ー_ー;)
>>692
笹吹きならキロで買えばどこでも大体同じ。

694 ：
タイの土産屋で見たようなやつかな

695 ：
>>693
https://www.amazon.co.jp/%E5%BD%AB%E9%87%91%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%BC-%E5%9C%A7%E5%BB%B6%E6%A9%9F-%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB-%E4%B8%A6%E8%A1%8C%E8%BC%B8%E5%85%A5%E5%93%81/dp/B014GZIW22
すみません　こういうのです。

696 ：
>>695
趣味で使うには十分じゃないかな。ギヤも小さいし、無駄に横に長いし、軸受けも貧弱そうなのでちょっとずつ圧延する必要がある。（大きいとある程度手早く圧延しても無理がかからない）大事なのは頑丈すぎるくらいの設置場所の方だな。
なにより圧延ローラーがあると無いとでは作業自体が全然違う。
理想は定番のヨシダの圧延ローラーだろう。

697 ：
　この広告の指輪のカラーはどうやって色付けしているのでしょうか？

　https://imgur.com/U6HiRn5

　教えてください。

698 ：
>697
陽極酸化でしょ

699 ：
　>698
　お返事ありがとうございます。
　アルマイトに関する技術なのですね。
　少量でやってくれるところとかご存知ですか？

700 ：
アルマボックス

701 ：
>700
ありがとうございます。
早速検討してみます。

702 ：
マイクログラインダー買い換えようと思うです。おすすめとかありますか？

703 ：
>702
無難にナカニシでしょ

704 ：
オサダとナカニシの二刀流してるけど、質はほぼ同等で本体価格も修理費も安いナカニシで十分かな　

705 ：
ヤフオクにいいローラー出てたぞ

706 ：
遠心バレルがほしいけど、高いんだろうね。

707 ：
助けてください！
シルバーロウ付け後の酸洗いがうまくいきません。
細い溝に酸化膜が残ってしまうのですが
何が原因でしょうか？
ディクセルを数回繰り返し使いましたが、そんなに
早く劣化するものでしょうか？？？

708 ：
>>707
ガラス質化したフラックスじゃなくて「酸化膜」？
硫酸だろうがデュクセルだろうが酸化膜は取れないよ。
硝酸なら取れる。エッチングと同じくシルバーを融かすからね。

709 ：
>>707
http://toolplaza.shop-pro.jp/?pid=109859003

ボンプロテクトに浸してからロウ付けして酸洗いでok 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

710 ：
エッチングについて質問です。
真鍮のドーム状のコンチョに合うように伸びてくれる被覆資材で身近な工夫はないでしょうか。
コンビニのインクジェット用紙は伸びません。
インレタなら伸びるものがありそうですが、そのたびごとにデザインを変えるので、
ネガフィルムが都度必要になり高くついてしまいます。

711 ：
>707
酸化被膜はヤスリやペーパーで取ります

712 ：
>>709
ボンプロテクトは、チェーン修理や丸カン付け直しとか早ロウを使う時に効果がある気がする程度。
本製作では使わない。効果を期待する工程の場合はフラックスドブ漬けが普通。
>>710
エッチングで製作するなら、コンチョにする前の平板の状態でインレタ貼ってエッチングする。エポキシインクでスクリーン印刷して貰うのが量産向き。手書きならエッチング用の液体グランドの濃くなった奴を使うとか？

713 ：
仕入れ時に既にドームなのです。
真鍮平板を丸くカットしてもらうよりドームのほうがはるかに安価でして。

714 ：
はるかに安価がどの程度なのか知らんが、余計にかかる加工時間の費用を賄える程なのか？w

715 ：
ドームだと１００～２００円。
特注で切らせると１０倍はします。

716 ：
ここ彫金スレだよな
真鍮の丸板程度を自分で切ろうともしないってどんなだよw
エッチングの方がめんどくさいし

717 ：
コンチョだから自分で加工できないレザクラ民かもしれんな

718 ：
１個２個でなくたくさん、２～３ｍｍ厚の真鍮円板切り出しは手ではいやですし、
電動糸鋸あってもちょっと・・・
昔１ｍｍ真鍮で鈴作った時に懲りました。

719 ：
シルクでも曲面がゆるいなら印刷出来る。名入れとか小物印刷が得意なところだな。
曲面にも印刷出来るパッド印刷っておっぱいみたいな判子でやる印刷があるけど、インクが腐食液に堪えられるか分からんし、ロットは3,000個ぐらいか？

720 ：
数量あるならディスクカッターと油圧プレス買って真鍮板をガンガンブチ抜いていけば良くね
2～3ミリなら余裕でいけるし

721 ：
3mmとはまた豪気なコンチョですな

722 ：
油圧プレスにロット3,000個？
手作りメインの彫金スレで何の話してんだよw
どこぞの町工場の職工が迷い込んだのか？

723 ：
元の質問が雑だからだろ、たくさんでなく何個とか具体的な目安を書かないから
勝手に拡大解釈さて大袈裟な話になってる

724 ：
いや元の質問も彫金スレで聞く様な事じゃ無いんだがw

725 ：
平面ならコンビニのレーザープリンタですむのと同じぐらい簡便な、
ドーム状の曲面に対応できる安価なマスク方法はどなたもご存じないということでしょうか。

726 ：
丸抜きなら希望のサイズが合えば地金屋がやってくれるんじゃない？
知らんけど

727 ：
>725
コスト感と技法が合ってないんだよね。
どう考えても平面にエッチングする案件なのでパンチカッターの購入をお勧めします。
\5,000.-以下で買えると思うのですぐにペイできるんじゃないかな。

728 ：
たとえばどんなパンチカッターがありますか？
直径２０～４５ｍぐらい、真鍮２ｍｍが抜けるものとして。

729 ：
それくらい自分で調べなさいよ・・・

730 ：
こんな過疎スレで
自作自演乙

731 ：
2mm×45mm
無理、糸鋸で切ってヤスリかけなさい

732 ：
パンチカッター　金属　とかで検索してもなかなか見当たらないので。
それとすでに仕入れたドーム状のコンチョへのマスク、コンビニコピー並みとはいかなくても
なにが簡便でしょうか。模様なんで歪むのは可です。

733 ：
パンチカッターってw
彫金のならディスクカッターだろ

まぁその仕入れたコンチョとやらをプレスしてフラットな状態に戻してから使えば良いんじゃね

734 ：
駄目だこりゃ

735 ：
>>732
コンチョに直接マスクを書けばいいだけじゃね
とても簡便ですよ

736 ：
要するにレーザープリンタでプリンタした絵柄を
細かく裁断して個別に貼り付けたらよいのでは？
モノのよっては、恐ろしく手間が掛かるが最善の策

737 ：
そんな大層な柄でもないんだろ
手で描けよ

738 ：
こんにちは、ステンレスのハンダ付け用のコテを選んでいるのですが、100Wはコテが大きいのと他のW数のでも温度がさほど変わらないので、55W/540℃ 57W/515℃ 59W/525℃などがいいかと思っています。
この上の３種類だと、どれがいいと思われますか？
またW数が大きくて熱伝導が速くないと問題あったりするでしょうか？

739 ：
まだやっているのか？しつこいなw

740 ：
ねーねー
ヤフオクとかに良く売ってる中華製の超音波洗浄機使ってる人いる？
やっぱり安いから値段程のもんかね？

741 ：
>737
なに目的？
通常の皮脂汚れなら落ちるよ

742 ：
>>740
超音波洗浄機用の洗剤と併用すればまぁまぁ使える

743 ：
熱湯と中性洗剤でよくね？

744 ：
>>741
もちろんジュエリー

>>742
そっか一応使えるんだね
中華製だし耐久性とかは当たり外れありそうだよね

745 ：
シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、ネット通販で流通してる謎の安物まで
近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？

Sea-Gull (天津海鴎)
1955年に当時の中華民国政府の命により設立された中国最古にして最大の国営時計会社
規模の割に完成品の商品は少ない
ムーブメントの供給やOEMの受託がメインと思われる。偽時計製造とどれほど関わっているかは不明
B-BarrelやKentexに格安トゥールビヨンのムーブメントを卸していたことでも有名
汎用ムーブメントはミヨタやセイコーのムーブメントのコｐ 改良型から発展しているので信頼性は中華時計の中でもピカイチ
http://www.usseagull.com/

Beijing Watch Factory(北京時計工場)
http://en.bjwaf.com/
1958年設立のシーガルに次ぐ古豪
高級路線をメインにしてるため一般的な知名度は低い
こちらもトゥールビヨンを作る技術力がある

Shanghai Watch Factory(上海時計工場)
http://www.shanghaiwatches.com/
こちらも1958年設立の古豪
こちらもトゥールビヨンを作れる

Guangzhou Five Goat Watch Company
http://www.dixmont.com.cn/en/
1958年設立 トゥールビヨン作成能力有り

Hangzhou Watch Factory
http://www.hzwatch.com.cn/
1972年設立 トゥールビヨン作成能力有り

ここまでが自社でムーブメントを作れるいわゆるマニュファクチュールタイプの会社

Alpha
http://www.alpha-watch.com/
名前の通りオメガのパロディブランド 香港
パクり対象はオメガに限らない

Minorva
http://www.minorva.net/
倒産したスイスの古豪Minervaをモジった香港の会社
トゥールビヨン搭載モデルをウリにしてる模様

Parnis
https://parnis.org/
パネライのパｋ オマージュで有名
IWCポルトギーゼタイプなども有り

Fanmis / Skmei (同じ会社？)
http://www.fanmiswatch.com/
http://www.skmei.com/
アメリカのアマゾン腕時計部門でちょくちょく一位を取るG-SHOCKのパチモノS-SHOCKで有名
値段の割に耐久性は意外と良い様子

とにあく挙げていくとキリがないのでアマゾンやAliexpressなどで安物を発掘して当たり外れを楽しむというのが海外フォーラムでは主流のようです
基本的にシーガル意外は信用しないこと

746 ：
プレザージュスレに貼られてたカクテルもどきが気になるお
https://youtu.be/TOc79_IZEck
Aliで安売りしてた時に買ったが5000円ちょいにしては悪くない
http://imgur.com/HQyW6dz.jpg

裕華中華國表6月Popup
https://youtu.be/ND2C76UzNqE

747 ：
シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、ネット通販で流通してる謎の安物まで
近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？

Sea-Gull (天津海鴎)
1955年に当時の中華民国政府の命により設立された中国最古にして最大の国営時計会社
規模の割に完成品の商品は少ない
ムーブメントの供給やOEMの受託がメインと思われる。偽時計製造とどれほど関わっているかは不明
B-BarrelやKentexに格安トゥールビヨンのムーブメントを卸していたことでも有名
汎用ムーブメントはミヨタやセイコーのムーブメントのコｐ 改良型から発展しているので信頼性は中華時計の中でもピカイチ
http://www.usseagull.com/

Beijing Watch Factory(北京時計工場)
http://en.bjwaf.com/
1958年設立のシーガルに次ぐ古豪
高級路線をメインにしてるため一般的な知名度は低い
こちらもトゥールビヨンを作る技術力がある

Shanghai Watch Factory(上海時計工場)
http://www.shanghaiwatches.com/
こちらも1958年設立の古豪
こちらもトゥールビヨンを作れる
ここまでが自社でムーブメントを作れるいわゆるマニュファクチュールタイプの会社

とにあく挙げていくとキリがないのでアマゾンやAliexpressなどで安物を発掘して当たり外れを楽しむというのが海外フォーラムでは主流のようです
基本的にシーガル意外は信用しないこと
プレザージュスレに貼られてたカクテルもどきが気になるお
https://youtu.be/TOc79_IZEck
Aliで安売りしてた時に買ったが5000円ちょいにしては悪くない
http://imgur.com/HQyW6dz.jpg

裕華中華國表6月Popup
https://youtu.be/ND2C76UzNqE

748 ：
シーガルのようにトゥールビヨンまで作る有名メーカーからスイス時計のパク…オマージュを作る怪しげな会社、ネット通販で流通してる謎の安物まで
近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？

Sea-Gull (天津海鴎)
1955年に当時の中華民国政府の命により設立された中国最古にして最大の国営時計会社
規模の割に完成品の商品は少ない
ムーブメントの供給やOEMの受託がメインと思われる。偽時計製造とどれほど関わっているかは不明
B-BarrelやKentexに格安トゥールビヨンのムーブメントを卸していたことでも有名
汎用ムーブメントはミヨタやセイコーのムーブメントのコｐ 改良型から発展しているので信頼性は中華時計の中でもピカイチ
http://www.usseagull.com/

Beijing Watch Factory(北京時計工場)
http://en.bjwaf.com/
1958年設立のシーガルに次ぐ古豪
高級路線をメインにしてるため一般的な知名度は低い
こちらもトゥールビヨンを作る技術力がある

Shanghai Watch Factory(上海時計工場)
http://www.shanghaiwatches.com/
こちらも1958年設立の古豪
こちらもトゥールビヨンを作れる
ここまでが自社でムーブメントを作れるいわゆるマニュファクチュールタイプの会社

とにあく挙げていくとキリがないのでアマゾンやAliexpressなどで安物を発掘して当たり外れを楽しむというのが海外フォーラムでは主流のようです
基本的にシーガル意外は信用しないこと
プレザージュスレに貼られてたカクテルもどきが気になるお
https://youtu.be/TOc79_IZEck
Aliで安売りしてた時に買ったが5000円ちょいにしては悪くない
http://imgur.com/HQyW6dz.jpg

裕華中華國表6月Popup
https://youtu.be/ND2C76UzNqE

749 ：
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近年海外のフォーラムでも人気を博している中華時計について語りませんか？
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750 ：
買って後悔してたSNK373、ベルト換えたらカッコ良くなった
https://i.imgur.com/j3FHwZY.jpg

751 ：
なんか気に触るような書き込みあったか?
耐性無さ過ぎじゃない?

752 ：
>>750
グロ

753 ：
>>745
>>746
>>747
>>748
グロ

754 ：
>>745
グロ

755 ：
>>746
グロ

756 ：
>>747
グロ

757 ：
>>748
グロ

758 ：
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759 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】

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これええよノモスみたいでかっちょええ

760 ：
この話はココで良いのかな？
ロストワックスと七宝両方に対応した電気炉って
城田電気のリングファーネスだけ？
20万近くしててちょっと購入をためらってるんだけど、
もう少し安価なものをどなたかご存じありませんか？

761 ：
オーブンでいいだろ

762 ：
　ラバーキャストでいいお店知りませんか？
　関東在住。
　エフビジューは忙しすぎて今はダメ見たいです。
　
　あと、価格の目安を教えてください。
　50個でホーニング、メッキ、ゴム代込みで40000円
　100個だと50000円。
　納期は40日と言われたのですが、ある一定以上行くと、人件費で計算されるとか。
　グラム単価ではないようですので、その辺も併せて解説していただけると助かります。
　
　よろしくお願いします。

763 ：
731です。
真鍮もおすすめお願いします。

八木沼金属、スピードキャスト以外。
グラム100円くらいで、翌日出来上がりだとなお良しです。

よろしくお願いします。
　

764 ：
>>762
取引したり扱ったこともないけど、トロフィーやノベルティ製作が専門のところで検索すると良いと思う。
キャスト屋さんでも、真鍮とかは週に1回でまとめてとかで翌日とかは無理でしょう。真鍮専門の所は分からんなぁ。
役立たずでスマンね。

765 ：
追記
ピンバッジ専門業者も小物なら得意だと思う。

766 ：
733-734
お返事ありがとうございます。
アドバイスいただきました業者をあたってみようと思います。
　

767 ：
【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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これええよノモスみたいでかっちょええ

768 ：
>>684
＞＞リサイクルとか廃物利用の概念はインディアンには無いとおもうぞ
＞＞素材はシルバーが原則なので真鍮は使わない

そりゃ今になっての主流の話だ
元々インディアンがメキシカンにアクセ造りを教わった時は
政府の犬のバカアメリカ人の奴隷として工場で働かされてた時に
金属加工の廃棄物を再生して銅や真鍮や鉄のクズで作り始めたのが起源だよ
道具も色々自作で線路の釘とかで作ったんだ
「真鍮は使わない」と言い張ってるがどこからそんな大嘘をいえるのか不思議だ

769 ：
>>768
歴史的な背景に関しては知りませんが・・・

https://www.etsy.com/market/indian_brass_jewelry

↑今日でもBrass（真鍮）のインディアンジュエリーは販売されてますよw

770 ：
>>769
そこのサイトよく読んだらわかると思うけど、
そこでよくある記載のIndian はインドのほうだよ
トライバルとかマンダラとか私もインド系アクセサリー持ってるから
ざっくりしか見てないけどネイティブアメリカンのインディアンジュエリーはほぼないんじゃない？
インディアンの頭のモチーフはあるけどそれインディアンジュエリーじゃないし

771 ：
>>770
Native American で検索入れなおしましたw

https://www.etsy.com/jp/search?q=Native%20American%20brass%20jewelry

真鍮製のも結構有りましたよ

772 ：
>>771
真鍮製でnative American 、よーく見たら発送元フランスとかインドネシアとか
イギリスとか結構ありますねw

773 ：
発送元で作っているとは限らない。
東京のアクセ業者がアメリカから
インディアンジュエリーを
仕入れて地方の客に販売したら
発送元は東京に成るのと同じなんじゃ？

774 ：
>>773
値段とかよく見て欲しいけど、そんな手間かけてあの値段のわけない
本物のインディアンジュエリーは高い

775 ：
つまり日本国内で日本人が作ってる
インディアンジュエリーは全て偽物と
言う事ですね？分かりますw

776 ：
>>775
値段の話してんだろドアホ

777 ：
>>776
ところで、真鍮を使ったインディン（ネイティブアメリカン）ジュエリーは存在するのかね？

778 ：
>>777
なんで>>776に聞いてるの？

779 ：
>>778
なんで>>777に聞いてるの？

780 ：
>>779
おまえと同じ理由だよドアホ

781 ：
インディアンもハワイアンも怪しい物だらけだ最近
現地で売ってるものでさえ怪しげなとこだとチャイナ製だったりするしな
国内でもひでえの売ってる片手間ハンドメイド作家が増えたねえ

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【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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シー

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変態出てくんな！

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【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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【Sea-Gull】中華腕時計総合スレ【シーガル】
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）　【Sea-Gull】
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　　ヽ;;';ｰ--―
トゥールビヨぉおーン　エホバー
シーガル　イエホバーンwww、

790 ：
あぁ...

791 ：
リューターで穴空ける時微妙にずれるんだけど原因は何だと思う？

792 ：
ポンチでガイドを作ってない
もしくは軸がずれている

793 ：
ドリルで開けろ

794 ：
ポンチとドリルねサンキュ

795 ：
自称プロの彫金師の方が銀のインゴットからシルバー975ワイヤーを自作していると謳い、そのワイヤー使用のアクセを高額で販売しています。
しかし、彫金をされている他の方でワイヤーを自作しているという情報が全く見つかりませんし、シルバー975と言うのも見たことありません。
素人では全くその辺の技術はわからないので、相手の言うことを信じる人も多いです。
実際のところどうなのか真実が知りたいです。
宜しくお願い致します。
板違いでしたら申し訳ありません。

796 ：
彫金してる人ならワイヤーなんて普通に自作するよ
まぁ地金屋で出来合いの素材を買って作る人もいるけど
プロって言うなら自分で配合して吹いてるでしょ

925だろうが950だろうが、975だろうが自分で吹けば配合なんて自在だよ

797 ：
>>796
そうなんですね。プロとして彫金やってる方には出来て当たり前なことなのですね。
そういった自作のワイヤーであれば値段も高くて当たり前なのですね。
ありがとうございました。

798 ：
値段高くて当たり前、とは言ってないよ
吹いて締めて線引きして作っていくわけだから手間はすげーかかってるけど
プロは一度にかなりの量を作るからなー
つか安く付けようが高く付けようがそんなの作り手の自由じゃね？

799 ：
>>798
その作ってる方のところでは10ｃｍあたり1万円で販売してるので、同じぐらいの値段で１８Ｋワイヤーを買えるのでどっちがいいのかと思っていました。後は個人の好みで決めればいいことですね。
スッキリしました。ありがとうございました。

800 ：
うひょーマジで？
10センチ1万で売れるなら俺も売りたすぐるww

801 ：
>>795>>799
晒し、ヲチに繋がるような書きこみはスレチ
買い物板かヲチ板にたしか痛い作家を晒すスレがあるはず

802 ：
>>801
スレチごめんなさい。技術と価格のバランスがわかりましたのでこれで終わりにします。
ありがとうございました。

803 ：
975とか欲しいならちゃんとした設備整ってる地金屋にオーダーするわ
プロだろうが自作975とか不純物混じりまくるだろ

804 ：
不純物ｗ

805 ：
え、シルバーワイヤーを1万＠10cm？
そんなの買う人いるの？
975ってカレンシルバーとかは97%以上とからしいけど
それにしても高すぎない？

806 ：
>>805
シーフォース：銀材 > 銀　丸線
https://www.tools-shop.net/shopbrand/110/005/X/
www

807 ：
2chの使い方覚えてから出直して

808 ：
今回のコロナの一件で
都内の彫金教室とか？
危なくて行けないよな？
密閉空間、濃厚接触
隣の机には、クラスターw

809 ：
東京都内で新型コロナウイルスの感染が拡大していることを受けて、東京都はこの週末、
不要不急の外出を控えるよう呼びかけていますが、こうした対応に加えて、
平日はできるだけ自宅で仕事を行い、夜間の外出を控えてほしいとする呼びかけを、
30日以降も当面続けることにしています。
東京都は現在、平日はできるだけ自宅で仕事を行って夜間の外出を控え、
特に今週末は不要不急の外出を控えるよう呼びかけています。

810 ：
新型コロナウイルスに感染し、3月29日に肺炎で亡くなったコメディアンの
志村けんさん（70）。突然の訃報を受け、ネット上では「中国人に殺された」
「許せない」などというヘイトスピーチも広がっている。
政権批判に結びつけるものも拡散しているが、「人の死を利用しないで」と
呼びかける声もある通り、刺激的なツイートを見かけても安易に拡散せず、
まず一呼吸置いて検証することが大切だ。

811 ：
東京都で新たに判明した感染者数が143人に達したことについて、
小池知事は5日夜、記者団に対して「驚くような数字。もっと驚くのが、
感染のリンクが追えない方が90名を超えていること、20~40代の若い
世代が圧倒的に多いこと。若い方々の行動力、行動半径の広さが感染に
一役買ってしまっている。今後どうなるのか」とコメントした。
また、医療体制については現時点で病床が約1000床が確保できているとした上で、
「7日から軽症者についてはホテルなどの宿泊施設などにお移りいただくことで、
少しでも病院のベッドを開けておく。その作業に入る。軽症の方も宿泊療養と
いうことで少しでも休まるようになれば」と話していた。（ANNニュース）
---------------------------------------
未だに休校していない彫金の学校に集まる奴らは
一種のテロリストだな。今すぐに登校を止めよ！
死にたい奴らは勝手にR。人様に迷惑を掛けるな！

812 ：
ここはコロナスレじゃないぞ

813 ：
>>812
問題は、自覚の無いコロナ感染者が
彫金教室みたいな3密な環境に行って
感染を拡大させるのを論じているので
彫金スレでもスレ違いじゃねーだろ？

814 ：2020/04/25
ttps://www.lavaguejewelry.com/corona.html

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