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いまどき都会でしか生活維持できないヤツは負け組


1 ：2006/07/28 ～ 最終レス ：2018/03/24
いまどき都会でしか生活維持できないヤツは明らかに負け組
都会は高コストで不健康なうえインフラダウンに極端に弱いので有事には洪水に呑まれるアリのごとく死人が出るだろう
ある程度の収入さえあればそこそこの田舎のほうがはるかによい
都会は必要な時だけ遊びにいくところ、都会に寄り添わないと生きていけないヤツがかわいそう
勤務地選べる事業主や資格職などがこれからの勝ち組

2 ：
>>1
そう考えないと徳島みたいなド田舎じゃ暮らせないしね。
哀れなもんだな。
徳島県民って人種は。

3 ：
>>２
なんの脈絡も無くなぜそこへいく？
なんかすごい恨みかコンプレックスでも？

4 ：
やや同意だな。
都会の中小企業のサラリーマンなんて悲惨なもんだ。
非人間的な満員電車に乗ってせせこましい町を縫うように歩く。
鼻毛の成長がやたら早くなるような空気を毎日吸って数十年
チマチマ働いて手に入るのは長期ローンの犬小屋。
これが負け組でなくてなんだというんだ。

5 ：
>>4
自演乙

6 ：
都会って生活費高い
物価安くなったといっても地価は上がってる
だいたい年収1千万くらいはないと貯金もあまりできない
収入さえあれば田舎のほうがいいかも

7 ：
好き好んで田舎に住んでる人なんて居ないでしょ？
家庭や仕事の事情とかで仕方なく住んでるか
夢破れて都落ちしたケースが殆どかと。
ま、１みたいな屁理屈こね回して自己正当化したくなる気持ちも分からないではないが・・

8 ：
なにこの自演スレ

9 ：
適応障害

10 ：
すくなくとも俺は別人だぞｗ
俺は会社の都合で東京に転勤させられた組なんで都落ちとかいう感覚はわかんない。
給料はほとんどかわらないのに東京で暮らせなんて俺にとっては拷問だ。
食い物は不味いわ夏は暑いわどこいくにも電車乗るために上ったり降りたり・・・・
充実してるのは商業遊戯施設だけだろ。

11 ：
勝ち組・負け組って
本人が生まれた事情もあるし、
仕事の転勤もあるから、
決め付けるのもどうかと・・
まぁ、そこにいるからしょうがないじゃない・・
って、痛い人は誹謗中傷したいだけだろうし・・
文章力なくてスマン

12 ：
田舎の食い物が美味いかなあ…
それは、田舎にもよるんじゃないの？
例えば刺身が好きな人なら、東京よりも美味い物が食える、というのは
あるだろうけど、ピザやパスタが好きな人で、東京よりも美味い物が…
という田舎は稀じゃないだろうか？
それにどこいくにも電車というけど、どこに行くにも車で、しかもいく
所自体が少ない、というのが田舎の実情だと思うけど。

13 ：
＞1
有事には救援される可能性が低いのは、むしろ田舎だろ。

14 ：
自演て思う人は何か心に傷あるんだろうな
自分の境遇を否定されたような気がして許せないとか

15 ：
都会と田舎どちらがいいかよりも、自分でそれを選択できる立場かどうかが大事だと思う
強制されるのが一番イヤ
移りたいときに選べるようになりたい

16 ：
>>12
洋食の話だけど、地方のホテルでもレベル高い所は結構ある。
若手のコンテストでも、地方は健闘してるし、そういう所で修行してから
独立してる人の店は個人店でも当たりが多い。

17 ：
地方のホテルというのは、一般的な食事場所ではないよ。
いや、そもそも、観光地以外でホテルがあるような土地を田舎
と呼んでもいいものか。
それにね、個人でそういったレベルの高い食事を提供しようと
思ったら、それに必要な調味料ひとつとっても、地方は不利だ
し、料理人に向上心があっても、他の店に勉強しにいくのも容
易ではない。
稀に、惚れ込んだ食材が手に入るから、という理由で、地方に
居を定める料理人はいるけど、言うまでも無く少数派で、それ
をもって地方もけっして負けてはいない、というのはどうかな
あ…？
そもそも、東京では新鮮な美味い物が手に入らないわけではな
い。
単に流通の都合で、地方に比べると高価である、というだけだ。
金があれば、新鮮なものも凝ったものも、自由に選択できる、
東京に俺は魅力を感じるなあ。

18 ：
>>17
ドがつくほど田舎の話をしてるわけでもないんだが。
地方といっても人口2～30万位なら普通にホテルでランチバイキング食べに
行ったりも珍しくもないと思うし。
実際に東京の流行の最先端を行く店には、そうそう食べに行く機会はないけど、
業界誌が充実してるから情報は結構入るし、業務用の食品卸業界が発展した
おかげで、事前に話し通しておけば、フォアグラだのトリュフだのキャビアだのも、結構な
田舎まで配達してくれる。
何がいいたいかと言うと、東京ほど選択肢はないけど、腕のいい料理人が、
美味しい料理を提供する所も、普通にありますよって事。

19 ：
若いとき上京し、やっと念願叶い田舎に帰ってきたが、いまだに都会と田舎を
行ったり来たり。今は都会も田舎も満喫しています。
都会では週３ペースで帰りに居酒屋で夕食済ませられるし、田舎なら１０分で
海に行けるし。中央競馬は生で見れてうれしいが、行き帰りの電車はつらい。
スキーや旅行は都会が安いですよね。
年齢毎に田舎はいやだとか都会は住めんとか、思いは違った
気がします。あと地理的な環境や仕事の環境、人間的な環境によってどちらも
良し悪しがあるような。

20 ：
そのスタイルベスト

21 ：
>>19
わかってる人はそんなものでしょ
いちいち中傷したがる人とは
全く違うしね。
意見も大人だし、
中傷してるのは、周りを知らないガキだけでしょうし
あるいは、病んでる人でしょう。

22 ：
田舎の生活って想像できないのが現実です。
別に中傷するつもりはないし、ガキとかじゃなくて、
俺はまだ１８才だけど大人の人が中傷してるのではないでしょうか？
色々な世界を見たい、経験したいのが十代の気持ちだと思います。

23 ：
税金納めるようになってから出直して来い

24 ：
>>22
実際の年齢の事じゃなくて、考え方がガキっぽい人の事かと。

25 ：
19の書き込みは、そもそもスレ違い

26 ：
自力で生活しつつ、田舎暮らし都会暮らしの両方を
良くも悪くも味わってから語るもんだよ、そういう事は。
親の庇護の下にある18歳にはちと早かったね。

27 ：
妄想乙

28 ：
本当の大人は、このスレタイでスルーするだろ。
書き込んでおきながら、気取りまくるのはｗ
いや、大人なんだろうねｗ
俺は、子供だよｗｗ


29 ：
>>俺は、子供だよｗｗ
↑己を良く知っている。
素晴らしい、感動した。

30 ：
まあ、この板全般に言えることなんだが、都会ＶＳ田舎、ってくくりで
論じるスレは、具体的な都会と田舎の定義がはっきりしてないから、難
しいな。
都会というのは、東京のみを考えている場合と、政令指定都市クラスは
とりあえず都会として考える場合、田舎については、人口５０万の地方
都市と、最寄の１０万都市まで車で２時間、って場所では当然違うわけ
だし。
定義できないものを論じても、結論は出ないだろうし、ま、そういう意
味では、そもそも、1が、それをきちんと書いておかねば、有意義な意見
交換はできないだろうな。

31 ：
（´・ω・｀)　やあ
君たちには、ある日突然ちんこがもげる呪いをかけた。
だが安心してもらいたい。
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/rail/1153135384/l50
　↑
このスレに
おっぱいとおしりのどちらが好きかを書き込めば呪いは解ける。
但しRと書いた場合は呪いは解けないので注意してもらいたい
後で結果発表する予定

32 ：
ちょっと気になるコメント
↓↓
＞腕のいい料理人が、美味しい料理を提供する所も、普通にありますよって事。
普通ってことはないな。飲食店というのは客商売なんだよ。
「さあ、フランス帰りのシェフが農村にレストランをｵｰﾌﾟﾝしますた。
食材は現地調達でどれも新鮮。料理も言うことなし」
でもな、老人ばっかの農村に一皿1000円もする有機野菜のサラダ
ﾘﾖﾈｰｽﾞ風なんてメニューを置いて、食べに来るお客さんいますかって。
「矢作んちの畑からキュウリもいでﾏﾖﾈｰｽﾞ付けてかじった方が
よっぽどうめえずら。タダだしな」ってことになれば、
もう客など来ない。営業成り立たない。
結局、地方は客の入りが少なくても別地域で穴埋めできるような
ﾌｧﾐﾚｽﾁｪｰﾝしかできにくいのよ。バイキングやってるﾎﾃﾙだって大規模
ﾁｪｰﾝ、しかも地方都市でも観光地か中心地行かなきゃないわけだし。
田舎だから儲け関係なし、赤字でもみんなに旨いもん食わせたいって
奇特なオーナーが普通にいるというなら別だけどな。

33 ：
>>32
<ドがつくほど田舎の話をしてるわけでもないんだが。
<地方といっても人口2～30万位なら
↑で言ってるように人口2～30万もいれば、地方の県庁所在地クラス
だから、普通に美味いフレンチやイタリアンがあっても驚くような事でもないかと。
ホテルで朝食、昼食がバイキングなんてすでに結構前からの主流だし、
ホテルがチェーンだったとして、ファミレスとはまったく別個の話。
ファミレスみたいにセントラルキッチンのようなシステムならともかく。
後、「有機野菜のサラダリヨネーズ風」って、どんな料理だろ…。

34 ：
そもそも前提としてる「田舎」が違ってるな。
飲食店が成り立つであろう規模の、市や商圏を前提として話すのと、
2～300人規模の農村を前提では、話は噛み合わないのも無理ないか…。

35 ：
人口2～30万もいる都市の中心部なら田舎とは言えんな。
もちろん市街地から少し離れれば田舎だが。
つーか、それだと田舎の方がイイという論理にはならない。
田舎が良いと考える人間はそんなもん必要としないのが常だべ。
ｳﾏｰの基準が自分で薪に火起こして炊いた飯みたいにな。
もしおまいさんが言うような美味いもの＝一流ｼｪﾌの作る料理
なのだとしたら、都会ほど優位という結論になる。悲しいかな。

36 ：
「田舎」の定義は難しいな…
個人的には、東京近郊以外の2～30万規模の都市は田舎だと思ってる。
後、東京とかの優位性を否定する気はさらさらない。
田舎の方が優れてると言ってるわけではなく、田舎でもがんばってる所は
普通にあるよと言ってるだけ。
下のサイトにはいくつかの国内料理コンテストの結果が載ってるけど、
大きな都市、大手のホテルが比較的優勢だけど、そうでない所も
健闘してたりするのがわかると思う。
http://www.ajca.jp/
中でもトック・ドールという若手向けのコンテストでは、地方の若手
が良くがんばってたりする。

37 ：
30万の都市に1軒しか営業できないクラスのレストランは、都内であれば
40軒が存在しうる。
地方との所得格差を考えれば、さらに開きは大きくなるだろう。
その中から選択できるということをメリットと考えるか、考えないかと
いう問題もあるだろう。

38 ：
どこに行っても生活維持できるならそりゃ勝ち組だわな
ふつうはなかなか住む場所自由に選べないから

39 ：
そういう観点から見れば　住む場所を自由に選べる＝勝ち組？

40 ：
自由に選んだかやむを得ずそこにいるかは主観の問題でしかない。

41 ：
主観は大事だよな、自分の心だけは欺けない
本音を隠して現状追認ばかり自分に強いていると見えない疲労が心にたまっていく
鬱病の罹患率高いしな

42 ：
仕事がある場所、又は赴任先＝住む場所
退職まではこれで終わり、退職後は・・・

43 ：
いまどき都会でしか生活維持できないヤツは負け組 って自分が
田舎に住んでて都会を僻んでるんでは？
しかも都会でしか生活維持できないやつは負け組みってちょっとおかしくないですか？

44 ：
都会は生活を維持しやすいのは確かだ。
選ばなきゃ仕事はあるし、家事や近所付き合いに頭を使う必要も無い。

45 ：
田舎じゃまともな職がないじゃん

46 ：
田舎のほうが普通に物価が高いから
車がないと生活できないし
安月給だし
いなかっぺ〔笑〕

47 ：
住みたい都道府県
１位　沖縄
２位　北海道
３位　東京

48 ：
田舎は病気になっても、まともな病院がないので死ぬのを待つのみ
あ～いやだ～

49 ：
でも田舎の老人は長生きだよね。

50 ：
都会で生活維持できなくなった奴が田舎にいくんじゃん！
それを総じて都落ち。
都落ち組、もともとこれない奴が負け組というかおわわってる蛙

51 ：
あー、うち間違えてるがゆるして

52 ：
ちょっとの負け組みは1000円宿にいる
真の負け組みは都会の公園にいる
田舎には大量の残飯は無いからな

53 ：
いまどき田舎暮らしのほうが終わってる
てゆうかマジ笑える
暇すぎて脳が萎縮しちゃうよ

54 ：
ケータイ電話と
コンビニと
軽四でも自家用車があれば
今はどこ住んでも同じかな？

ケータイと軽乗用は確保したいから
田舎暮らし派かなぁ

55 ：
コンビニなら、秋川渓谷や秩父の山麓の中腹にもある。
箱根の峠にもあってﾜﾛﾀｗ
コンビニだけ言ったら、ない所なんてないんじゃない？ｗ

56 ：
都会に住んで優越感に浸ってる奴をなんとかしてくれｗ

57 ：
田舎がいい、都会がいいってのは、個人の主観だからいくら議論しても
結論はでない。
自分は田舎出身で今東京に住んでいるが、田舎のいいところも
いっぱいあってうらやましいと思うところが多い。
畑で、今年は何を作ろうか？　去年のこの時期にこれを植えて失敗したから
今年はもうすこし遅い時期に植えよう。
とか、考えているだけでも楽しいし、実際収穫できた時も嬉しい。
実際それなりに忙しいし、だけど時間はゆったり流れてる感じ。
すぐそばに川が流れていて、夏は犬を連れて子供と泳ぎに行けるし、
魚釣りもできる。
田舎は楽しみがないというのは田舎でできる楽しみ方と自分の楽しいと思っている事が
乖離しているだけだと思う。
さっき書いたような生活を楽しいと思うか、苦痛と感じるかはホント主観。

58 ：
★　自　家　用　車　廃　止　運　動　★
http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/trafficpolicy/1132586323/

59 ：
僕は東京から１３５０ｋｍ離れた地方にいますが、
時間さえあれば東京に遊びに行きます。
都会はいい物が売っているし。

60 ：

★スクープ！社会の底辺百姓かっぺとうんこ　こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな田舎いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・人の目をやたら気にする
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・都会に出てこれなかった残りカスしかいないのでいつまでたっても幼稚で成長できない
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
・自分の物と他人の物の区別ができない
・多様な価値観が理解できず自分の価値観が正しいと思い込んでる


61 ：
俺こないだ東京の喫茶店に入った時の事なんだけど、
なんか人がたくさんいて変わってた。
自分でコーヒーを運ばないといけないんだって。
都会ってところは、サービス悪いんだなぁって思った。

んで、コーヒーを買って席に座ろうとしたんだけど、
どこもいっぱいで、一つだけ席が空いてたからそこに座ろうとしたの。
そしたらテーブルに小さい紙袋がポツンと置いてあった。
忘れた人困ってるだろなぁと思って、店員さんに預けておいてあげたの。
んで、コーヒー飲んでゆっくりしてると、見知らぬ女が声をかけてきた。
「ここに紙袋置いてませんでした?」って聞いてくるから、
「あ、それなら店員さんに預けておきましたよ＾＾」って言ったの。
そしたら、無愛想に目をつり上げて無言で去っていった。
持ち主がお礼を言いに来たと思ったんだけど、そうじゃなかったみたい。
ケーキたくさんおぼんに乗せて持ってたから、お礼に持って来てくれたんだと期待しちゃった。
都会ってほんと変な人多いから気をつけた方がいいよ。

62 ：
携帯の電波さえ良ければいい

63 ：
な～に悪い～？

64 ：
うん、そう負け組
それでいいから、みんな出身地に帰ってくれないか？

65 ：
>>60
コピペ乙ｗｗｗ

66 ：
age

67 ：
都会で家持って普通に暮らしてりゃ、田舎になんかいつでも移れる罠。
そうしたくないからしないだけで。

68 ：
逆に田舎のヤツが都会に出てきたって
家の一軒もなかなか持てないだろ。

69 ：
かえって意地になって建てたりして、奥多摩あたりに・・・

70 ：
田舎に住んでいて都会暮らしがしたい奴、都会に住んでいて田舎に住みたい
奴、色々あるが、別にいいんじゃないのか？都会には都会の良さがあるんだ
ろうし、田舎には田舎にしかない良さがあるんだから。ひとつ思う事は、都
会は、自分さえよければそれで生きていけるが、田舎は近所付き合いなしで
は成り立たない。自分がどちらかを選択すればそれでいい。
>>68同感だが、都会で買える家は土地も狭く、家は犬小屋。そのくせ高い。
そんな家は要らない。

71 ：
田舎で買える家は、土地も牧場並み、家も牛舎並に広い。そのくせ安い。
しかしそんな土地に立つ家は要らない。

72 ：
出張とかたくさんある会社っていいよね。旅行感覚で。
前にレストランでバイトした時もすごく自分に合わなかったと
思った。必要とはされてたけど。
やっぱり楽しいかどうかが大事だと思う。またしったかくん（オジサン）
に失礼なこと書かれちゃうかな。何も知らないクセにクソが。

73 ：
そうなんだー、面白い話をありがとう。

74 ：
住む場所は自分が楽しいと思えればどこでもいいと思う。


75 ：
都会の地価はどんどん上がっているのに対し、
田舎の地価は下がりっぱなし。
都会から田舎に行くのは簡単だが、田舎から都会に引っ越すのは困難。

76 ：
おれ的には、一年の３分の１を東京で過ごし、残り３分の２を田舎で過ごすのが理想なんだけどな～。でも、自由業じゃない限りこんな生活は無理だろうな～。

77 ：
てか人の楽しみを邪魔されたり
脚を引っ張ったりされた。

78 ：
ここは良いスレだageよう

79 ：
技術は進歩するにつれ人間は退化する
便利になりすぎると楽な暮らしに慣れ人間は自然に生きるすでを忘れていく

80 ：
生きるすで

81 ：
～～～～～～協力してくれ２ちゃんねらーたち！～～～～～～
毎日新聞が事実無根の記事（日本では母親は息子を愛撫するなど）を掲載。
英語版も発行されているため、海外からは軽蔑の声も上がっており、日本国民の民度を著しく下げた。
また、今回のことについて毎日新聞に抗議した女性に法的措置がとられるかもしれないというとんでもない事態も発生。
このコピペを見た人は可及的速やかに他のスレにもペーストしてください。
くわしい内容はこちらhttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/
～～～～～～協力してくれ２ちゃんねらーたち！～～～～～～

82 ：
>4
　都会しらないだね。
　通勤時間はドアトゥドアで30分以内、家はいつでも
　移動出来るように老後まで買わないで、老後に治安が良い場所に買う。
　
　買い物、趣味も歩く範囲で住むし、選択肢を多い。
　田舎モンは歩かないから、足腰弱い奴が多い。
　やる事ないからHして酒飲んで、病院すらろくにないし技術もない。
　今後田舎から日本は落ちる事実が分からない程度の頭だから
　田舎は駄目なんだよ。

83 ：
.

84 ：
俺は東京以外７箇所に住んで、ひとつわかったことがある。
日本国内では、東京が一番物価が安い。競争が激しいからね。
東京が高いのは、タクシーの初乗り、駐車場代、家賃、電話の基本料金だけじゃないかな。
ホント、田舎は生活費が高い。

85 ：
まあ～選択肢もあるし、日本なら、むしろ東京以外は考えられないな～
>>84
　自分は出張で、仙台、福島、長野、群馬、大阪、名古屋、位しか行った事ないけど、、、
　何処も安くないし、何より、人の考え方が狭い。
　あれではビジネスが上手く行くはずが無い。
　あと、仕事が遅い。効率が悪い。
　田舎から貧困になるのは当然だと思う。

86 ：
今日、NHKニュースでやってたんだけど、、、
出産率がここ3年少しだけ上がっているらしいが、県別で見ると
沖縄が1位、東京が最下位
貧乏ほど子供産んでるのが、これで改めて分かる。
今後、田舎と都心の格差はもっと広がる。

87 ：
>>86
出生率の算出に用いる年齢層の年齢の母数が減少してるから出生率は上昇。
田舎だとさらにその年齢層の女性は都市部に比べて少ない
東京は母数が多い上に職についてる人も多い
結果、東京は出生率が最下位になります

88 ：
>>87
　で？
　貧乏こだくさん、には変わりないのでは？
　田舎はやる事ないし。

89 ：
>>88
病気に負けず頑張ってください

90 ：
>>89
　いえいえ、あなたの現実が見れない病には負けますよ（笑）
　田舎から、この国は駄目になってます、生活が苦しくなってます。
　この現実すら見れないようでは良くなるはずないですよ！
　頑張って生きて下さいね！

91 ：
>>90
障害に負けないでくださいね

92 ：
>>88-91
いかにも田舎者らしい、幼稚で感情的な応酬ですね。

93 ：
>>92
　渋谷産まれ、23区育ちって田舎者ですか？

94 ：
>>93
いちいち反応するお前は間違いなく田舎者気質

95 ：
>>94
　でも現実は変わらない。
　そんなコメしてるあなたは確実に気質でなく、田舎モンだね

96 ：
>>95
たかし、どうしたんだ？
てんすのソーセージでも食べてろよ。

97 ：
>>96
　田舎モン乙！

98 ：
>>97
田舎モン乙！

99 ：
>>84
　　　そう、東京が実は一番安いんだよね。高いのは土地がらみだけだと思う。
　　　モノがありすぎるんで、イッパイ買ってしまって、出費が増えて、高いと勘違いする。
　　　今は、田舎に住んでいるので、衣類とか、大物はすべて東京で買ってるよ。


100 ：
東京はスナックとかも値段高いね。
パッパラパーな万個しかいない割に。


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