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【家庭用】包丁の選び方 79丁目【業務用】
- 1 :2019/12/24 〜 最終レス :2020/02/05
- 家庭用・業務用を問わず包丁と、その選び方について意見交換するためのスレッドです。
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1574657520/
■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1567675166/
- 2 :
- 通販でバイエルンエッジってのがテレビでやってたけどどうなん?
- 3 :
- アマゾンのレビューを読みな、話はそれから
- 4 :
- 尼で売ってるのか、と見てみた。
包丁研ぎ器 はさみ研ぎ器 シャープナー 包丁 研ぎ器 粗研ぎ 細研ぎ 仕上げ研磨 はさみ研ぎ 急速に研ぐ 切れ味向上 キッチン 台所 調理 ナイフ研ぎ はさみ
この安物の評価はまあまあいいみたいですね。
- 5 :
- Amazonのレビューなんて信用出来ん
- 6 :
- >>5
それはそうだな
よく見ると買ったばかりでほぼ使用前なのにテキトーにレビュー書いちゃうような奴等が多いし
- 7 :
- これ買うならツヴィリングのVエッジでよくない?
- 8 :
- 和包丁を買うときに現物何個か出してもらったりする?「個体差がある」って言うけど実際どこを見たらいいか全然分からんからどこ見ればいいか教えて欲しい
週末に京都に帰るから有次に菜切と薄刃と出刃を見に行って実際買おうと思うんだけど、現物チェックの効果的な方法あったら教えて欲しい
- 9 :
- 有次なら最低限の品質チェックしてるはずだから問題ないと思うけど
刃がまっすぐでねじれがないか 合わせなら合わせ部分に変な煮えがないかとか
そのあたりかね
あと、ここだったか基本的な研ぎができずに刃付けを自分でやって失敗した人を見たけど
砥ぎに自信がないなら刃付けまできちんとしてもらってその際に研ぎのポイントを聞いておいたほうがいい
特に薄刃は経験のない人だと駄目にする恐れがある
- 10 :
- あと菜切と薄刃と出刃を見たいってことだけど、
実際に使っていて買い替えるわけじゃなく新たに欲しいってことかな?
自分は初心者で分からないってことをきちんと伝えてお店の人にちゃんとアドバイスをいただくことが大事だよ
選び方から使い方から保管方法とかきちんと教えてもらうといい
分かってないのに分かった風で買うと自分が損をするよ
研ぎを依頼すれば修正は店のほうでしてくれるしハズレを引く可能性が一つ減る
アドバイスが的外れならごめんなさい。
- 11 :
- >>8
京都の有次なら信頼できるので店の人に聞こう
いくつか出してもらって何が違うのかとかこの中だとどれがいいかとか聞いてもいい
東京の有次は初心者見下す店なので騙される可能性がものすごく高いけど
- 12 :
- >>10
今まで有次の牛刀を研ぎながら使ってましたが使い心地も良いので包丁が好きになってきたこの機会に新たに一本買おうと思っています
正確には関西に帰省するので京都の本店に行けない場合は大阪の百貨店にもあるそうなのでどっちかで買います
>>9 を参考にします
ありがとうございます
>>11
店員さんに正直に現状を話しながら相談して買うのが一番良さそうですね
見栄とか貼らずに分からないのは分からないと腹を割って相談して気持ちのいい買い物してきます!
- 13 :
- >>12
横だけど俺も京都有次で出刃買うときにどれがいいか店員に親切に相談に乗ってもらったわ
それ以来有次贔屓になってしまった
捌く魚のサイズ、種類、頻度と普段の研ぎについて伝えてオススメの鋼材やらサイズをチョイスしてもらって丁寧にいろいろ教えてもらったよ
おかげでテンション上がってワンサイズ大きめ買って失敗した
- 14 :
- 失敗したんかいっ!
- 15 :
- >>4, 5
アマの評価は、1と2だけ読むのよ。
外れを引いただけか、使い方の問題かを読み取って買うかどうかを決める。
レビューで同じ月に3個以上の5があるは乞食レビュー
- 16 :
- 関孫六の10000CCと10000CL、どっちがいいかなあ
重視するのは研ぎやすさと切れ味だから、炭素鋼割込の10000CCでもいいかな…
でもコバルトスペシャルも鋼と同じくらい研ぎやすいって聞くし、錆にくいなら10000CLいっとくべきか
- 17 :
- >>16
和包丁持ってて今現在錆びさせないような運用が出来てるなら10000CCでいいんじゃない
切れ味は正直そんなに変わらんが研ぎやすさは多少は違うから
鋼の包丁使ったことなくても、学ぶつもりで10000CCでもいいかもしれない
そもそも濡らしたまま放置しない限りそんなに錆びないよ
ズボラの自覚あるなら少しでも錆びにくいであろう10000CLがいいんじゃない
見た目美しいしw
- 18 :
- 運用www
- 19 :
- >>17
やっぱり研ぎやすさは鋼の方が上か
週一ぐらいの頻度で研ぐから、10000CCにしとこうかな
- 20 :
- オッサンが草生やして
情けなくないか?
- 21 :
- オッサン 草 ww
- 22 :
- >>16
1000CLは柄がつるつるで、形状もすらっと先つぼまりで、手が滑りやすい。
- 23 :
- >>19
俺も10000CCをお勧めする
理由は>>22さんが言ってるのと同様、柄が滑るし腐ったら面倒
フルタングのCCの方が長く使えて柄が腐らない
頻繁に研ぐならコンポジットだと先が無くなったら包丁として終わり
コバルトスペシャルはVG10と大差ない程度の研ぎやすさなので
炭素鋼と同じに研げますとは言い難い
ただ、俺は貝印はVG10のコンポジット使ってるけど切れ味はとてもいいよ
切れ味的には炭素鋼と変わらなく使えてる
だから見た目好きな方でいいかも
- 24 :
- 柄が滑るし腐ったら面倒
>フルタングのCCの方が長く使えて柄が腐らない
>コンポジットだと先が無くなったら包丁として終わり
>VG10のコンポジット使ってるけど切れ味はとてもいいよ
>見た目好きな方でいいかも
あーだこーだのうだうだw
結論は好きなの買えと、朝から酔っぱらってるのか
- 25 :
- >>24
これは酷い
- 26 :
- 前でんじろうのTVで超硬い包丁対決やってたんだけど、そういうのなら研がなくていいのかな
- 27 :
- ってか砥げないわな
- 28 :
- >>15
何言ってる?
変なのは★5評価にやけに偏っていたり、怪しい日本語だったりしたらでしょ。
あと、評価が少ないのも。
- 29 :
- あからさまなサクラ
初期不良に対応できない無能
商品の性質をわかってない無能
説明を読まずに間違えて購入した無能
言葉が足りなくて説明になってない感想文
レビューの八割九割はこれ
- 30 :
- >>15
これはまったくの同感
見当違いの☆1 2つける人もいれば
避けようのない問題点で☆1 2 つけてる人もいる
包丁なら柄が手になじむかどうかで☆が上下したり
思ったより長(短く)て使い難いと評価落とす人もいる
ある程度評価の数が多いなら☆1 2の割合も目安になる
欲しい包丁の評価数がそもそも少ない時がよくあるが...
- 31 :
- 失敗したくないなら調理師が使ってるような有名メーカーか有名問屋のを買えばいいわけで通販のレビューなんて見なくていい
- 32 :
- その有名メーカーを教えてくれ
研ぎ初心者なので、硬いけどそこそこ研ぎやすいのないかな
- 33 :
- その有名メーカーを教えてくれ
研ぎ初心者なので、硬いけどそこそこ研ぎやすいのないかな
- 34 :
- その有名メーカーを教えてくれ
研ぎ初心者なので、硬いけどそこそこ研ぎやすいのないかな
- 35 :
- その有名メーカーを教えてくれ
研ぎ初心者なので、硬いけどそこそこ研ぎやすいのないかな
- 36 :
- エラーが出て投稿できてないと思ったら連投になってた
ごめんなさいー
- 37 :
- 初心者なら、、関孫六でいいんじゃない?
正広とか。
前スレのテンプレ参照
- 38 :
- 初心者なら、、関孫六でいいんじゃない?
正広とか。
前スレのテンプレ参照
- 39 :
- ありがとうございます!
スレ汚し本当にごめんなさい…
- 40 :
- あちこちの板でもエラーで連投発生した。
- 41 :
- >>33
個人が好みに砥いでいくってコンセプトならまんま子の日の洋包丁だな
- 42 :
- >>29
到着報告する
も追加
- 43 :
- >>42
到着報告するけど使ってない
にしてぇ〜
- 44 :
- 実際最初は関孫六のちょっといいやつでいいよね
真面目に使ってれば最初はいろいろ言われてもわかんないようなことが使っているうちにああそうかってなるし家で研げるし
- 45 :
- 押寿司や太巻きを切るのに、柳よりも菜切りがいい。
- 46 :
- 牛刀で切ってる
- 47 :
- ご飯物切るときに菜切みたいに刃幅が大きいとへばり付いて来ない?
- 48 :
- 牛刀で切ってのだが、TVで寿司包丁で切ってるのを見て菜切りでやったら、すごく切りやすかった。
もち、濡れ布巾で拭いて切る。牛刀よりも刃がうすい。
- 49 :
- 巻き寿司はテフロン加工の包丁使えば素人でも楽にきれいに切れる
- 50 :
- 菜切と牛刀なら通常は牛刀の方が刃は薄いんじゃない?
- 51 :
- >>50
使ったことないなら黙ってればいいのに
- 52 :
- >>51
使ったことがないってなんで決めつけるんだ?
牛刀と菜切はどちらも両刃だけど牛刀の方が薄いと思うけど
- 53 :
- 菜切はメーカーによってかなり差がある
平均すると牛刀より厚い・・と俺は解釈している
>>51 くんは自分でも言うように、口出しできるくらい知識があるようだから教えて欲しいなあ
- 54 :
- >>48
なるほど
- 55 :
- ファクトリー製だと菜切りと同じシリーズの18センチくらいの牛刀は同じ構造してる場合が多いんじゃないかな
そういうのじゃなくて和式菜切りなんかだと極薄のがあるね
- 56 :
- 薄いとか厚いとかは自分で好きに削って変えるものだろ
菜切りは薄いとかそういうのいいから
- 57 :
- 最近の牛刀は刃の厚いのが多いけど、昭和の牛刀、例として正金なんかの牛刀は刃が薄い。
で、持ってる菜切りは、正金の薄い牛刀より刃の抜けがいい。
菜切りだ牛刀だというより、包丁のちがいなんだろうけどね。
黒打ちの昔の菜切りもあるけど、これも寿司を切るのにはいい感じ。
- 58 :
- 最近の牛刀は刃の厚いのが多いけど、昭和の牛刀、例として正金なんかの牛刀は刃が薄い。
で、持ってる菜切りは、正金の薄い牛刀より刃の抜けがいい。
菜切りだ牛刀だというより、包丁のちがいなんだろうけどね。
黒打ちの昔の菜切りもあるけど、これも寿司を切るのにはいい感じ。
- 59 :
- 近年は表をハマグリにする仕上げが増えてるからある程度の厚さが必要なのではないかと
単に刃がサクッと入るだけの切れ味よりも抜けの良さや耐久性を重視しているのではと思う
- 60 :
- 打ち物の菜切りは背(棟)で1mmしかないけど(柄付近は3mm)
メーカも産地も違う黒打ち三丁がほぼ同様の仕様
どれもとても軽い
元来菜切は刃が薄いもの
ちなみに我が家の鋼の牛刀は2mmある
- 61 :
- 包丁の厚みなんて長さによっても変わるから
単純比較は無意味
- 62 :
- 牛刀より厚い菜切りねぇ
3000円もしないクソ牛刀なら別だけども
- 63 :
- >>60
牛刀は24cm
菜切は標準サイズ
- 64 :
- 俺の菜切は手元から先端までビッチリ2.1mmあったぞ、
ちなみに藤次郎のDP霞流しで高かったが重くてすぐに使わなくなって買い換えた。
次の菜切りは木屋のステンレス割り込みで先端0.9mm手元4.5mmだった。
もちろん木屋の方が軽くて使いやすい。
もう一本、昭和の黒打は先端0.8mm手元4.5mmこれが軽さ切れ味共に一番使い易い、
もちろん巻き寿司もこの黒打がベスト、しかし嫁が使うと錆が出るのでお蔵入り。
つまり同じ包丁と言っても利器材の工業製品と打ち物でまるで別物なんだよ。
- 65 :
- 藤次郎DPは、切れはいいのに抜けが悪かった。
使い始めは、お、いいじゃないのと感じても何度か使うと、ちょっと違うなと感じた。
西のほうの具入り巻きずしや鯖棒寿司をきれいに切る包丁の話で鍋用の白菜切るのにはなんでもいい。
- 66 :
- 利器材?で作ったかどうかって、シマシマ模様でわかるの?
家庭用なら、楽天のこれで十分過ぎるがなあ。
こだわる人は木屋がいいんだろうけど。
送料込み3339円でVG10
●送料無料●三徳包丁 万能 170mm DP コバルト合金鋼割込 2鋲 A-1「藤次郎 藤寅作」日本製 燕三条 FU-301
https://item.rakuten.co.jp/ass-shop/4960375403010/
- 67 :
- あと、ヨドバシの口コミでネオステンレスはメーカーに問い合わせたらハイス鋼じゃないって言われたそうだけど、真相を知りたいです。
- 68 :
- 利器材?で作ったかどうかって、シマシマ模様でわかるの?
家庭用なら、楽天のこれで十分過ぎるがなあ。
こだわる人は木屋がいいんだろうけど。
送料込み3339円でVG10
●送料無料●三徳包丁 万能 170mm DP コバルト合金鋼割込 2鋲 A-1「藤次郎 藤寅作」日本製 燕三条 FU-301
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- 69 :
- 木屋って結局ミソノじゃん
- 70 :
- 木屋は正広もあるし芦もあるよ
- 71 :
- あっちのスレに書いてる人らって自演に騙された人たち?
- 72 :
- これってどう?
https://i.imgur.com/95dHZZy.jpg
関孫六 3000CL 三徳 165mm AE-5111
- 73 :
- レビューを見る、買ってみる
- 74 :
- 関孫六って、三島由紀夫の介錯に使った刀だよね。
- 75 :
- >>72
安いし、関孫六は悪いものではないよ。
お値段以上。
- 76 :
- これはどこが作ってるの?
刃物の木屋ヤフー店
包丁 日本橋 木屋 鎌型 三徳包丁(洋) 粉末ハイス 口金なし
https://store.shopping.yahoo.co.jp/kiya-hamono/kks-1102.html
- 77 :
- >>76
木屋の唾なし洋包丁は正広
- 78 :
- >>74
S字にぐにゃっと曲がったけどね
- 79 :
- >>78
刀は案外曲がる
試斬初心者はよく曲げるけど曲がったらタオル巻いて握って膝でグイッとやって直す
包丁でもそうだけど刃筋ってのが大事
- 80 :
- >>79
素人介錯なんだからまっすぐ切れるわけ無いじゃん
- 81 :
- >>80
ん?これってそんな話?
- 82 :
- >>81
そうだよ
刃筋を通せなかったか狙う場所を知らなかったか知らんけど一刀で首を落とせず何度も振り下ろしてる(6回ぐらいだったと思う)
しかも介錯というのは喉の皮を残し首が切り離れないように切るんだけど完全に切り離してしまった
これは罪人打ちといって介錯でこれをやってしまうのは武士としてすごく恥ずかしい事
片刃の包丁で垂直にスライスしたいのに斜めに切り下りるって初心者あるあるだと思うけど
包丁が自然に進んだ方向が正に刃筋という奴
硬いもの切る時に無理に力を加えて刃筋を外すと包丁だって壊れてしまう
- 83 :
- 居合いのイメージがあるから打ち下ろしちゃうんだな
日本刀は重さがないし華奢だから首を打つには根本を当てて引き切る
途中で首の骨の関節はずしをしないといけない
なのでそこまではズレないように慎重にやって骨を超えたら一気に引く
- 84 :
- >>83
鋒三寸(きっさきさんずん)という言葉は包丁に使われる事もあるけど武道や刀剣用語
文字通り先っちょから約9センチの部分で物打ちとも言って切る時はここをよく使う為重要と言われる
包丁の場合9センチどころか刃元から刃先まで全部使うし全部重要、刀に憧れた包丁人が何となく言い出したんだと思う
首を落とす時は首の後ろに飛び出た骨があるんだけどこれの上か下どちらかを物打ちで狙う
首に対して真っ直ぐ振れば首は落ちる
切り離さず抱き首にする時は振り下ろした直後斜め前に押すようにすると喉の皮を残す事ができる
反りを持つ刀は引き切りなど意識する必要はない。反りが引き切りの役目を持ってるからね
刀より包丁の方が使用箇所や反りに対して重要度が大きく切る技術も料理包丁の方が難しい
人や死体を切る道具の刀より、人の口に入れる食べ物を切る道具である包丁の方が繊細で高尚なのは間違いない(美術的価値は除く)
- 85 :
- 牛ロースをリブとサーロインに分断するとして
それを長尺の筋引あたりで打ち下ろして出来るか
って言ったら俺には無理
勢いで切れるのは野菜みたいな繊維が入ってるもの
肉はネチョっと刃にまとわりつくから
引くなり押すなりしないと無理
- 86 :
- 畳表や青竹を試し斬りに使い始めたあたりで本来の技術は失われたんだろうね
- 87 :
- まるで人斬ったことあるかのような書き方
- 88 :
- >>87
>>84は切ったことあるんだろうね
経験なければここまで自信持って書けないと思うよ
- 89 :
- >>88
ありえないけど実際に切ってたとしたら
偉そうに語ることじゃないよね
バカだから切ったつもりで書いてるんだろうけど
- 90 :
- 専門スレなさそうなので一番近そうなここで質問させてください
まな板を新調しようと思ってます
今はホームセンターで適当に買った樹脂製の物を使用してます
次は以下の条件に当てはまるものを買おうと思ってます
・竹製
木製でも良いのですが竹の方が軽くて乾きやすく、手入れが楽そうなので
・フックに吊るせる穴、または取手付き
・35×25cm程度の大きさ
最大でも長辺37cmまで
・汁がこぼれにくい溝付き
ステーキなどを切って、そのまま皿として使えるもの希望です
予算は3000円以内くらいで考えてます
ネットショップで探してはみましたが、完璧に条件を満たす商品は見つかりませんでした
オススメの商品があれば教えていただきたいです
もし、専門スレあるならそちらに誘導してもらえると嬉しいです
- 91 :
- その条件で穴だけ満たせないものが見つかると思うから自分で穴開ければよろしい
- 92 :
- 竹は切れ止み早いぞ
- 93 :
- >>90
まな板は何が良いの?[俎板]
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1284532310/
- 94 :
- エラストマー製だと、柔らかいので切れ味が長持ちします。
アマゾンで売ってますよ。
- 95 :
- >>81
違うね、ただ今でも刀使ってたのかってくらいの話。
あとやっぱり関孫六って刀なんだなって、包丁のイメージしかない。
- 96 :
- >>90
専門スレもあるが人少なすぎて機能してないw
総合スレなら過去にまな板で盛り上がったこともあるし怒られないよ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1567675166/
- 97 :
- >>88
人はまだ切った事がないけど鹿と猪の小ぶりな奴と鶏はたまに切るよ
鶏は生きたまま四つ足は死んでる物を逆さ吊りで
獣の解体もまた魚と同様に調理の一部なんだけど段違いに大掛かりな作業で相応の包丁でやると仕事が早い
肉を取る作業は骨をこすると切れ鈍りやすく蛤刃にする人が多い
お手軽最強のカッターナイフも人気
バラしたての鳥獣の刺身は危険だけど美味い
- 98 :
- キチガイっぽい文章だと思ってたけど本物だったとは
- 99 :
- 書いてないだけで犬猫もしてそう
- 100 :
- ちゃんと書いてくれたのに感謝の言葉も無いとは
勝手に基地外認定して酷い人や
自分は経験無くても近いことやってる人がいるのだから素直に話し聞こうぜ
張り付いて煽るだけじゃNG 行きだな
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