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一人暮らしで自炊している全ての人のためのスレ 163日目
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
- 1 ：2019/11/27 〜 最終レス ：2020/03/09
- 家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1572422646/
■姉妹スレ
【片刃】包丁の研ぎ方【両刃】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1558786763/
- 2 ：
- 包丁スレがたつと､初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由というコピペや､トゲールのコピペ､スレ内オススメ包丁といったコピペが貼られますがスレのテンプレではありません。
面白くない奴がコピペしているだけなので無視してください。
- 3 ：
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
- 4 ：
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 5 ：
- 業務用包丁
https://youtu.be/56DHQEmRyMc
- 6 ：
- なんでテンプレにいつも藤次郎が登場するの？
持ってるけどそんなにいい？それとも無難ってこと？
無難なのは認めるけど
- 7 ：
- 藤次郎は使ってみたけど普通かな？
買ったばかりの切れ味も普通。
- 8 ：
- >>6
あのコピペはテンプレじゃないよ
面白くない奴が面白がって貼ってるだけ
- 9 ：
- >>3>>4は荒らしなので、間違っても真に受けないように
- 10 ：
- >>7
VG10では比較的研ぎ易い包丁だというだけだね
以前は仕上げの品質なりに安かったのでコスパが良かったけど
- 11 ：
- 3位のグローバルは、別のでもよかったかな。
でもこのランキングはよくできてるね。
- 12 ：
- >>9
荒らしですらないよ
ただ面白くない奴が面白くない事をしてるだけw
- 13 ：
- 何かスレ2つ出来てない？
こっちかと思ってた
https://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/cook/1574657520
- 14 ：
- 本当だ、重複だな
このスレの方が先っぽいし先にこっち使ったらいいかね
- 15 ：
- >>14
2日も遅れて立ったのがこっちだろ
- 16 ：
- >>13
そっちは荒らしがたてた荒らし専用のスレだよ
こっちが正統の本スレ
- 17 ：
- >>15
総合スレがあるのに研ぎスレ建てて叩かれてた奴がこっちのスレ建ててる
新しく建った78スレ目で研ぎスレへのリンクを修正されてたのが気に喰わなくてこっち建てたんだろうな
>>1のリンクがわざわざ研ぎスレに戻ってる
自演でこっちのスレ伸ばそうとすると思うよ
- 18 ：
- >>16
お前が荒らしじゃね？
- 19 ：
- >>17
総合スレ自体が荒らしのたてたスレだけどな
そのスレにリンクを付けているスレも荒らしのたてたもの
大体スレに100レス近く残りがある状態で次スレをたてる事自体が荒らし行為だよ
- 20 ：
- どっちでも良いよ
野球の話しようぜ
- 21 ：
- じゃあ、このスレは終了って事で
過疎ります
- 22 ：
- >>14
アホの子なの？
- 23 ：
- どうでもいいけどNGに掛かって半分以上のレスがあぼんなんだが
あっちが本スレだな
- 24 ：
- はい、ここは終了
荒らしが混乱させるために企てたニセモノのスレです
↓へ移動しましょう
https://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/cook/1574657520
- 25 ：
- 荒らしは自分が荒らしだとは気付かないんだよな
- 26 ：
- バレちゃったなー笑
- 27 ：
- >>25
荒らしのお前が立てた事はバレバレww
- 28 ：
- ホントにあぼんだらけ
- 29 ：
- >>28
隔離スレの荒らしが書き込んだ証拠だよ
- 30 ：
- ここはアスペの荒らしが勝手に立てたスレです
ここは終了です
正統スレに移動しましょう
https://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/cook/1574657520
- 31 ：
- 包丁スレを荒らしているわかたけくんのIDリスト
ID:OJU1CkbR=ID:kztTUFmV=ID:DAGP2tvk=ID:7EebX0e9
- 32 ：
- 叔母から使っていなかった古い江部松のステンレス牛刀を貰ったんで､研いで使ってみたんだけどよく切れるんだね
INOXと刻印があるから鋼材は多分6Aで､かなり柔らかいけど研ぎ易くて簡単に鋭い刃が付いた
正直言って商社の業務用包丁を舐めてたよ
- 33 ：
- >>32
90年代のだったら440Bだぞ
- 34 ：
- >>32-33
ここは荒らしが立てた重複スレだから書き込んじゃダメだよ
本スレはこっち
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1574657520/
- 35 ：
- >>34
そのスレはあなたが立てたスレですか？
- 36 ：
- >>33
そうなんだ
砥石への当たりが柔らかく､吸い付く様な手応えであっという間に研ぎ上がる
永切れはしないけど手入れが短時間ですむのはさすが業務用包丁といったところだね
- 37 ：
- >>36
ステンレスなんて研ぐもんじゃないって言われててスチール棒でカシャカシャしてた時代だからな
サブゼロ処理も90年代にはまだ一般的じゃないし硬めに仕上げると硬度ムラで欠けやすかった
結果としてポテンシャルのある鋼材を甘めに仕上げる傾向があって刃持ちは悪いが研ぎやすい包丁が多かった
- 38 ：
- >>37
叔母もスーパーに出張で出店を出していた包丁屋にプロ用包丁と薦められ､しばらく使っていたがすぐに切れなくなるので使わなくなったと言っていた
そりゃ鋼の割り込み包丁と比べて切れ止むのが早い訳だよ
- 39 ：
- >>35
違いますが何故？
- 40 ：
- 本スレに移らないとこ見るとこいつら自演か
- 41 ：
- >>34
どっちにも自分以外許容できないおかしいのが居付いてるから
- 42 ：
- >>38
研ぎゃいいだけ
何が言いたいのかの分からん
- 43 ：
- >>38
焼きの入ってない刃なの？
- 44 ：
- >>38
割り込みって刃持ち関係ないけどな
- 45 ：
- >>44
昔のステンレスは焼こうが急冷しようが焼きの入らない困った子だったんだよ
すごく粘っこくて研ぎ辛いけど研げば刃は付くものの切止みは刹那
そういう刃物に比べれば割込みの研ぎ味や刃持ちは素晴らしい
- 46 ：
- >>45
いい加減なこと書かなくても>>37に正解書いてあるじゃん
- 47 ：
- >>45-46
ここは荒らしが自己満足のためだけに立てた重複スレだから書き込まずに落とさなきゃダメ
本スレはこっち
【家庭用】包丁の選び方 79丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1577150447/
- 48 ：
- 炭素鋼をステンレスで挟んだ割込みやクラッド鋼は今だ現役だもんな
雑に扱うと刃先が黒く錆びるが､研ぎ易く切れ味抜群でしかも安い､ある意味理想的な利器材
- 49 ：
- 今や6Aで白二レベルに使えるというのに炭素鋼にこだわる必要ないよ
- 50 ：
- 自演うざ
- 51 ：
- >>49
だね
昔のイメージのまま炭素鋼に拘ってたけど一人暮らしする子供にあつらえた現代のステンレス包丁使ってみておったまげたもん
刃持ちも研ぎ味もダンチ
- 52 ：
- >>49
切れは代わらないけど､切れ味や研ぎ味は今だ炭素鋼の方が良いよ
第一､SK鋼や黄紙は高級刃物用ステンレス鋼よりずっと安いし
- 53 ：
- 重複に書き込むなよお前ら
ちゃんと誘導されてんのに行かないなら自演だわ
- 54 ：
- >>52
貴公も昔のステンレス刃物を知ってる口か
- 55 ：
- >>54
実家の納戸にあった､昭和のステンレス包丁を持ち帰って研いで使っただけなんだけどね
- 56 ：
- 家族が手を滑らして包丁流しに落としてさ
運悪くなんか当たったんだろうね
ちょっと離れてたのにかきーんって音がはっきり聞こえたわ
見たら結構研がないとこれ解消しないなって感じにそこだけでかでかと欠けとる
もうミリ単位で刃を出さないとなくならない感じというか
来年研ぎに出すよ落ち込むわ
- 57 ：
- あー間違いでこっちに書いちゃったわ
あした本スレに書き直そ
- 58 ：
- >>45
だから刃持ちは関係ない 研ぎやすさのみ
刃持ちは芯材と同じ全綱は同じ刃持ち
- 59 ：
- >>52
黄紙は絶滅危惧種
- 60 ：
- とりあえずこのスレからうめていこう！
- 61 ：
- ステンレス鋼は高級じゃなくても刃持ちがいいからな
研ぐ技術さえ身につければ炭素鋼がほしいとは思わなくなる
- 62 ：
- 切れやまないのではなく、そもそも最初から大して切れないんじゃないのか？
- 63 ：
- >>62
それはステンレス鋼を研ぐコツが分かってない状態だよ
ちゃんと研げば炭素鋼と大差ないとこまで切れ味出る
- 64 ：
- ちゃんと新スレ使わないと「実質◯丁目」みたいなのが続くぞ
- 65 ：
- >>63
ステンレス鋼で炭素鋼に劣らない「切れ」を出すことは出来るけど､炭素鋼の「切れ味」を出すのは無理だよ
- 66 ：
- 炭素鋼ならではの切れ味なんてまな板に1回接触したら終わる儚いものじゃん
剥きものと造里しかしないのか？
- 67 ：
- 最高の切れ味なんて言うなら俎板に一回接触したらステンレスだって終わりでしょ
料理するうえで困らないという切れ味比較なら(ストローが滑らずスパスパ切れる程度)
VG10とスウェーデン鋼(ハガネ)の包丁使ってるけど刃持ちは大差ないよ
いつも同時に研いでるし大体同じくらいに切れなくなる
- 68 ：
- 鋼のスウェーデン鋼というのはミソノだね？
なら白二くらいの鋼材だ
VG10と白二で同じくらいの長切れ性能なんてことはない
適当なこと書く前に腕を磨け
- 69 ：
- >>68
そうそう木屋のだからミソノOEM
で、これが同じくらいの長切れ性能なんだよ
でもストローが滑らずに噛んでスパスパ切れるって程度ならの話ね
実際そうなんだから腕がと言われても困る
研ぎ立ては腕毛も剃れるくらいだけどそんなのは常時は求めてないし
砥石もナニワの1000と4000くらいのしかもってない
- 70 ：
- 刃付けの仕方が違えば刃持ちも変わるし
そこが同じでも角度保持が苦手な人はステンレスを上手に研げない
鋼とステンレスの刃持ちの差を否定するのは大体そういう人達
ステンレスの方が長切れであることを実感できるまで研ぎの技術を上げろ
それが上達の目安だ
- 71 ：
- >>70
お前ハガネの包丁つかったこと無いだろ
- 72 ：
- ツイッターに移るわ
ここに書くのは苦痛すぎる
- 73 ：
- >>72
巣に帰れ
- 74 ：
- ステンは優秀な鋼材が続々登場したから、炭素鋼の優位性は今は値段が安いことくらいでしょ。
- 75 ：
- 何か今までのスレと違って日付ごとに2IDが話してるだけのスレになったな
まあ何というかご苦労さん
たかが2chの1スレにそこまで労力を掛けようと思えるその若さが羨ましい
- 76 ：
- >>74
電気炊飯器の目標が竈炊きな様に､刃物鋼の目標も今だに炭素鋼なんじゃないかな
ステンレス刃物鋼でも炭素鋼を越える性能を持つ鋼材はいくつもあるが､炭素鋼の切れ味と研ぎ易さを兼ね備えた鋼材は今だ存在していないと思う
- 77 ：
- 研ぎやすさって必要か？
研げるようになればいいんだよ
- 78 ：
- 時間かかるのは困るけど腕次第で問題ないのは問題ない
- 79 ：
- 3000円くらいの成平の出刃包丁買ったけど魚捌きが格段に上手くなったわ
もっと高いやつ買ったらさらに感動できるのかな
- 80 ：
- >>72 いつでも戻ってこいよ
オレは待ってるよ
- 81 ：
- >>79
うん、キリがない
破産するで？
- 82 ：
- >>72
バーーーーーーーーーカwwwww
- 83 ：
- >>72
TwitterもFacebookも結局似たような結末を迎えがちだけどね
ここは、たまにスラムを覗きにくるくらいの気持ちでほっておいた方がいいと思うよ
みんないなくなったよね
すごいの(ひどいの)残ってるから、余計世紀末感加速してるしね
「巣に帰れ！」(もう誰もいないのに)と叫んでいる人の巣だから、そっとしといておあげ
- 84 ：
- >>70 >>71
ステンレスであろうが錆びる鋼であろうが概ね同じ様に切れる刃は付けられる
但しここ一発では白一が切れる様に思うのは食材に対する掛かりが違うから
ステンレスは結局薄い錆で覆われていて錆びないのだから当たり前
切れる刃を100とするとステンレスは80位迄すぐに切れ味が落ちて持続する
錆びる鋼は80迄は少し長持ちで80で刃持ちしない
今や寿司屋は銀三、髭剃りの刃も銀三（ステンレス）
OLFAの刃もステンレスの方が長キレするが値段が高いのが難点
ステンレスの方が粘りが強いから砥ぎくいので下手な人は良い刃が付けられない
- 85 ：
- ステンレス鋼の方が長切れと認めない奴は無知か荒らしだから無視したらいい
- 86 ：
- そもそもこの荒らしスレに書いてる時点で全員荒らしだろ
俺も含めてな
- 87 ：
- 自分以外は全部荒し・・・
- 88 ：
- >>86
このスレが本スレだよ
もう一つのスレとそれの前スレが荒らしのたてたスレ
- 89 ：
- これが荒らしの証拠
916 ぱくぱく名無しさん sage 2019/11/25(月) 13:52:25.02 ID:qU/BzIZd
次スレ
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1574657520/
941 ぱくぱく名無しさん sage 2019/12/24(火) 10:21:20.69 ID:oCpRIl2K
次スレ
【家庭用】包丁の選び方 79丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1577150447/
スレに十二分残りレス数があるのにスレをたてて乱立させている
- 90 ：
- 大差ないと書いた時点で炭素鋼の方が切れると認めてはいるのね
- 91 ：
- 同じように研いだらハガネの方が良い刃が付くわけよ
ステンレスでも頑張れば同等の刃が付くけど
その労力の差は何で埋めるの？
- 92 ：
- 和包丁でも、銀三鋼派と白鋼派と青鋼派があるわけで。
- 93 ：
- 炭素鋼の刃持ちが悪いから青紙なんていうものが生まれたわけで
青二と銀三で大体研いだ感じも刃持ちのレベルも同じくらいだと俺は思う
- 94 ：
- 堺直次郎が地域限定でしか売ってなかったとは知らなんだ
寅さんみたいに全国回ってると思ってた
家庭で使うには十分なんだけどな
小包丁も使えるし
- 95 ：
- あの詐欺の芝居のおじさんだっけ？
柔らかくて切りやすい木片大量に準備してる人？
- 96 ：
- 家庭で週1くらいで砥いでたら長切れも関係ないよな
更に複数本使い分けてると切れなくなる前に砥いでるし
砥ぎやすい包丁が楽だな
- 97 ：
- >>96
だね 研ぎも上手くなるだろうし
- 98 ：
- >>97
研ぎを身につけるためには研ぎ易い包丁を使うのが近道だね
炭素鋼が理想的だけど､ステンレス鋼なら6Aや440Aとか
10AやVG10は砥石に滑る様な手応えがするので角度を一定にするために少し技術がいるからね
- 99 ：
- 研ぎにくい包丁なんか要らん
- 100 ：
- 440系は炭素少なくても研ぎにくいぞ
クローム多いと相当変わるからな
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