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【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
- 1 ：2019/11/25 〜 最終レス ：2019/12/23
- 家庭用・業務用を問わず包丁と､その選び方について意見交換するためのスレッドです。
■前スレ
【家庭用】包丁の選び方 77丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1572422646/
■関連スレ
【製品】包丁総合【研ぎ】 Part.2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1567675166/
- 2 ：
- テンプレ終了
- 3 ：
- 初めての包丁に「藤次郎DPコバルト」を薦める12の理由
安い
文句なしに切れ味が良い
錆びない（ステンレス）
耐久性が高い（切れ味が持続する）
ステンレスの割には研ぎやすい（シャプトン#1000を使えば）
高級鋼材であるVG10（V金10号）
VG10を超える鋼材は粉末ハイスしか存在しない。
いつでも誰でもどこでも同じ物が買える
包丁専門メーカーあり、大量生産であるが故に安く品質が安定している
仕上げが雑だが安い
藤次郎の中にも包丁の種類が沢山あるが、安いラインも高いラインもほぼ全部VG10である
もっと高価なのに糞みたいな鋼材を使っているメーカーが山のようにある
高いも安いも
切れるも切れないも
藤次郎のＤＰコバルトを基準に考えれるのがベスト。
迷ったらまず藤次郎を１本。
包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。
- 4 ：
- いろいろやった結論だけど
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
- 5 ：
- >>3>>4は荒らしなので、間違っても真に受けないように
- 6 ：
- 包丁には様々な種類があり環境 用途によって最適は異なります
押し付け アンチは避けましょう
スレ内オススメ包丁 テンプレ（牛刀）
貝印 関孫六 茜 牛刀 180mm AE-2907
下村工業 リリィヴェルダン 牛刀庖丁 185mm LVD-012
正広 マサヒロ 10512 [正広作 ネオステンレス 剣型] 4500円前後（粉末ハイス）
Misono(ミソノ) モリブデン鋼 牛刀 No.512/21cm
堺孝行グランドシェフ 牛刀 21cm
有次 包丁 牛刀 180mm 合金鋼 炭素鋼 築地 ARITSUGU 柄 名入れ
Zwilling ツヴィリング 「ツインセルマックス M66 シェフナイフ 200mm」 牛刀 洋包丁 多層鋼 日本製 30861-200
- 7 ：
- 番外編で
メルカリで「牛刀」「1万円以上」で検索で値切る
- 8 ：
- オススメ包丁（三徳）
10000円以下の比較的入手容易な家庭用三徳包丁
ダイソーのギャラクシー他100均の三徳包丁
・ホームセンター、量販店、通販で、
ヘンケルス セーフグリップ、ロストフライ 三徳包丁18cm 2000円?
富士カトラリー（FUJI CUTLERY） 成平 #5000 オールステンレスシリーズ 三徳 170mm 2500円 モリブデン鋼
パール金属 毘響 オールステン割り込み 三徳包丁 3000円前後
下村工業 ヴェルダン オールステンレス三徳包丁OVD-11刃渡り165mm全長295mm重量130g板厚1.8mm 3000円前後
関孫六 茜 三徳包丁 3000円前後 標準型
富士カトラリー（FUJI CUTLERY） 成平 #8000シリーズ 三徳包丁 165mm 3000円前後 モリブデン鋼、口金付、3本鋲
関孫六 萌黄、ほのか 三徳165mm 3500円前後
Henckels ヘンケルス ミラノα オールステンレス三徳包丁180mm食洗機対応 4000円前後
【尼限定】 関虎徹 V金10号 鍔付 三徳包丁 180mm YG300
貝印 kai 三徳 包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後
包丁 日本橋 木屋 鎌型 三徳包丁(洋) 粉末ハイス 口金なし 9000円前後
・百貨店、専門店、通販で
ツヴィリングJ.A.ヘンケルス ZWILLING J.A. HENCKELS HI スタイルエリート 三徳包丁 3000円
GLOBAL グローバル オールステンレス三徳包丁 10000円前後
- 9 ：
- テンプレは別にいいと思うけどもう少し内容なんとかならなかったのかな
１００均の包丁オススメするのは変人のひと１名だけだし
安い価格帯多数並べるのも疑問
もし他人に調理道具オススメ何？って聞かれて
１００均のオススメって不親切すぎる
せめて100均の中でも○○は比較的ましとか
最初は価格帯別に吟味する話じゃなかった？
スレが進みにつれて良い物になればいいんだけどね
- 10 ：
- ☆☆☆牛刀オススメランキング☆☆☆
1位
★★★
Zwilling ツヴィリング 「ツインセルマックス M66 シェフナイフ 200mm」 牛刀 洋包丁 多層鋼 日本製 30861-200
2位
★★
堺孝行グランドシェフ 牛刀 21cm
3位
★
Misono(ミソノ) モリブデン鋼 牛刀 No.512/21cm
コスパ賞
★
正広 マサヒロ 10512 [正広作 ネオステンレス 剣型] 4500円前後（粉末ハイス）
☆☆☆三徳オススメランキング（1万円以下 ）☆☆☆
1位
★★★
包丁 日本橋 木屋 鎌型 三徳包丁(洋) 粉末ハイス 口金なし 9000円前後
2位
★★
貝印 kai 三徳 包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後
3位
★
GLOBAL グローバル オールステンレス三徳包丁 10000円前後
コスパ賞
★
貝印 kai 三徳 包丁 165mm 木蓮 AE-5156 6000円前後
- 11 ：
- >>9
では、次スレはテンプレ頼む。
- 12 ：
- うちの娘（中学生）が初めてギターを買った。2万円。
大人なんだから、最初からミソノUX１０（2万円）を買おうよ。恥ずかしいよ。
- 13 ：
- 最初はミソノモリブデン鋼がいいよ
これを基準にしないと包丁の世界の東西南北が分からないから
- 14 ：
- 必要も無いのに高いモノ買うから、金が無くなるんだろ？
- 15 ：
- NGIDしといたらこっちもあぼんだらけw
- 16 ：
- >>12
うちも娘(うちも中学生)も初めて自分でお弁当箱買った 800円
大人でも子供でもいくらの物買おうがなに1つ恥ずかしい事はない
- 17 ：
- >>13
ステンレス買うなら、
わざわざ糞高いだけのミソノで買う必要は無いかな
- 18 ：
- >>17
一度手に持てばあれをクソ高いだけとは思わなくなるよ
それを知るために最初はミソノモリブデンを薦めたいんだ
そこがスタートライン
- 19 ：
- >>18
一度、藤次郎のDPコバルトを使え。
そうすれば、ミソノなんか糞高いだけって一発でわかる
- 20 ：
- >>19
もちろん使ってるよ
有名どころで使ったことないのはないと思う
買った包丁100本以上だしもらったものも50本はあると思う
人にあげることも多いから手元に今あるのは40本くらいか
色々使ってきての結論として最初はミソノモリブデンだと考えてるんだよ
ミソノモリブデンを経験してないと何を使っても偏った評価しかできない
ミソノモリブデンと比べて硬いのか柔らかいのか
ミソノモリブデンと比べてバランスがいいのか悪いのか
ミソノモリブデンと比べて仕上げが丁寧なのか雑なのか
ミソノモリブデンと比べて厚いのか薄いのか
ミソノモリブデンと比べてテーパリングがキツイのか緩いのか
ミソノモリブデンと比べて表裏対称なのか歪なのか
とにかくミソノモリブデンを理解していないと始まらない
ミソノモリブデンがスタートライン
- 21 ：
- まあ、ここでプロ達がミソノを絶賛してるんだからね。
正直、ランキングにツインセルマックスとミソノで迷ったけど、ここでの人気とハイスだからそうしたよ。
- 22 ：
- あとBrietoも個人的にはかなり好き
- 23 ：
- そろそろNG ワードかな
- 24 ：
- ミソノの社員ですか？
- 25 ：
- あんまミソノ連呼すると逆効果だぞ
ミソノ好きとしては不本意だ
- 26 ：
- >>20
藤次郎コピペを最初に書いたのお前だろ
あまりにも似てるわ
- 27 ：
- 無理やり荒らそうとするなよ
- 28 ：
- ミソノがスタートラインってのは俺も同意するんだけどね
- 29 ：
- ミソノは他の人も認めるいい包丁だけど、どこが気に入らないの？
- 30 ：
- ミソノ最強
- 31 ：
- 流れ的に必要かなって思っただけよ
- 32 ：
- ミソノ最強
- 33 ：
- 筋引き最強
- 34 ：
- 三徳最強
- 35 ：
- 中二病最強
- 36 ：
- お前、ネットから離れて休め
病気が悪化するぞ
- 37 ：
- 手遅れ
- 38 ：
- >>37
少しでも改善する事が大切だ
とにかくネットは猛毒だ
- 39 ：
- テンプレについては、皆さん吟味よろしくお願いします。
次スレではもっと良いものが出せるといいですね。
- 40 ：
- 相変わらず人にケチつけるだけで自分は何もしない奴多いな
- 41 ：
- ミソノの評価高いからUX10買ってみたけれどオレ様には藤次郎の粉末ハイスの方が使いやすかった。
- 42 ：
- 包丁の好みはそれぞれでいいよ。
何かスレ2つある？
もう一つ別のスレできてるし
- 43 ：
- ミソノモリブデンって驚くほど柔らかいよね
それに比べて440は刃持ちしないくせになかなか研げない
どちらもたいして切れない包丁だったよ
- 44 ：
- >>43
同じくらいの価格帯で、そこそこ研ぎやすくて切れ味いい包丁のおすすめある？
- 45 ：
- 荒らしが重複スレ立てやがった。
↓はニセモノだから
今見てるのが正統
https://itest.2ch.sc/matsuri/test/read.cgi/cook/1574836352
- 46 ：
- 前スレで思ったんだがみんな千キャベツは丸のまま(あるいは半カット)のまま刻むの？
うちではそうやって切ると日持ちが悪くなるから剥がしてからそれを刻んでる
- 47 ：
- どっちでもいいから立ったやつ使えばいい
- 48 ：
- >>46
使う量によるのでは
家族４人分とかなら半丸からザクザク刻む
飲食業の人なら長い包丁で丸からザクザク
自分一人暮らしの時なら数枚はがして重ねて刻む
- 49 ：
- >>46
自分もはがして千切りしてる
カットしちゃうと日持ちしなくなるし
芯も抜きたいからね
- 50 ：
- キャベツは半分か1/4のやつ買ってきて一気に全部千切りにしてる
生で食べる以外にも使えば一人で1日で終わる
- 51 ：
- >>43
いろいろ使ってみると、モリブデンも440も柔らかく感じるよね。
俺も今はステンレスならVG10以上じゃないと満足できないわ。
- 52 ：
- モリブデンでも何でも、砥げば切れるよ。
ミソノは使いやすさがウリの包丁。
鋼材のみにこだわるなら、正広の4000円台ハイスの牛刀を買えばいい。
- 53 ：
- 440系はクローム多めで研ぎにくいから廃れたわけで
ちゃんと440名乗ってるミソノ440を研ぎにくいとか言うのはアホ
- 54 ：
- ふるさと納税の包丁でおすすめない？
- 55 ：
- なんでふるさと納税、、
普通に買った方がトータルで安いような気もします。
- 56 ：
- キャベツの外側
生じゃ美味しくない
- 57 ：
- 今日藤次郎の新製品「暮らしの包丁」の三徳包丁届いた。マイカルタのハンドル初めてだったけどよいな。オールステンレスのより気に入った。しかし包丁を数えてみたら24本目だった。ちょっと買いすぎたかもしれん
- 58 ：
- 自慢話は犬も食わないって知ってる？
- 59 ：
- ２４本うｐして自慢じなよ
- 60 ：
- 自慢？24本が自慢？なんでそーなるのかなー？高々数千円から2万ぐらいの誰だって買えるだろ？わかたけ君じゃないんだからさ
- 61 ：
- >>60
なら、本数書く必要なくないか？
- 62 ：
- 自慢というより自戒のために書いたつもりなのだが。包丁の所有本数なんて自慢にならんだろ。
- 63 ：
- 苦しい言い訳だな。
これに懲りて次からやめて下さい。
- 64 ：
- 本数の情報なんて書かれてもって感じだし、別に自慢とは思わんが不要だな
指摘されてる意味がわからないのならちょっとアレな人なのかもね
- 65 ：
- >>48
うち家族4人なんだけどはがすのよ
業務はそもそもスライサーだろうし一玉行くんでしょう
>>49
そうだよね？ 日持ちしなくなるよね
同じ人がいて嬉しい
- 66 ：
- 包丁の本数ぐらいでうらやましがらないでもなあ
- 67 ：
- 使われないでコレクションされるだけの道具って可哀想だね
- 68 ：
- >>67
もし私のことを言ってるのならちゃんとローテーションしてまんべんなく使ってあげてるから心配無用ですよ(笑)いろんな包丁使うほうが楽しいから。しかし的外れな憶測おかしいね
- 69 ：
- >>66
ここは荒らしがたてた荒らしの巣窟スレだよ
>>1~9までを見れば荒らしの仕業だと分かるはず
本スレはこちら
【家庭用】包丁の選び方 78丁目【業務用】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1574836352/
- 70 ：
- ＞しかし包丁を数えてみたら24本目だった。ちょっと買いすぎたかもしれん
ここ本当に要らんよな
オタクが悦に入って自慢してるようにしか見えん
自慢にもなってないところがまた滑稽だわ
- 71 ：
- 買った包丁全部手元にあるのかよ
相当なケチだな
- 72 ：
- いつまでもわかたけ君の相手してるとこっちまで荒らしになっちゃうからもうかまってあげないよー
近所にわかたけ君がいたら一本ぐらい包丁あげたのになー
- 73 ：
- 趣味なんだから良いじゃない
色々持っているのは比較するときの参考になるし
まあ自慢は聞きたくはないが批評ならば参考にしたいな
- 74 ：
- 24本持ってるぜ！←蛇足
24本あるがベストスリーを紹介するぜ！←ネ申
- 75 ：
- >>69
これ、荒らしの立てたニセスレ
で、この人はその荒らしです
- 76 ：
- >>66
この発言が、自慢ですって言ってるようなもん
- 77 ：
- すまんすまん。包丁1本しか持ってない人には自慢と思われてしまうんだね。1本しか持っていない人の立場で考えるとそうかもしれないなぁ。
24本使ってみて思ったのは5000円以上の包丁ならちゃんととけばみんなよく切れるからデザインや握り心地持った時の重さの厚みなどで好みで選べば良いと思う。5000円以下の安いのは知らん
- 78 ：
- >>77
おれはわかたけ君じゃない
普通に考えればニセモノのスレ立ててるコイツ↓とその複垢
ID:JlRxxja9
おれは
三徳
出刃
菜切り
ペティ
柳刃
の5本持ってる
- 79 ：
- >>77
お前の自慢はどうでもいいから笑
既に叩かれてるから懲りてやめろよな
- 80 ：
- >>78
キミはわかたけ君じゃなかったか。わかたけ君なんかと間違えて大変申し訳ない。謝罪いたします。
- 81 ：
- >>80
性格悪い上、わかたけ君も見抜けない大バカ笑
誰からも嫌われるキモいおっさんやん
- 82 ：
- >>81 今日も絶好調ですね。その調子で頑張ってね(笑)
- 83 ：
- なんかレスもらったけどあぼんだわw
あぼんだらけ
- 84 ：
- 24本の中で
(購入してよかったもの)
有次平常一品、藤次郎粉末ハイス、藤次郎暮らしの包丁、マサヒロMVP(プラ柄)、マサヒロMC900、孫六10000CC
(購入しなくてもよかったもの)
グローバルイスト、ツヴィリングフィット、ツヴィリングアーク、ツヴィリングツインフィン2、藤次郎プロ(オールステンレス)
個人的な好みで分けるとこんな感じ。好みの問題なので人によっては全く違う意見もあるでしょう。
- 85 ：
- 普通、研いで刃が無くなったら捨てるわ
- 86 ：
- >>84
誰も聞いてない、既に自慢話でウンザリという笑
- 87 ：
- 研ぎもしない趣味用包丁はスレチです
ここは料理板なで、刃物板R
- 88 ：
- >>84
質問いいですかー？
購入しなくてよかったものにツヴィリングのツインフィン2と藤次郎プロが入ってますがどうしてダメだったか教えてもらえると参考になります
- 89 ：
- >>84 ←ネ申
- 90 ：
- エアー包丁マニアｗ
- 91 ：
- ついでだから
(まあまあ)
日本橋木屋エーデルワイス、ミソノUX10、包丁工房タダフサ、孫六木蓮、マサヒロMV口金、源虎徹などなど
- 92 ：
- >>91
自慢モード入ったww
- 93 ：
- >>88
藤次郎プロもツインフィン2どちらもよく切れます。最初の頃は気にいっていました。でも見慣れてくるとおもちゃっぽく見えてきてしまって…。完全にデザインの好みの問題なのであまり気にしないでください。
- 94 ：
- キモ過ぎw
- 95 ：
- 真実は闇の中ｗ
- 96 ：
- 藤次郎プロの菜切りを研ぎの練習用で買って今も使ってる
当時4000円ちょいだったんで鏡面にしてみたり色々実験台に使ってたけど
今の値段じゃ買う気にならないな
倍以上に上がってる
- 97 ：
- >>93
回答ありがとうございますー
作りや切れ味ではなくて見た目の好みの問題だったんですね
オールステンレスの包丁が好きなので参考にさせていただきます
- 98 ：
- >>97
趣味で包丁持ってる人に聞いても参考にならないよ
スレ痴が紛れてる
- 99 ：
- >>84
こいつも、実はわかたけ君みたいに一本しか持ってない知ったかじゃないかと思う
- 100 ：
- 持ってる人は自分の包丁の画像上げてくれたら嬉しいな
ウチには100均包丁しかないからそろそろ包丁買いたいんだけど、藤次郎はステマにしかみえないから実際使ってるヤツを上げて欲しい
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