ｹﾞﾝｦﾀって純粋に音楽を楽しんでいるの？
革命を起こすための音楽とか本末転倒だし、なんでもありとかﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞか、お前らは。
だけど音楽が芸術かどうかとか俺には知ったことでは無いし、作ってる側の理念も知ったことじゃない。
だけど、これだけは聞きたい。お前らは本当に純粋に音楽を楽しんでいるのか？
勉強をしなければ理解できない程本能的ではないものを純粋に楽しめるの？
①凡＿凡
｜ ｜
｜ ｜ ←コンビニ袋を平らにのばす
②凡＿凡
〇＿〇 ｜ ｜
（ ・(ｪ)・） ＼ ／ ←下の両端を斜めに切る
/J ▽ つ?? ﾁｮｷﾁｮｷ
し―-J
〇＿〇
③（ ^(ｪ)^）<ﾔﾀｰ
⊂凡＿凡つ
｜ ｜ レオタード完成
し＼ノJ
色々音楽聴いてれば自然に現代音楽に行き着くだろうし。
そーゆう曲もあるし
そーでもない曲もあるし
現代音楽を感覚的に楽しんでる人も多くいるよん
常人には作り出せないもの＝音楽なの？
本来音楽って適当に生まれたものじゃないの？純粋 という意味なら間違い無く
祭りの中で生まれたりした音楽こそが真だと俺は思う。
始めから音楽にメロディーはあったと俺は確信しているし、リズムも然りだと思う。
正直哲学的に考える物なんかじゃないよ。音楽って。
>>4
んー、そうかな？俺は色々聴いてたけどペンデレツキで挫折した。あれ聞くならノイズの方が美しい。
音を楽しむと書いて音楽。ちょっとこの意味を考え直してみて欲しかったりする。
>勉強をしなければ
いけないのは難解な技術を必要とする演奏者であって
リスナーは演奏を純粋に楽しめば良いと思う。
1さんにはペンデレツキみたいなものよりケージとかカーゲルの作品をお薦めします。
ノイズが聴けるのならクセナキスやシトックハウゼン、ローランド・カインの電子音楽も良いよ。
作曲家もリスナーも十人十色でいいんじゃないかなぁ・・・
>>2 クマーかわいい！
この板は学問カテのほうがふさわしい
ペンデレツキ如きで挫折ｗｗｗｗｗｗ
屁理屈を楽しむｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際屁理屈だし
ここ１０年くらいことあるごとに話題になりまして、しまいには
音楽学の限界や、個人の立場の問題にまでなるので、積極的に
議論は避けているところです(^_^;)。先日も朝の３時まで新宿で
話していたし・・・・・・
拝見していると、全く新しい機軸のご意見は残念ながら拝見できませんし、
やはり簡単には結論が出ないことは明白です。むりやり思い込むことで
逃げている人はいますが(^_^;)。
懐かしいコピペだな
これってコピペだったのか。
俺は最近聴き始めた新参だけど、ケイジとかクランブとかは普通に良いと思える。
詳しくないからつっこまれると困るけど、革命の為のどうとかヴァイオリンを磨くとか
フルクサス系の人たちは逆に>>7で言ってるようなことを考えて欲しかったんじゃないの？
そういう意味では>>7ってある意味至極真っ当な反応なのでは…とか思った。スレ汚しゴメン。
＞音を楽しむと書いて音楽。
重箱の隅を突くようで悪いけど、
音楽の「楽」は「楽しい」という意味ではなく、
これ1字で「音楽」を意味を持ってるんで。
【樂】
字源：象形。本義は楽器。中間の白は鼓、両側の幺はヘイ[鼓/卑]（騎鼓）、
木はその台を示す。これより五声八音の総称となり、音楽を聴くのはたのしい
ことより、たのしいの意、または好む意に転用する。
「新大字典」（講談社）より抜粋。
楽しめるようになってくるんじゃない？
嫌いなら聴かなければいいし、もしそこに
何かがあると思うなら聴きまくってれば
そのうち解ってくるでしょう。
自分もまだまだ修行中だよ
>>1は楽しめないかもしれんが、そうすると>>1は気に食わない音楽全部にこういうことを言い出すのか?
どの音楽だって、色々知ってた方が深く楽しめるし、好きになったらいろいろ御託並べたくなるもんだと思うけどね･･･
パイクがバヨリンぶち壊すとわくわくする。
逃げている人はいますが(^_^;)。
革命のための～とかね。
音楽に完璧な定義が無いからってダダこねただけじゃないですか。
現在の音楽観が不満か何か知りませんが、それで奇行のようなことして
これが音楽です。ってそりゃあないでしょ？
>>24
まぁ勿論気に食わない部分もありますよ。
だけど理解したいからこそこのスレを立てたわけでもありますし。
背伸びしたいような人がいそうだなぁともちょっと思って軽くムカついてました。
>>25
ピストルズでもフリーでも好きなの聞いててくださいｗ
楽しさの中味について分析的に言えないなら
説得力はないですな。
http://wikiterious.com/html/modules/pukiwiki/215.html
現代音楽って曲を「楽しむ」っていうより曲に「つきあう」って気分だな。
つきあってるうちに楽しくなってくるっていう感じ。
当然音楽を「音を楽しむ」と書かない国もある。
musicっていう単語には（まあmusicaでもmusiqueでもMusikでもいいや）
べつに「楽しむ」っていう意味は含まれてないんじゃないの？
ヨーロッパ的な「音楽」は祭りよりは教会の中で生まれたものだと思う。
（手持ちの辞書にはmusic＝原義はミューズの神々の技、なんて載ってるが）
ヨーロッパ的には音楽って楽しむため「だけ」のものじゃないんじゃないのかねえ。
それこそバッハのあたりからずっと「当時の聴衆には拒否されたが
やがて真価を認められた」なんて解説されてる「名曲」は山ほどあるし。
まあ二十世紀の歴史（近代戦による既存の秩序の破壊とかそこらへんいろいろ）と
それが芸術一般に与えた影響を考えりゃ、現代音楽がなぜこうなったかは
納得いかないでもない（聴いて「単純に」楽しめるかどうかは別だけど）
でも屁理屈と言えば平均律と半音階主義だって既に屁理屈なんじゃないかなあ…
「単純に」「楽しむ」ことができるのって調性的かどうか、歌えるかどうかでしょう。
現代音楽が単純に楽しめないっていうか、ポップミュージックが単純に楽しめすぎるんじゃない？
もちろんそれがポップスの目的だし美点なんだけど。
そういえば1さんは現代以前だったらなにが好きなの？
とまあ半可通が暇に飽かせて長文書いてみましたよ
まぁブルースとかの黒人音楽を考えると音楽＝楽しむという図式はちょいと
安直かなぁとは思いますがね。
もちろんキャッチーじゃないから否定しているわけではないし。
当時の民衆が～ってのは勿論前衛的過ぎたりしたのが問題だったのかと。
でもその中でも理解している人も居たわけだろ？
個人的な感情だけど俺は○年後に現代音楽が大衆に認められる気がしない。
俺は音楽とはなんぞやって探求すること自体が屁理屈に感じるし。
哲学者の問題提起に似た非現実感があるというかさ。
大衆に認められない，イコール無価値、でもないでしょう。
「音楽とはなんぞやって探求する」にこだわってるようだけど、
そういうことやってる現代音楽もそんなに多くないような希ｶﾞｽ
（「哲学者の問題提起」ってそんなに非現実的かな？）
私は最初にほとんど何の勉強もせずに彼の音楽を聞いたけれども、強烈なインパクトを受けて、彼の音楽の峻厳さと、そして豊かさが私はとても気に入った。
彼の音楽を聴いて受けるような印象は他の音楽からは得られないから、私は彼の音楽を聴く(これは現代音楽に限った話ではないが)。
まあ、こんな個人的な話を書かれてもうざいだけだとは思うけれども、
>>1のいう本当に音楽を楽しんでるのか、ということに対する反論として、また
現代音楽は"勉強をしなければ理解できない程本能的ではないもの"ではないということを示す例としては充分かと。
とにかく、>>1のいう現代音楽はものすごくステレオタイプ的な気がする。
何もかも聞いてから批判しろなんていわないし、私だって威張れるほどたくさん聞いたわけでもない。
けれども現代音楽には多様な様式があって、それぞれに色んな考えをもって創作(あるいはいいうるなら破壊)活動をしているということは知って欲しい。
池沼が長々と済まんね。
いかに現音が気違いじみた音楽であるかを垣間見る事が出来る
いかに前衛的でないクラシックが気違いじみた音楽であるかを垣間見る事が出来る
/ ヽ＿＿/ ヽ､
／ jニﾆｺ iﾆニ! ::＼
／ fｴ:ｴi fｴｴ).::::::::::＼
< ヽ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, /.::::::::>
＼ | ｀-=ﾆ=- ' .:::|:::::／ それはどうかな？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
＼___ ___ ___ , -
いかにベートーヴェンが気違いじみた音楽であるかを垣間見る事が出来る
後期ピアノソナタではなく中期を、弦楽４重奏曲よりも交響曲をって感じ？
まぁ現音を一括りにしたのは間違いだったのかもしれない。
本能的に聞ける曲もあるよね、そりゃあ。
まぁ聞けない曲を無理矢理聴いてる人もいると思うんだよね。こういった
音楽だと。そういう人を対象にスレを立てたと思ってもらっていい。
本能的に聞ける現音募集っつーことで。
> 本能的に聞ける現音募集っつーことで。
ナイマンでも聴いてろ。
いくら理屈が立派でも聴いて面白くなければうんこ。
『能書きはいい，聴けばわかる』
言ってる事がVIPPERのそれと同じ。
面白ければなんでもありって発想は傍迷惑の根源か？
音楽の話をしてるんだろうが。
君は実に現代音楽だなぁ
逃げている人はいますが(^_^;)。
すべては作る側の自由。
「音楽はこうでなければいけない」などというルールはない。
勉強しなくても現代音楽を自分勝手に楽しむことは出来る
J-POPだって他人と意見を交わそうとすれば、
いろいろ勉強する必要があると思いますが。
・「音楽とは何であるか」
あらゆるジャンルの作曲家はそれを考えて作曲してるっての。
・「革命を起こすための」
芸術家はみな、自分の作品で人間社会を変えるのが究極の願望だろ。
現代音楽に限らず。芸術家とは、そういう人間なんだよ。大目に見てやれよw
・「なんでもあり」
なんでもありなどという考え方で作曲している作曲家はいない。
なんでもありなどという考え方の音楽評論家すら存在しない。
受け手は…、結構ルーズに何でも聴くだろう。
> 芸術家はみな、自分の作品で人間社会を変えるのが究極の願望だろ。
,一-、
/￣ l |
■■-っ
´∀｀/
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
せめて芸術家集団の嗜好を変えることに専念。
儀式として神が聴くための音楽ってあるよね？
そういう音楽を演奏してる楽師の立場から考えると，人間
が楽しむかどうかは重要でない場合もあるような．
メシアンなんかも，人間に向けて作曲してない場合がある
のかもしれない．
"何か"を目指して黙々と音を積み上げる。
モーツァルトやベートーヴェンの後期作品群にもそんなところがある。
現代音楽で言うなら思想は違うけどもクセナキスにも似たものを感じる。
それを自己満足というだけで片付けるならそれも結構だがね。
それから過去にさかのぼって古典も聞き始めてます。
深夜名曲アルバムやってると聴き入ってます、バッハとかすごくいいですね。
スレタイに則した意見書くなら、自分は純粋に楽しんでます。ノイズを。
さらに実際楽譜を立ち読みしながら「あ、こうなってんだ」と気付くと
理屈とかの好奇心もかきたてられるので、この二点によって
俺は現代音楽好きなんだな、と思ってます。
ピアノの前に座ったままで演奏おわりだ？周りの音に耳を傾けて見ようだ？はあ？もっかい言うで。
はあ？おのれ大人なめとんかワレ！現代音楽を擁護するやつ、お前らはそれで心から感動したこと
あんのか。余計クラシックのオタク世論を促進させるねこりゃ。
紙楽器は笑った
だからといって、現代音楽に良い曲が無いというわけではない。
|.::l .::::i:|| ::|.:l ::l |ヽ、 ｀ ' ／:::|::/.::/|::::::::| :::::i
. | .:l :::::i:l:| :|.:l_;;ﾚ| 丶、 , .-/´|..:::::|/.:::/i ::::::::::|; ::::i
| .::l .::;l::l : |~ ' "~ /ヽ::|::::::/.:::/:::|:::::::::::ﾄ; ::::i
|;;..-‐'7: l: ::） ' ヽ;;/.: :ｲ::::::|;::::::::::| i ::丶
,,. -‐'"~ l.: :l: :/ ./.: / ）::::::::| :: :: :i｀;::::ヽ
,. ' " i.: :l :/| ./.: / :/、::::::::| :: :: i:｀:::::ヽ
. / ヽ;l/: :k丶、 / i .:/ /i. 丶、:i : : : i::｀::::ヽ
i ./ : /::） ヽ、 ./ ,,,,.. -‐''∨:/:∧ ｀丶、: i::｀:: ::ヽ
. l i /: :/:.:/ /~ i//: :.）. ヽ;::i::｀:: ::.ヽ
. | 丶l i.: :/::/ /:/ : / ヽ:i::｀: : : :ヽ
. i. ヽ, ヽi::∧. （/: :/i l :i::｀ : : : :ヽ
. i i/ .i::/:.:ヽ i:/ :丶 / . i :::i::｀ : : : :ヽ
. i , ' ﾚ : : /） / : /:.〉 ./ノ l :::::i::｀ : : : :
. i , ﾞ /: : : // /: :/ ./ / i ::::::i :｀ : : : :
. i. ,.´ （ : : ／i （: :/:,ｲヽi l :: :::i : ｀: : : :
i ,´ ∨: : : l 丶 ./ ヽ/ :ﾄ、 ヽ | ::: ::i : ｀: : : :
l. ; ./´:/: :/ i. ,´ ./ : :i :〉 '、 l : : :i : ｀: : : :
l. i 〈: :/ : / i i i: : / / ', i : : i : :´ : : :
i. '、 ｿ : / ; ; 丶/:/ .i. i : i : ;´: : : :
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
○
ο
o
γ´⌒^ヽ
J ,／´从､
ﾉ从ｌ.ﾟ_ｰﾟ从 ちづ姉のおっぱいは私の物・・・・
⊂ﾅﾂﾐつ
く_/_|〉
しﾉ
渋谷をフリチンで走り回る男を面白がるような鑑賞を強要させる音楽。
それにしてもこのスレの議論って無限ループ・・・
新奇さを求めることが発動力となっている人です。
だから、書斎でパイプをくゆらせながらレコード鑑賞する
輩が楽しむような楽しみ方で楽しんでいるのではないです。
ただ、楽しみは薄いけれども、「純粋」に音楽を聴いてはいます。
「純文学読む奴って本当に楽しんで読んでるの？」
と言ってるのと同レベルだな。
蓼食う虫も好き好き、という。
>>1がしきりに「革命の～」を例に出してるが、極論も甚だしい。
元々演奏が想定されていない概念芸術を批判して何がしたいんだか。
じゅんぶんがく云々はぜんぜんちがうとおもう。
純文学もｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸも本当は知らないひとじゃないか？
現代音楽を知る必要がまったくないかどうかを知るためには
現代音楽を知る必要があるのでは
やっぱし晒しageまっす。
現音は今や音楽界のゴミ。クラシックの世界でも、だれもまともに相手にしていないよ。
現音の変態曲など！
同感。
そもそもN響の連中、ほんとに曲が分かって、いやせめて好んで、いやせめて
嫌々でなく、演奏してんのかな？？
それとも現代音楽を演奏しないとゲージツしてる気分になれないのかな？？
バカ丸出しはこの辺にしませんか！！！アッホーーーーー！！！！！
仕事だからやってるだけ
そうですか。ノイズとしてたのしむ人もいらっしゃるのですか？
私ごとき未熟者には到底理解できませんな、その心境は・・
川のせせらぎや小鳥の鳴き声なら、たのしめますがな・・
>>81
N響の方ですか？
そうでしたら一つお伺いしたいのですが、あなた方は音楽的良心に従って、
演奏する曲を選別したり、拒否をなさったりされないのですか？
それともできないのですか？
そりゃあ拒否はできないだろ。
俺はＮ響の人間じゃないが、そりゃ仕事だから好きな曲ばかりやるわけにはいかないよ。
与えられた仕事ができなければ生活できない。
それが資本主義社会の法則だろ。
イヤかどうかはまたべつの話。
NHKの偉い方ですか？ しかしNHKの偉い方が積極的に現代モンを演奏させているとは思えませんが。
視聴者はなおさらですぞ。誰の指示で現代モンを演奏させられているのですか？
視聴者＆N響メンバー＆偉い方が望んでいなければ、誰が現代モンを演奏させているのでしょうか？
指揮者ですか？
ＮＨＫの偉い方が立てた企画かもしれないし、作曲家が依頼して演奏するのかもしれないし、指揮者のお気に入りの作曲家を引っ張り出してくるのかもしれないし。
どっちにしろ団員は与えられた仕事を淡々とこなすだけ。
会社と同じだよ。
ほんとなにもわかってないな。
俺だって頼まれれば弾きたくもない冬ソナとかジングルベルでも弾くよ。
本当はクセナキスとかを弾きたくても、それがサロンコンサートだったらそういうわけにも行くまい。
そうですか・・。お辛いのですね・・。
なるほど。ご指導ありがとうございました。
良いこと言うね！
たまにこげな訳分からん象形文字みたいな音楽は聴きたくはなる。
俺は数理物理やってんだけど、はっきりと分かった！なんてことは
年に数回あるかどうか。でも苦労して理解できた時は嬉しさ倍増だよ。
ｹﾞﾃﾓﾉ食いとかじゃなくて、聴き手もそういうプロセスを楽しんでるんじゃ
ないかな。
和声学的な音楽はｸﾗｵﾀには分かりやすいので飽きちゃったのかも。
聴き手に求められるのであって、、、犬にアユトランス聴かせたって
テンションあがったりはしないわけですから。素地っていうのは
つまり教養みたいなことなのかなって。
立ち上がってくるのを感じるし、やっぱ感動もするし涙もたまにでる。
というかああいう音塊がアタマのなかではねまわる瞬間って作曲家でない
ぼくにもあるし、それを実際に音の結晶として作品化できる音楽家は
やはりすごいと思うよ。それに「革命」っていった極めて内的な体験のことでしょ。
真に本能的なものは根源的であるがゆえに言語化するのが難しいんだよ。
作品を鑑賞しても形だけで、凝り固まった＜私＞を堅持し、作品の
運動に意識の流れを委ねられないひとなんだろ。それは貧しさだよ。
芸術に自分の身体が組み直される瞬間の苦痛を生成の快楽へと転化できる
だけの自覚があなたにはまだない、ということです。お気の毒に。
,.- .., :
. : ,ﾞ ﾞ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ﾞ ', ..:::..
. ∧ ： .! ,.γ⌒ヽ ； ::
＜ '７ ,'ﾞ ﾞ'‐-ﾍ, ﾉ.,⌒)
レｔ-! . ,' '''''' '''''' ~ ^ヾ_ノ
!‐‐┼- （●）, ､（●）､ ；
!‐┼- ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, ｰ┼-
!.‐十 ｀-=ﾆ=-´ ‐┼-
,.!- ヽ、 ｀ﾆﾆ´ ﾞメ、
',.と ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
. ` !、 ./ ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ ﾞヽ、
`.７ .,‐^- 、 ﾞヽ、 i
..::.. ノ ι､r' ヽ、,._ノ
. :: ,∠..,,_ ﾞ > .:.
` ''! ﾞヽ.,, _ _ , イ ...:: ::...
ヽ、 ヽ、 ￣ ,ﾉ :: ::
ﾞ ' ' ﾞ ﾞ ' ' ﾞ : :
なんでもかんでも
代謝したがるからな
ケージの「4分33秒」に傾聴する。俺の日課だ。
至福の一瞬だ。
猛烈に寒くて気がつくと、手足を冷たくして寝転んでいる自分に気がつく。
もう朝だ。
100～のスレッドの続きを読む
