【ブロベ】四代目 Yamaha Broad Bass【BB】
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https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/index.html
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1334629510/
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1391440049/l50#tag972
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1424401203/l50
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/guitar/japan/elebass/EB_QC69320_body_jp_web.pdf
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb_2017/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb2025/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb2024/features.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb2025x/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb2024x_vw/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb1025/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb1024/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb1025x/index.html
https://jp.yamaha.com/products/musical_instruments/guitars_basses/el_basses/bb1024x/index.html
第3回「BB」への想い
https://jp.yamaha.com/products/contents/guitars_basses/designer/yamanaka01/
https://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/yamaha_bb-series_new-model/index.html
https://www.youtube.com/watch?v=qxc0OEV1BzU
https://www.youtube.com/watch?v=d5X0K8jvhUI
https://www.youtube.com/watch?v=eDslUlL_j7Y&list=PL3rjqgoqj7LKiZg05JvdbtAR4QgM9os85&index=16
https://www.youtube.com/watch?v=HbLOVVjTS-c&index=17&list=PL3rjqgoqj7LKiZg05JvdbtAR4QgM9os85
https://www.youtube.com/watch?v=qmdAY_Y716U&index=18&list=PL3rjqgoqj7LKiZg05JvdbtAR4QgM9os85
https://www.youtube.com/watch?v=XIgyS-O8yv4&index=19&list=PL3rjqgoqj7LKiZg05JvdbtAR4QgM9os85
https://www.youtube.com/watch?v=5WU4JHtbSaE&index=21&list=PL3rjqgoqj7LKiZg05JvdbtAR4QgM9os85
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/hage/1515935025/
20保守まで素晴らしい！
>BB登場以来アルダーボディ、ボルトオンが続いてるって知らなかった？
もちろん知ってます。それただのフェンダースタイルの踏襲でしょ。
それがBBの個性？同一性？継続性？
年代によってはナトーボディやらアガチスボディなどの代替材も使ってるけど？
＞＞でも、プレベにまるまるジャズベのピックアップ載せて
>｢やっぱりJJ配列に変えてもプレベの音だぁ〜｣
>そんな愚かな仮定を出すのは君ぐらいだよｗ
>俺ならそんなことせず、ジャズべを使うがなｗｗ
>いや、BBリミテッドかBBVを引っぱり出すｗｗｗ
そうそう、まさにそうなのよ！そんな愚かな機種を実際にリリースしてしまったのがお前の言うBB-Vだよ。
当然、廃盤になったけどな。
普通は素直にジャズベ使うよね。ベースは一人一本なんて決まりはないし。
>君は味わいも伝統もあると思うお好きな舶来ブランドを使いなさいってば
スティンレイ君って誰よw
俺はヤマハも数本持ってるし、アイバ、アリア、フェンジャパ、バッカス、ムーン（ギターだけど）、エドワーズetcも持ってるし、舶来至上主義ではないよ。
むしろ本数で言うとヤマハが一番多いな。
スクワイヤ、FenMEX、USAなんかも持ってるから、ジャパン至上主義でもないけど。
BBに偏愛は持ち合わせてないが、「普通のベース好き」だと思うよ。
ちなみに「スティンレイ」も「スティン"グ"レイ」も持ってないよw
https://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/559582
税抜178,000円 ならアリでは！
https://www.ikebe-gakki.com/ec/pro/disp/1/545491
その2025結構長い間売れ残ってたな。
黒って人気ないのかな。
そんな自分は2025サンバースト持ち。
(独身だったら)飛び付いてるよ泣
しかし、実売ぎりぎり10万台は2020系のリアルな価値評価として妥当だから、さすがにこれは売れるだろう。
本当によく出来たBassなのにな
この価格で手に入れられた奴はラッキーだ
これってやっぱり、原価ギリギリかな。
デジマ上でも在庫無くなってきてる。
自分は売れた黒よりも少し高かったけど、好きなサンバースト手に入れられて満足してる。
BBPシリーズも後々こうなっちゃうのかな。
30万クラスの楽器になると買い手もそこそこ目が肥えてるのが多いから、簡単にセールストークに引っかからないし。
モノに見合った値付けをしたら、売れるよな。
そいう意味ではBBPは202*の失敗を分析して適正価格をつけてきてるだろうから、残るんじゃないだろうか。
出たばっかりで今は値引きは渋いけど、じきに実勢価格16~18万ぐらいで落ち着くだろうし。
30万クラスだと杢トップ22f以上多弦とかじゃないと
考えちゃうんじゃないかなあ
いいっていわれてもPJボルトオンではね
君のコレクションを聞いて
なぜ君が2020系に値段の価値はないと躍起になってディスっているのかわかった気がするよ
君にこそ27の2025を購入してほしかった
ただ、商品として成立する客観的価値というのが市場経済にはあってだね。
同価格帯の他機との比較だったり、旧フラッグシップのBB3000と比べてどうだったか、という話になっちゃうわけ。
能書きや値札しか判断基準を持たなくて
「さッ、さすが30万の音！ﾌﾞﾋｰｯ！
AREの効果としか思えない！ﾑﾎｰッ!」
なんて陶酔しちゃう類の奴は何年弾いても理解できないんだろうけど。
BB3000の末期実売価格がどれくらいだったか覚えてないけど、価格差分ほど「向上」したの？
いや、むしろBB3000は「名器」と評するユーザー多くて、2020を購入価値無しとする向きも居るぐらいなんじゃないの？
まさに君だよw
所有してからディスろう
日本語読める？
前スレからの流れも含め、1行たりともDisってないだろ。
「2020は商品として失敗作だった。価格設定が間違っていた」
って言ってるだけ。だから、実売価格を定価の半額に落したら実際に売れた。
新シリーズでは間違いを認め反省し、価格を正常化した。
これは毀誉褒貶云々ではなく「現実」なわけですよ。
君もまさか2020を「成功した」モデルだと思ってるわけではないよね？さすがに…。
個人的には、2020も最初から実売20万を切る価格設定だったら普通に売れただろうし、ディスコンにならず継続機種が出たのではないかと思う。
楽器なんか趣味のもんだから、自分の中で「俺の2020は定価相応の価値がある」と考えるのは、それは全然自由だよ。
音に関しちゃ好みだから言及できないが、
工業製品のクオリティという面では価格差は納得できるよ
3000の前期・後期と2024所有しているからその差はよくわかる
一目瞭然な個所もあればジワジワわかるところもある
一目瞭然なところの一例ではナットの組付け
ここまで丁寧な組み付けをしてあるのは同じ価格帯の海外製品では見たことがない
まぁ、あたりまえのものが適正に組み付けてあれば支障ないところだけど
クラフトマンが丁寧な手作業をしているのがわかるのは気持ちよいよ
ブリッジの組み付け位置やネックの仕込み角度、
ひいてはネジ１本１本まで手締めなんじゃないか？と思うほど
丁寧に組み込まれていて「隙が無い」という表現があう。
ちなみに1024はここまでの精度は全くない
価格差あるから期待するほうがおかしいけど
>「2020は商品として失敗作だった。価格設定が間違っていた」
スマン、君の言いたいことがやっと理解できたよ
「この時代において」って一文を入れてくれたらわかりやすかったのにｗ
製品としては価格以上の価値があるのに
商品としては失敗作
悲しいことだよな
仕上げはイイに越したことないけど、多くの奏者が評価軸にするのはそこじゃないよね。
前シリーズの開発責任者はギター・ベース畑の人じゃなくて「設備開発」出の人だから。
https://jp.yamaha.com/products/contents/guitars_basses/designer/yamanaka01/index.html
楽器としての魅力ではなく、仕様だの仕上げだのに注力してしまうもの仕方ないかも。
ちなみに、SGをセットネックにしちゃったのもこの人らしい。
https://jp.yamaha.com/products/contents/guitars_basses/designer/yamanaka_yamashiro01/
合理性とか生産性で語れないような、プレイヤーズマインドが理解できない人なのかもね。
>>SGは数ある中の一つのギターであって、どこまで実戦的に使えるか、が大切なポイントなんです。
まさにココだな
多くのファンが大切に思うポイントと開発者が大切に思うポイントのミスマッチ
俺は伝統よりも実戦なので大いに賛同できるし
使ってみての実力も評価しているけどね
いつかこの人の判断が正しかったといわれる日がくることを祈っているよ
新しいBBPはどうなんだろう？
購入した諸先輩方、実直なレビューお願いします。
>>SGは数ある中の一つのギターであって、どこまで実戦的に使えるか、が大切なポイントなんです。
いや~、まさにこの発想がYAMAHAの「わかってない」なところでしょう。
楽器というのは多分にエモーショナルなものだからね。特に高額帯になると「実用品としてよく出来てます」だけで買う人いない。
現行BBは道具として割り切って作ってる感はあるし、楽器にエモーションを求めない層には売れるんじゃないかな。
のリンク先の開発者の略歴見ると、まったくの部門違いから移動してきたのが01年ということは、発売時期から考えて前シリーズ手がけた時はエレキ開発経験10年無いよね。
せいぜい7〜8年。「ものづくり」の現場では、小僧もいいとこだわな。
小僧が作った「ぼくのかんがえたさいきょうのびいびい！さいきょうのえすじい！」
そりゃ、失敗するよ。
BBPはヤマハ本体での製造を放棄してBB3000の後期と同じくフジゲンに投げる方針になったんじゃないかね。
そう考えるとAREの廃止と、価格帯ダウンが符合するんだが。材からの加工が必要なAREは、フジゲンではできない。
開発者の人事と合わせて考えると、本社的にはかなり前から国内エレキ製造部門のリストラにかかってるんじゃないだろうか。
本気で「フラッグシップ」作らせるつもりなら、あの人選はなかろう…。
海外工場廉価モデルを大半、上位（といっても20万前後）は外注という形に集約する図面描いてるんでは。
ギターの方はSGを何年後かに「惜しまれながら生産終了」させてRevstarに事実上のグレードダウンとかで。
90年代半ば頃から現在までどのモデルもそれほど売れていた印象はないな…
2024やBBPも商業的には全盛期に遠く及ばないとしても近年のYAMAHA的には平常運転なんじゃね？
ヘビメタ好きな、ましてやギタリストが開発したベースって考えると、もともとのBBファンが気に入っていたところをバッサリ切り捨てたというのも納得いくわな
もちろん楽器としては非常によく出来てるけどね
BBに思い入れのあるベーシストのかたが新BBを開発したらどうなるかとても興味がわく
新しいギターブランドが立ち上がらないわけだ。
シリーズ全体で見るとどうなんだろうね
国内では1024や434・734的な中間グレードって久しぶりだけど
海外では国内未発売の1100？とか1500？とか1600？(よくわからんｗ)とかあるからな・・・
利益がどうこうなんて
ヤマハが考えること
俺は世に出てるBBを買って
世に出てきたBBを買うこと
失敗作だの、若造などと
俺には扱き下ろせませんねｗ
BBPを購入した方のブログを拝見したことろ、
BBPにも認定書が付属されていて
クラフトマンのサインがあるみたいだよ
そのブログでは俺が所有している2024と同じ人だった
なのでFUJIGENに投げているという予想はハズレ
ものづくりに関して、
45のいう”若造”が自分の信念のもと
ここまで素晴らしいものを作ったことは素直に称賛に値する
（若造でそれならむしろカリスマじゃね？）
売れる売れないはまた別の話だからね
どんなBASSでも高額になればなるほど本数は出なくなるものだし
そこはマーケティングの問題よね
>>52
ここで話題にでてる売れた売れない成功失敗はすべて
ユーザ側の憶測や推測の域を出ないあくまでもネタですよね、2chだし
52の言う通りそれはYAMAHAが判断すること
真相はYAMAHAしか知らないのですから
このままパッシブスルーネックが出ないと
右肩上がりだね
その間に3000やStdを 処分したりもしたが、
2000を手に入れた時の、 すごろくでいう[あがり]感は 格別だった。
それは 代替わりした今でも 確かなものだ。
心温まるええ話ですな。。。
現在は中古相場12万〜13万くらいみたいですが
15年前の相場ってどのくらいでした？
まだまだだ
3000も再販しないかのう。。。
スルーネック大好き世代は
既に持ってる上に2000原理主義者が圧倒的
いまどきスルーネック興味ある人なんて
浜名湖で雪女探すようなもん
まぁ再販は要らないけど、パーツ類だけはリプレイスメント品を用意して欲しいかなって思う
YAMAHAの独自規格って良い事も多いけど時代が過ぎれば足枷でしか無いし
需要はあると思うぜ
俺も浜名湖の雪女の一人だしな
なんとなく高級機種はスルー、みたいなイメージがいつのまにか自分の中にある
アレンビックとかフォデラとか…
昔はスルーネックは生産コストがかかったみたいですから値段も高かったですもんね
プライウッドを挟んだ見た目の高級感もあるでしょうし
（ALEMBIC、BC.RICH等、高級機のイメージ）
その辺に起因しているのではないでしょうか？
今は生産技術が進歩したのと材料調達の面で有利なことから
ボルトオンよりも安くできるなんて話もあるようです
どこまで本当かはわかりませんが・・・
音屋オリジナルブランドの5弦がスルーネックであの値段ですから
あながち間違ってないのかもしれません
もしボルトオンより安くできるんなら、1万クラスの廉価帯も軒並みスルーネックになるだろうよ。
今はCNCで切り出すんだから精度的な困難さはクリアされたと思うが、生産性の低さが問題。
ボルトオンならネックとボディと並行して生産とか、別工場から仕入れて合体とかいろいろ工夫できるけど、スルーネックじゃ無理だろ。
検品でも、ボルトオンならダメな部分だけ交換で出荷できるけど、スルーネックだと場合によっては一個体丸々はじくことになるし。歩留まり悪そう。
今までプロにもスルーネックでエンドースしといて「ボルトオンの方が反応性がいいので変更しました〜」って、単なるコストダウンなのに苦しい言い訳もいいとこだな。
サンダバ、リッケン、BC.Rich等々、スルーネック機を愛用するプロも多いけどそれらのプレイを評して「Fenderより応答がダルだね！」なんて話、聞いたことないぞ。
あとサスティン長いせいか思ったように音が切れない、とか
あくまで弾いててのイメージだし、録った音比べて露骨にって感じは無いんだけど
スルーネックはアタック〜リリースのレベルに穏やか(緩やか)に移行。(平板、均一なイメージ)
「┏━━
ボルトオンネックは、アタックレベル〜比較的早く減衰した後、リリースレベルへ移行。
「А━━━
軽量化した2000を再販して欲しいなー
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s566235260
15年位前のネットオークション相場は\40000〜50000だったのにな
ナット無し、マイク周り錆びだらけ、各ポッド固着、ブリッジ反り返り、エンドピン含む
木ねじの空回り数カ所等々ですが、ネックが真っ直ぐなのはさすがです。
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/mensi/1518168140113o.jpg
去年購入した425ですが、車載用灰皿を落としてしまい、早速塗膜割れをともなう打痕の
出来上がり。
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/mensi/1518168209631o.jpg
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/mensi/1518168242383o.jpg
>>57
98kとtax5%でした。
確か当時の相場より2〜3万高かったように記憶してますが、想定以上に状態が良かった
ものですから妥当なところだったと思います。
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=mensi&file=1518168140113o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=mensi&file=1518168209631o.jpg
http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=mensi&file=1518168242383o.jpg
俺にとっちゃあブロードベースseriesが最高なんよ
レストアしがいのあるBB800ですね〜
自分も以前所有していましたが個人的にこのピックガードは、何にも勝るカッコよさだと思っています。
BBPシリーズのピックガードがこの形状だったらな。。。
425残念でしたね…心中ご察しします(泣)
市場価格参考になりました。ありがとうございます。
スルーネックですから、多少金額は上がっても状態の良さを優先すべきだと私も思います！
>>76
言い切れませんが
BBPには既にピックガードがついているので、おそらくXバージョンは出ないと思います。
自分は、80年代にヤマハのBB、SBのお蔭で刷り込まれたような。
あの当時はibanez、アリアなんかも高級機種はほぼスルーだったし。
感があって、 見た目にも格好良かった。
だから スルーネックは スルーできない。
2択が微妙すぎて。
ナチュラルとかも出して欲しい。。
仮にお金を出すんだとしたら、3プライボディを
活かしたシースルー系にリフィしたいですね。
今紙のカタログ見てるんだけど、載ってるベーシスト知らない人ばかりだ。
昔はけっこうなビッグネームも載っかってたん
だけど、寂しいですね。
おっと、昔話は煙たがられるからやめとこぅ。
購入するとして正直なとこ、あの二択だけってのはツライ
じゃあ3000の後継機ってことで開発したらどんな風になるのかしら？ｗ
P34/P35ナチュラルでほしいけど
サンプルの段階でボツになったんだろうな
434/435はスパークル系で出せばヒット間違いない
>>86
そこはスルーネックで出してほしいね
>>87
前期型2000⇒後期型2000がコストダウン
病気になると前期後期だけじゃなく海外仕様BBも集めたくなる
君たちもそうだろ？
使ってみるとシンセベースみたいで困るw
チープな箱ベースみたいなのも必要になってくるな
(●ﾟｪﾟ))ｺｸｺｸ
ちなみに当時新品でいくらだったの？
定価\150,000
2000と比べて音に締まりのない印象だったけど
演奏性は抜群だった。
前の TRB-JPに採用されてたチャコールグレイっ
て色に塗り直すと、金メパーツと相まって
相当格好いいんじゃないかなって、実は昔から
妄想してたんだけど果たして実現するのだろう
か。(ネイビーに塗った時はイメージと違いす
ぎて失敗だった)
3000のほうが中古相場が高いという不思議
>>98
なんで2000のほうが3000より評価高いの？
2000が世界的にヒットした最初のモデルだからじゃないか？わからんけど
（1200はその走り!?）
採算度外視して世界に挑んだモデルらしいからYAMAHAも思い入れが一番強いのだろう
俺は3000のほうが好きだけどね
そもそも2000と3000って何が違うの？
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