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サンファン・布袋劇同人イベントスレ


1 ：2019/08/12 〜 最終レス ：2020/04/11
同人イベント絡みの雑多な話をするスレです
公式関連の話題は本スレへ

・サークルや個人を容易に特定できる具体的書き込み・ヲチ・晒し禁止
・キャラカプ・嗜好叩き禁止
・キャラ萌え・カプ談義は801板の該当スレへ

本スレ

Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀 42
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/doll/1555195244/

2 ：
本スレで延々と同人イベントの話をするのもなんなので立てました

3 ：
オチや愚痴化せず価値観をすり合わせる場所になってほしい

4 ：
オンリーの件もこういう情報共有スレがあればあそこまで大騒ぎにならなかったのかもと悔やまれる
ツイッターはシステムの関係で全体像が見え難く集団ヒステリー状態に陥り易いと改めて認識した

5 ：
スレ立てありがとうございます
こちらは質問も大丈夫でしょうか？

6 ：
良いんじゃない？

7 ：
ありがとうございます助かります
手探り状態なので後日質問まとめてきます

8 ：
この板は初めて使うけどマメに保守しなくても大丈夫なのかな

9 ：
保守とはスレが落ちて書込できない状態になるのを防ぐために適時書込こと、らしい

10 ：
本スレで喋りたがってた人書き込んでくれ
スレの無駄じゃねーか

11 ：
あの話は一旦区切りがついてるしイベントの話題自体はそうそう無い

12 ：
聞いてもらいたいから投下してる人が人が少ないこっちに来るかなあ

13 ：
15年ぐらい前の夏コミでも一般参加で木偶持ち込みがあったんだな
しかも１人でなく何人も…おそろしい

14 ：
恐ろしいと思った理由が書かれないと意味が分からないよ...
本当に今後も案じるべき問題だと思うなら
人物も木偶も特定される要素を入れずにフェイク入れて仮のシチュエーションで書いてみたらどうかな

15 ：
15年も前に日本で木偶を持っている人が複数いた事に驚き
今よりもっとドマイナー趣味だよね

16 ：
>>14

一般参加者が何人も木偶連れて来て近隣スペースにはみ出して迷惑をかけていた模様
やられたサークルにしたらたまらないよ
はみ出しは一人でも印象悪いのに大人数でやってたらジャンル全体が白い目で見られそう
十年以上昔からそういう人たちの集まるジャンルなのかと思うとなんだかねぇ

17 ：
>>16が言う問題って、確かに迷惑行為ではあるんだけど
本質は「木偶を持ってくること」じゃなくて「近隣へのはみ出し」じゃない？

18 ：
二次創作オタク独特の考察や妄想するタイプより
ウチの子で集まって映像観ながらワイワイしたいタイプが多い印象ある

19 ：
偶主の一部がやってる・やりたい事は同人本イベントじゃなくドールイベントのいわゆる「うちの子お披露目卓盛り」だよね
そりゃ粛々と本を売り買いしたい人たちとは親和性悪いよ
ドール界隈も自分の人形を持ち込んでドールショップを実質占拠する常連軍団は嫌われがちだしようは空気読めって事なんだよね

20 ：
はみ出しは迷惑だから毎回やっているなら関係者に意見をしてみたらどうか
ジャンル全部を指してるけどあなたもそのジャンルということだよね？
このジャンルで私が見た事があるのは
サークル前で知り合い同志が立ち話していたのを主さんが近隣と通行に邪魔だから退く様に注意していた

21 ：
馴れ合いがキツい村ジャンルでそれやったら村民から集団攻撃されそう

22 ：
老いも若きも自分強い自慢ばかり

23 ：
現場で注意したら荒れるから匿名で該当者に伝えれば普通収まらない？

24 ：
匿名も怪しまれるからね
言う側は言葉で責めすぎず受け取る側は非難と受け取り過ぎず今後気をつけようで済ませないか

25 ：
それが出来れば揉めないんだが
比較的年齢層が高いジャンルなのに
いやだからこそ凝り固まって面倒くさいのか
陰キャほど群れると変に強気になるしな

26 ：
10年以上前にあったことを引き合いに実際は常態化していないらしい事を
その状態が常であるかのように懸念していても不毛では

27 ：
なあなあで来て、コラボカフェの出禁ですもの意識変わって無いし

28 ：
本人出禁のような書き方は間違った情報を与える
日本と台湾の許容範囲は違うと意識してオタ向けカフェでも持参が出来るか問い合わせるべきだった案件ね

29 ：
このジャンルのファンがざわつく原因の一つに、日本と台湾の違いを各自が既知の常識で判断している事がある
非難より、違いを理解して知らないなら教える優しさで問題を解決したいし、私が知らずにやっていたなら教えて頂いて馴染めるようにしたいですよ
ファンの話は板違いだね

30 ：
日本のイベントに台湾の常識を持ち込むのがそもそも間違ってるから
この間の景品の件も指摘されまくってたけど
台湾は版権意識が低い上に公式とファンの距離感が近すぎる
あれを日本でやったら確実に炎上

31 ：
あの件はそこまで突っつかれる要素を感じなかった
昨今の公式と二次の距離を置きたい感覚とは違うけどさ
結局お目こぼしでやってる二次だから、公式が見ていないはずがないし
ファンと公式の距離が近いのはファンも公式も礼節をもって程よい距離を保てるならいいと思う
公式とファンが距離を置くのは
距離が近いために発生するやっかみや、マウント的な自慢や、馴れ合いに公式ちょろいと勘違いしたオタが公式を意のままに動かしたくて執拗になる等のトラブルにならないようにだと思う

32 ：
台湾のファンの内情がわからないから公式の過剰サービスが軋轢を生んでいるのかそうでないのかは不明だけど
日本は2.5舞台俳優の腐媚びなんかがよく問題視されてるし細かい事が気になり基本的に横並びじゃないと嫌がる国民性だからね
景品の件は気付いたら大騒ぎになってたが品物が高額かつ希少なのが同人イベントへの客寄せ行為ととられたのが叩かれた理由の一つ
諸々の件で運営側の態度が悪すぎたのも一つ
これ以上は個人叩きになるから言わないけど感情的にならず表向きだけでも丁寧に発言するべきだったね
あと内輪の相談は鍵垢でしたほうがいい
年齢が高いとSNSの怖さがわからないのかな

33 ：
景品の件、大きな声では言えない空気だったけど
「公式グッズはだめ、同人グッズにしろ」の意見に対しては
それがいちばんやっちゃダメなことだとしか思えなかったわ
公式側は黙認してるだけで絶対に存在は知ってるでしょ？ってことで
まあこの件の問題はそれだけじゃなかったけど

ところで公式の腐媚びを問題視ってのも変な話だよね〜としか思えない
受け入れられないのは分かるし、作品から離れるのも分かる
公式に意見を送るのはいい
でも炎上させるのはまんま「オタが公式を意のまま〜」だとしか

34 ：
SNSの怖さを知らないって年齢関係ないよ
自分の親や学校名出してるのに喚きちらしてた若い人もいるから個人の意識の問題では
きっかけが景品ってだけで日常の不平不満のはけ口にしただけじゃんどっちも
檻の中から糞を投げ合うのはいいけどやりすぎ注意よ

35 ：
それより当事者じゃない人達がジャンルに嫌気して去ってしまったのが痛手
元々人口が多くないのに益々過疎になった

同人イベントの同人景品はジャンル大手が描いたポスターや
キャラカプイメージのグッズみたいなのはよくあるけど
女性向けジャンルで公式グッズを景品にしたのは聞いた事ないな
男性向けジャンルではたまにあるらしいが高額品ではないみたい

36 ：
元々過疎なジャンルから数人が消えた程度にしか感じていないな実感として
きっかけは主催の発言への揚げ足取りだったけどもう後は攻撃したいだけで意味が分からなかった
日常の不満のはけ口になっていたね

37 ：
揚げ足取りって炎上した側に全く非が無いような言い方だけど荒れたのは明らかに初期対応の不味さだよ
景品の件で問い合わせた人は最初から低姿勢だったのに捨て垢にいちゃもん付けられたみたいな反応したり
こんなんなら次のイベントはサンファンを外そうかなって言ったり
誰からも見える場所でする発言じゃない

38 ：
まぁ正直去ってもそんなに影響力ないし痛手ではない
公式の人間や四桁以上フォロワーがいるとかなら別かもしれないが
ファンと作品を同一視する人が不思議で仕方ない
ファンを格上げしすぎだろw

39 ：
会話が噛み合ってないのは
好きな二次作家が不参加になったか、主催絶許が主な理由ので話題にしたい人と
そこまでいじる件じゃないまたは嫌なら見ないの法則で距離置いてるから熱量が低いのの差かな
うんこの投げ合い現場に興味本位で巻き込まれたい人は少ないでしょ

40 ：
別ジャンルの時に一般の方に言われたことなんだけど版権違反してる同人者同士で注意し合うの不思議なんだって
スピード違反者同士がお互い自分の事は棚に上げて違反の程度を言い合うように見えるらしい
どうして違反を反省して止める方向に行かないのかなと言われ返す言葉がなかった
公式さんに見ないふりしてもらってるんだよねしっかり自覚を持たないとなと改めて思った

41 ：
版権物から手を引いた(表に出さない)友人達は就職や結婚の時にこれまでと今後について確認があったからと聞いた
葛藤はあったようだけど根はヲタクなので今は伸び伸びオリジナルをやっている後ろめたさもない
それを見てると今後続けるか迷いがある私は辞めどきなのかもしれない自分語りになりましたすみません

42 ：
それぞれここまでならオッケーのラインが違うんだから押し付け合いになるわな
仲間内での注意喚起と晒しは紙一重だし

43 ：
サークル参加しない好きなサークルがいないなら界隈で何が起きても見ない知らないで済むだろうけど
そもそもここはそういう人には関係ないスレだからね

44 ：
版権に関しては公式がちゃんとガイドラインを作ってるならそれに則り活動すればいい
基本ファンアートや本は18禁を大っぴらに流さない限りは容認しているところが多い
ただ同人グッズは自分らの商売に直撃するから困るって以前ある公式の中の人が言ってた
ただサンファンの版権はニトロじゃなく霹靂なのでその辺の判断が難しい
台湾のイベントは本よりグッズサークルの方が多いくらいだから大丈夫な気もするが

45 ：
版権はTBFプロジェクトでは
二次が悪ではなく、公式が創造したものを勝手に使って儲けたり
作品の印象が悪くなる行為をして問題になるから都度厳しくなる
作品が好きな個人がファン活動をしているのは制作側も好反応と静観でしょう

46 ：
所謂委員会方式なら元々ヤバいグッズは更にヤバそう
まぁその為にワンフェスがある訳だが
どっかで人間のコスプレはセーフと見た気がするが
ミニチュアはどうなんだろうか

47 ：
ディズニーのクマのぬいぐるみはそのための衣装を売るのもアウトって聞いた気がする
ねんどろ等の服はオリジナルデサインなら許可は要らない
ドール服も同様だけどキャラの版権デザインそのままのを作って売るのはダメ
コスプレは基本自作が前提で許されてるんであって業者が売るのは本来はダメなはず

48 ：
コスプレ以外だとキャラクターを参考に自分で作ってネットに出さず自分で楽しむのは大丈夫だったような
ネットに出したり自分用以外に無料有料で作る譲渡などダメだった気がするうろ覚え

49 ：
自作のドールは昔はブログに画像アップもダメなんて言われていたようだけど
今は個人で楽しむ限りは問題ないみたいだよ
その場合は自作のキャラ風ドールで公式の物ではないと表記したほうが無難
作ったものを売ったり無料でも制作を請け負ったりはやはり版権に抵触するからやらないほうがいい

50 ：
キャラドや自作の立体は露出もNG各ご家庭でお楽しみくださいの一方
コップレ自作発表は可（譲渡販売不可）と言われて久しいけれど
全て誰かの受け売りで真相がわからない
人形やぬい服は、非公式なのにキャラ名や人形の種類を書いてそれ用として売るから問題になる
本も作品名や作中の固有名詞を使っているから
取り締まろうと思えば取り締まれるところを見ないふりしてもらってるだけ　

51 ：
全部仮定の話だけどネットに出すのが個人の楽しみの範囲のようならありがたいね
権利者は別として目にした相手に指摘されてもそう返せるとしたら大きい安心を得た気がする

52 ：
少なくとも今まで見てきたジャンルで自分専用に作ったキャラドールについて注意されているのを見た事は無いな
もちろん公式がダメって言ったらやめるべきだけどぬいぐるみや人形作りも量産して頒布しない限りは二次創作ファンアートみたいなもんだと思うんだよね
面白いのや出来がいい作品は公式アカウントがRTしてる事もあるし

53 ：
自称オンリースタッフがどの木偶を連れていこうかｷｬｯｷｬしているのをみると
やっぱり身内イベントの延長としか思ってないんだなと不安になる
参加者は高齢女性が多いイメージだからスタッフが遊んでても混乱はないとは思うけど
木偶持参の身内が楽しみたいのがメインで本が欲しい一般参加者がおいてきぼりにされそう
何百人もの人が来ることを想定出来ているとはとても思えないんだよな・・

54 ：
スタッフはボランティアなんでしょ？なんでもかんでもスタッフに押し付けるのもなぁ

55 ：
そんなに人が殺到するジャンルじゃないから
海鮮は混乱を心配しなくて大丈夫なんじゃないかな
買い物には支障無いと思うよ

56 ：
このジャンルオンリーだし木偶連れていくこと自体は別にいいんじゃない
問題だったかどうか当日にならないとわからないよ

57 ：
個人的には連れてきてほしいかな色々あったけど台湾イベントの疑似体験というコンセプトはよかったと思うんだよね無事乗り切っていただきたいわ

58 ：
コミケのようなジャンルごちゃ混ぜの所に木偶を持ち込むのとは事情が違うからね
多分個人主催の布袋劇オンリーはこれで最後だろうし参加する人は楽しんで

59 ：
書き込み者の中に主催界隈かサンファン以前から木偶を持っている界隈を憎んでいる人いないか
木偶を持っている人の界隈を当てつけているように感じている
何があったか知らないけれど全体を同じ目で見ないでください

60 ：
まだ始まっていないイベントだから手探りな部分もあるでしょ
参加する上でも外野からの老婆心でも
心配な事があれば主催に聞くのが一番良いと思いますよ
誰かをヲチしてこのイベントどうなのよ？と投げかけてもさ…

61 ：
スタッフ給料もらってもやりたくないな
外から内から小姑みたいなのいるだろうし
このジャンルに限らず年齢層の高い村でやたら若いアピールする人いるけどごめん、JKより上はBBA認定

62 ：
二十代とそれ以上を一緒くたにババア扱いはさすがに厚かましいわババア乙

63 ：
じゃああたし仙女じゃん

64 ：
そんなに反応しなくても
まあJK以下から見たら20代もBBAに見えるのは仕方ない
20代とそれ以上を一括にすることが厚かましいのと同様、10代と20代には大きな差がある
自分達もそう見てたと思うけどな

65 ：
18禁を買えるかどうかは大きな差

66 ：
一部のスタッフもあれだけど
主催に問い合わせたらOnly for youのDM送られて来て慌ててTwitterで確認したらリプ蹴りされて鍵かけてバックレて誤魔化されたんだけどさぁ
後手後手で二次被害受けて謝罪ツイしてた人たち見てて何も感じ無かったのかな主催者
そんな人たちに個人情報預けて

67 ：
サークルが１２３４と並んでいて
124は欲しいとき3の前を素通りするのが心苦しい
素通りするのサークルさんはどう思っているだろう
みんなどうしてる？
特に３が両隣と仲良いと緊張する

68 ：
義理買いしなきゃならない関係でなければ別に
お金だいじ

69 ：
気にしぃなので全部買うかな性格的に買わないと気まずくて今後のやり取りに3がいないか確認してしまうと思うから
全部買って帰りに3のみShopで手放すか124との付き合いに3も持ってた方が良さげならそのままか表紙だけ撮って一読し手放す

70 ：
1234全員は同キャラ同カプ者なの？

71 ：
自分も「買わない」と言いたいところだが
特に自分がサークル参加なら、その３が
自分と仲の良い４とも仲良しだと正直気まずいのは分かる

一般ならスルーだけど、参加サークル数がその４サークルだけのときとか
人間関係や今後のサークル活動に影響出そうなら、あとで中古書店行きかな

だから>>70の指摘するように
３だけ取り扱いキャラが違うとか、特殊性癖ありだとかで
避ける理由が他の人からも明確な場合は非常に助かる

72 ：
狭いジャンルで下手に繋がっちゃうとそういうのが面倒くさい

73 ：
回答ありがとう
同カプの並びを想定してました
複合ジャンルのイベでは数サークルしかなかったけれど
ジャンルオンリーだからこの試練が会場全体になると想像して頭抱えてるｗ

74 ：
カプにもよるけど、逆にオンリーくらいサークルいたほうが
飛ばしても目立たなくていいんじゃない？
この前のコミケみたいな規模で、各カプ片手くらいのほうが
気まずさが増える

75 ：
人脈が物言うジャンルだもんな
営業せず反応貰えるようになりたいわ

76 ：
お友達を増やす営業より自分の作品（二次）を発信する営業が大事よ
がんばって

77 ：
このジャンルの人は皆二次に飢えてるか
らせっせと交流しなくても反応を貰えてるみたいだよ
流行ジャンルは当たれば大きいがそこそこ上手い人でも埋もれてしまう事も多々

78 ：
見た目地味なキャラを好きになるとこのジャンルちょっとツライんじゃないかと思い始めてる
同好がいると期待しても反応が薄く公式供給も少ない

79 ：
孤高の二次でもいいんじゃない
同好と思っても話すと互いの認識のずれを確認し合うだけよ
反応が目的なら人気キャラやオールキャラが無難でしょうね

80 ：
繋がり求めてたり反応目的ではないけど自分以外いないとわかると心細くなってしまった
でも好きだからのんびり萌えていくわ

81 ：
とどめ刺してくスタイル

82 ：
売れない不安とか義理買いよりも
瞬殺焼け野原で買う物が何もないことを危惧してるわ
なんかみんなそんなに冊数用意するつもりがなさそうな雰囲気感じるんだよね
開始３０分でもう本がないとかざらにありそう

83 ：
ありそうで怖い
再販、通販もなさそうな雰囲気

84 ：
まさかサークルダッシュ、スタッフダッシュなんて無いよね

85 ：
今回カプごと壁配置されたカプがあるけどさ
とりあえずサークルは壁配置の意味を理解してくれ
搬入量多くても大丈夫なようにだよ、列の整理がしやすいようにだよ

あと他のサークルもイベントアカのフォロワー数見てくれ
イベントに興味ある人数なんだよ

86 ：
配置とかよく分からないけど興味＞用意数て意味かな

取り置きいいなぁ自分だけ断られたらと思うと言えない

87 ：
布袋劇が壁でサンファンと金光が島なんだね
ダン箱を山積みするほど大量搬入する人は居なそうだし大丈夫じゃない

88 ：
オンリーと複合イベントでは購入ターゲット層の参加数は確実にオンリーが多いですよね
それにこのジャンルは遠征する方が多そうですし
サークルさんは普段より多く用意して欲しいです

89 ：
ほ　し　ゅ

90 ：
そろそろ追い込み時期だからかここも静かだね

91 ：
話題がひと段落しているようなのでちょっとお聞きしたいんですが
２月の迅雷魔劍〜に参加考えてる方っています？（サークルでも一般でも）
他ジャンルと合同なので少ないだろうとは思うのですがイベント自体知ってる人いるのかと思って

92 ：
2月の開催知りませんでした

93 ：
イベントの存在は知ってるけど、地方民の自分は行かないわ
あとワンフェスとかぶってる

94 ：
神が降臨しない限り私は公式のワンフェスに行きますね

95 ：
自分はワンフェス行ったあとに寄ろうかなって考えてるよ

96 ：
オンリーで揉めてた時についでに叩かれてたゆーの企画か
発表の時点でサンファンだけなら出ないとかゆーは嫌いって文句言ってる人ばかりだったのに参加サークル集まってるのかな

97 ：
サークルの集まり具合だけど
サークル参加したらワンフェス行けない
ワンフェス行きたかったらサークル参加できない
という条件は大きいかもね

参加者の貴様嫌いとか
オンリーだから（オールジャンルの中のプチではなくて）
本当にサンファンの本だけしか置けないとかよりも

98 ：
>>92 ~97
反応ありがとうございます
そうかーワンフェスと被ってるんですね
（前回初ワンフェス参加だったのでそこに気づきませんでした。。。）
10月オンリーはスパークと被ってますしサンファンイベはなんというか折が悪いですね（私感）

99 ：
海外勢ではよくある光景だがいざ現行ハマってるジャンルで公式タグの絡み絵見ると一瞬ビックリする

100 ：
外国人は同人文化の違いで仕方ないと諦めるしか
ツイッターは日本人専用じゃないし
公式がエゴサしてるっぽいから確実に目に入ってるだろうが慣れてるんじゃない


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