【2020五輪】コミケ開催地を考える4【大規模災害】
「遠方で出来るわけがない」 「東京近郊じゃないと人が集まらないだろｗ行かないよｗ」
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
まとめてお帰りください
普段より規模が小さくなる事も、場所が不便になる事も、折り込み済で
それでもコミケ中止ではなく開催の手段を探り代替地と方法を考えるスレです。
参考資料など、>>2-10辺り
主な展示会場一覧
東京ビッグサイト 8万0,660平方m（総展示面積）
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
ポートメッセなごや 3万3,946平方m
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
パシフィコ横浜 2万平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
また、他に候補として取り上げられていた
東京ドーム・福岡ドーム（日本最大のドーム）・日産スタジアム（日本最大の競技場）・埼玉スタジアム
この4つは何れも13000～14000㎡しか面積が有りません
過去スレ
【2020五輪】コミケ開催地を考える3【大規模災害】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1381482015/
【2020五輪】コミケ開催地を考える2【大規模災害】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1378851225/
次のコミケ会場開催地を真剣に考えるスレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1292246970/
2018年から改築予定、準備の2019年夏・冬、2020年夏はビッグサイト使用不可が濃厚で、どうする！？
【場所を移す】
規模を小さくして他所で開催するか、開催しないかの二択と思われる。
どこに移ってもいつもの開催より規模が小さくなるのは不回避。
・関東近県では？横浜とかさいたまとか。幕張は？ 晴海は？
→五輪絡みで総動員の可能性が高い（各国練習場や警察など）
→五輪招致プレゼン資料（>>3上段参照）によると五輪時期に東京付近で他のイベントは開催できない
※民間のイベントは関係無いと言う意見も（>>3下段参照）
→その上、幕張は過去にコミケと大問題（条例の対応策アリ、>>4中段参照）。
ビッグサイトが使えない分、企業イベントがこちらに流れる可能性大。
→晴海は選手村になるのが決定しています
・他の地方都市は？
→利点：
滅多にない機会なのでこの際、３回限定地方都市巡業コミケという一大イベントにして楽しんでは？
の考えからtwitterでは各都市のコミケ誘致ネタが盛り上がった（あくまで招致合戦「ネタ」である）
→難点：
設備の大きさ、会場への交通機関、待機列を形成できるスペースの有無
スタッフの確保、準備に行き来する負担、慣れない場所での開催による諸問題。
※C85三拡で代表が答弁で「2020年はコミケットSPの年」＆「2015年が幕張なので地方開催になる可能性が高い」
と言う事なので、2020年のSPは地方が濃厚
【時期を移す】
・2019年夏を春に、2020年夏の開催をシルバーウィーク等にずらす
→利点：ビッグサイトが使える可能性がある。が、2019年冬はどちらにもずらせない。
→難点：秋開催では冬の準備期間が短すぎる。他イベントとのバッティング。
【規模縮小・日数を増やしてビッグサイトで】
・2019年までに限れば普段の半分のホールが使えるかもしれない（2020年夏は不可能）。
「オリンピック憲章と開催都市契約の遵守と義務の遂行」より抜粋
4.2 オリンピック競技大会の期間中及びその前後1週間に、開催都市 とその周辺において、又は他の競技場において、
他のいかなる 重要な国内・国際会議又はイベントも開催しないことを保証する 関係当局からの宣言書を提出してください。
競合する会議又はイベントはない
東京都及び日本国政府をはじめ日本のすべての関係当局は、大会期間中及びその前後1週間に、東京都内及びその周辺
並びにその他 の競技会場において、2020年東京オリンピック・パラリンピック競技 大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な国内・国際会議 又はイベントは一切開催しないことを保証する。
野外・青空コミケ？
「雨降ったらお宝がお終い」「売りもんほぼ全部紙なのに」「ダン箱が濡れたら売りもの全部オジャン」
「突発性豪雨きた時の阿鼻叫喚」「だだっぴろい空き地が最も落雷の危険が高い」「雷落ちたら死者が出る」
ジャンル毎に（場所ｏｒ時期）別開催？
・使用申請の手間&設営日倍増でスタッフの労力も倍増
・会場の使用料も増える（巡り廻って参加者の負担に）
934 ：カタログ片手に名無しさん＠転載は禁止：2014/10/31(金) 14:32:26.87 ID:g7x/iVlC
（前略）この場合イベントを開催するのは企業であり，その警察署や消防署ではない。
その上で，そこで上がってる開催届はいずれも届出行為であって，行政法上，行政庁の側でそれを認可するという概念はそもそもない
ので，不許可等の問題も生じえない。
逆の見方をすると，>>3に基づいて私人の開催するイベントを中止させることのできる法令上の根拠が存在しないことからも明らか。
法理論的には主体の問題で既に切れてる話なのだけど，「2020年東京オリンピック・パラリンピック競技大会の開催に支障を生ずる
おそれのある他の重要な」イベントかどうかについても，そもそも当てはまらないと思うけどね。
（後略）
『名古屋市/金城ふ頭の国際展示場拡大整備/あり方検討、8月21日まで提案』
（前略）
参加資格は、申請区分「測量・設計」、申請業種「調査（社会系）」の認定など。
概要は、名古屋圏の魅力向上のため、国際展示場の展示会機能の整備や見本市・展示会の活性化に向けた検討と
学識経験者や経済界人などで構成する検討委員会の運営業務など。契約上限金額は２００万円（税込み）。
履行期間は２０１４年３月３１日まで。
河村たかし市長は４月の市長選で、金城ふ頭駅東側敷地４.５haへの国際展示場新第１展示場（展示面積２万㎡）の
移転新築とは別に、国際展示場の拡充をマニフェストに掲げて再選した。
「１０万㎡を超える日本一の国際展示場」の整備に向けた課題などの検討を開始する。
（後略）
［ 2013-08-02 10面 面名:中部・北陸面］
ttp://www.youyou.co.jp/r18/m-messe.html
幕張メッセでのR18作品陳列について スタジオYOU
ttp://kai-you.net/article/6256
幕張メッセでの同人イベにR18作品陳列の新ルール コミケへの影響は？
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1003H_Q4A610C1CC1000/
『東京五輪の施設、建設計画見直し 舛添都知事が表明 建設コストの高騰などで』2014/6/10 19:51
東京都の舛添要一知事は10日、都議会定例会の所信表明で、2020年東京五輪・パラリンピックの会場整備計画を
見直す方針を明らかにした。建設コストの高騰などが理由。施設を常設とせず仮設にしたり、既存施設を活用したりすることなどを
検討する。今後、五輪組織委員会と見直し作業を進める。
（中略）
今後は、施設の仮設化や既存施設の活用、建設予定地の変更などを検討する。選手村から半径８キロ圏内に全会場の85％が収まる
「コンパクト」な会場配置が見直される可能性もある。
舛添知事は議会後、記者団に「（環境問題も）考慮する」と話し、環境への影響に配慮して計画を見直す意向も示した。
五輪組織委によると、招致段階で提出した立候補ファイル（開催計画）の変更には、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）や各競技の
国際連盟の承認が必要。計画の変更は来年２月までにＩＯＣに提出する大会開催基本計画に盛り込まれる。
・京葉線が主な鉄道（東京駅まで3～40分）
・近隣に東関東自動車道・京葉道路のICあり
・近隣に計8000台程度の駐車場あり
・半径1km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定 無し
インテックス大阪
・中央線・ポートライナーが主な鉄道（大阪駅まで2～30分）
・近隣に阪神高速湾岸線のICあり
・近隣に計2000台程度の駐車場あり
・半径3km圏内に3つのホテルあり
・拡張予定 無し（リニューアルの可能性はあり）
ポートメッセなごや
・あおなみ線が主な鉄道（名古屋駅まで24分）
・近隣に新東名・新名神高速道のICあり
・近隣に計4100台程度の駐車場あり
・半径5km圏内にホテル無し
・拡張予定 あり（10万㎡ 但し確実ではない>>4上段参照）
東京ビックサイト
・りんかい線･ゆりかもめが主な鉄道(渋谷or新橋駅まで22～23分)
・近隣に首都高湾岸線の出入り口あり
・近隣に計3000台程度の駐車場あり（但し自家用車での来場が禁止されている）
・半径3km圏内に7つのホテルあり
・拡張予定 あり(オリンピック後、10万㎡)
ポートメッセなごや １０万㎡
パシフィコ横浜 ５割増しの３万㎡
高崎新展示場（群馬県高崎市） ３万～４万㎡（元の高崎競馬場跡地が約１０万㎡で建屋面積は他建物と同様に約３分の１になると概算）
羽田空港展示場（羽田空港敷地内） ２万㎡
東京オリンピック後
東京ビッグサイト ５割増しの１２万㎡？
パラリンピック終了後の２０２０年冬から利用可？
複数会場の利用
・会場が複数なので、会場間移動で輸送力不足で交通網がパンクする
・関東圏で複数合算させても、幕張メッセの足元にも及ばない
・関西圏でもインテックス大阪を除くと、有力な展示場は存在しない
遠征の問題
・スタッフの確保、スタッフはほとんど関東近辺、交通費と移動時間の問題
・新スタッフを確保することは関東近辺で水戸開催時に苦労した経験あり
他会場の問題（インテックス大阪と幕張メッセを含む）
・待機列の確保
・交通機関の輸送力
・遠征の場合はスタッフや参加者の宿泊施設
Ｑ．中止の危機があるのは１回ではなく最低３回（２０１９年夏、２０１９年冬、２０２０年夏）です
Ａ．２０１９年夏から五輪関係で東京ビッグサイトが使えなくなります
改装工事が入るので２０１８年以前も開催危機です
Ｑ．２０２０年夏はオリンピック終了後なんだからビッグサイト使えるだろ
Ａ．パラリンピックがあります、９月上旬にパラリンピックは終了しますが撤収などを考えると１０月ごろまで使えないと思われます
Ｑ．幕張メッセで良いだろ
Ａ．過去に開催実績がありますが「コミケ幕張メッセ追放事件」が起きました
そのせいで千葉県条例もエロ関係に厳しく、準備会も幕張メッセを恨んでいるとのことです
また、２０１５年にＳＰが開催されますが、どうなるかわかりません
東京ビッグサイトが使えなくなったイベントが流れてくることが予想されるので、激しい場所取り合戦になるでしょう
現に幕張メッセはコミケと同時期の盆暮れに音楽イベントが行われています
Ｑ．パシフィコ横浜で良いだろ、羽田空港新展示場で良いだろ
Ａ．面積が足りません
パシフィコ横浜は現状２万㎡（拡張で３万㎡）
コミケは東京ビッグサイト全館の８万㎡使用なので
東京ビッグサイトが使えなくなると、７万㎡以上の幕張メッセの７．５万㎡やインテックス大阪の７．３万㎡でなければいけません
インテックス大阪は遠征問題がありますので、幕張メッセを過去の追放事件で除外すると有力候補会場がありません
羽田空港新展示場とパシフィコ横浜は合算しても５万㎡にしかならないため、まだ面積不足です
東京ビッグサイトは使用不可で、羽田空港展示場など他展示場が完成していないので、キャパ不足
幕張メッセは普段は稼働率が低く閑古鳥が鳴いている状態なので、ほとんどのイベントは幕張メッセで吸収しきれるはず
五輪開催時期がずれる問題
前回の１９６４年東京オリンピックパラリンピックは、夏が暑くて競技できないから秋の体育の日に開会式をやったのは周知の事実
今回も夏は暑いから時期をずらす可能性も考慮しないといけない
前倒しは工期などが厳しく、秋に遅らせる場合はパラリンピックを含め冬のコミケも危うい
新スレ立てる必要ないだろ
cPPGipixみたいなキチガイがブツブツつぶやくだけのスレだったんだから
東京ビッグサイト東駐車場への仮設展示場建設
ttp://togetter.com/li/742331
元ネタ↓
東京ビッグサイト、五輪にらみ仮設展示場 ２万平方メートル100億円
ttp://www.nikkei.com/article/DGKKZO79003120Y4A021C1L83000/
合計４万㎡か
横浜のパシフィコ横浜（現状２万㎡だが３万㎡に拡張予定）
群馬県の高崎新展示場（４万㎡とする）
複数会場ならコミケはできるな。
群馬県は関東のくせに遠征とか言うやつがいるだろうけど、茨城県の水戸の再来だな
他イベントは２万㎡で十分でも、
コミケと他一部同人誌即売会は、展示面積的に幕張メッセと和睦かインテックス大阪以外の選択肢ないし
やらないと死ぬやつとかいないだろ？
>>1
http://pinipini009.doorblog.jp/archives/41218421.html
だから場所を変えるとか規模を縮小するとかといった選択肢を取りにくい。
>>12の仮設展示場や幕張メッセやオリンピックを含めて、今後のコミケ会場について代表に聞いてみるのは如何でしょうか？
縮小せずに済む（少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはＳＰは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい（長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい）ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし（ポルノレス）
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力（幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み）
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか？
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか？
縮小せずに済む（少しは縮小せざるを得ないが、縮小を極力避ける、縮小しても1割ほどで済む)という条件では
幕張メッセとインテックス大阪しかない
幕張メッセはＳＰは行われるが、エロ関係が千葉県条例が厳しい（長野県と東京都を除けば包括規制で厳しいが、千葉県は過去の追放事件のエロのゾーニング隔離条例が厳しい）ので、たとえ幕張メッセと和解したとしてもエロ隔離またはエロなし（ポルノレス）
インテックス大阪は遠征
どちらも待機列、交通機関輸送力（幕張メッセは京葉線で輸送力自体は十分だが、平常需要を除いた余剰輸送力となると幕張メッセでも不安、インテックス大阪はニュートラムは明らかに不足で中央線頼み）
素直に和解して幕張メッセだとかインテックス大阪に遠征だって言っても単純な代替地として解決しない。
幕張メッセと和解するならエロをどうするか？
インテックス大阪に遠征するなら遠征費用とかどうするか？
幕張の場合、エロなしでも良いんじゃね？コミケに対するイメージも良くなるだろう。
大阪の場合、遠征費用はサークルと企業から取れば良い。まさか参加者のこと気にしてるわけじゃないだろうし。
ttp://cmksp.jp/cs6/entry/
>千葉県の条例を踏まえ、会場との調整により、各サークルが男性向け、女性向けにかかわらず成人向け頒布物を扱うためには、
>成人向けとそれ以外を区別するために机上に簡易な衝立（ついたて）の設置が必要となります。
それなら問題ないな。
過去スレを見ればわかるが
ＳＰ版は幕張メッセでも和解した通り可能
通常版は幕張メッセやインテックス大阪でも懸念要素がある（面積は十分でも特にエロ関係）
ＳＰ版は水戸（茨城県）と沖縄県（九州沖縄サミットの年）と四ツ谷公会堂初代と晴海お別れ、東京ビッグサイト（ローテーション）
その内、比較的近年で参考になるのは水戸とローテーションだけ
ＳＰは小さくすることで、警備とエロ関係の締め付けがかなり緩くなる
ＳＰ版にすると、通常版ならば参加するがＳＰ版には出ないエロ本しか出さないサークルが激減し、ゾーニングしてもやっていける
通常版だとゾーニングや年齢確認が間に合わないが、ＳＰ版ならできる
２０２０年としては
春に通常版として回数をカウントしたものを幕張メッセ（時期ずらして五輪前に早くやる）
夏にＳＰ版として地方の大阪のインテックス大阪（オリンピックとパラリンピックの間、甲子園で宿取れないのが不安だが）
あるいは両方ともＳＰ版にしても良いし
これなら時期ずらし＋場所ずらしで引っかからないはず。
ただし、エロ問題も解決しなければならない。
要は、追放事件の原因となった中学生以下がエロ本所持という事態は絶対に避ける
リアルで俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂桐乃（女子中学生がエロゲー）みたいなのを出したら一発終了だということを肝に銘じるべきだ
ちょうど幕張メッセも千葉県千葉市で俺妹の聖地なんだしさ
男子は発育が良くて中学生なのに身長が１７０ｃｍあるのは当たり前だと思うしかない
顔も年齢は５年どころか１０年ずれると思って、身分証明書で徹底確認するしかない。
次に徹夜組の近所迷惑をいかに防ぐかだな
それで交通機関輸送力や待機列など諸問題を逐一解決していく（東京ゲームショウなどを参考にして）
もうすぐ行う２０１４年冬コミで要望などを準備会に出す（交通機関輸送力、待機列、複数会場案、展示場の新設や増設などの情報も準備会に言う）
・東京ビッグサイト＋幕張メッセ
幕張メッセだけでも十分だが、東京ビッグサイトも使う、今までより規模拡大して２～３年休む冬眠前の栄養取りで休眠資金稼ぎ
・東京ビッグサイト＋パシフィコ横浜
合計で今まで通り確保できるかどうか
※羽田新展示場はまだできないはず、パシフィコ横浜の拡張も間に合うかどうか
工事が終わって五輪占領が始まる直前（２０１９年春）
・２０１９年夏コミを春に開催
五輪占領開始後（２０１９年冬）
・幕張メッセかインテックス大阪
五輪直前（２０２０年春）
・幕張メッセで五輪前の春に夏の通常版を大規模に開催
五輪期間中（２０２０年夏）
・インテックス大阪でＳＰを大規模開催
五輪終了後（２０２０年秋）
・五輪撤収完了後に東京ビッグサイトが使えるようになったら即開催、拡張後で今までの１．５倍
五輪終了後（２０２０年冬）
・五輪撤収後で東京ビッグサイトで今までより大規模にできる
展示面積が最低2万㎡以上のみ展示施設をカウントする、インテックス大阪すら遠征問題があるので札幌コンベンションセンターやポートメッセなごやなど関東以外はカウントしない
いずれも不可なら中止しかない
遠征するなら２０２０年夏のインテックス大阪１回のみ
複数回なら同じ会場が使える利点や幕張メッセを使わずに済む利点などがあるが、遠征費用の問題で実質１回しか使えない技だし。
や一般参加者が遠征するのは手間だという事？
両方だろ
前日入り→宿の限界（インテックス大阪は関西圏全体、甲子園は兵庫県だが大阪府内まで全部、夏は甲子園）
当日入り→東海道新幹線の輸送力の限界
当日入りだと、２０２０年夏のオリンピックとパラリンピックの中間かつお盆の帰省シーズンで混雑が最悪になる（オリンピック観戦客帰宅と帰省ラッシュが重なる）
快速ムーンライトながらも存続しているかどうか不明だし、高速バスじゃ輸送力不足
それどころか青春１８きっぷも廃止されている可能性も高い（北海道新幹線関係で廃止）
在来線チンタラじゃ１日掛かるし。
＞やらないと死ぬやつとかいないだろ？
同人印刷所の半分は潰れるわな
たとえやるにしても２０１０年ＳＰ５水戸の再来に毛が生えたレベルを、パシフィコ横浜だけでやったとしても
同人印刷所の４分の１は潰れる
潰さずに済むのは、幕張メッセ、インテックス大阪、複数会場のみ
日数増やすというのは無しな。
今でさえ３日間で参加者スタッフとも休日の限界を使っているのに、４日に増やすのは無理だし
元が狭い（パシフィコ横浜は２万㎡、拡張しても３万㎡）から、４日に増やしても焼け石に水
３万㎡×４日で１２万㎡・日、東京ビッグサイトは８万㎡×３日で２４万㎡・日
午前午後入れ替えすれば同等規模も可能だが、ローテーションは２００５年ＳＰ４東京ビッグサイト１日でこりごりだろ。
はっきり言うけど、水戸程度ならオンリーとか他イベント（赤ブーとかユーとか）に行けってことだし、そっちを少し大きくする（インテックス大阪で日数増やすとか、東京ビッグサイトの一部使用のところを全館使用する、幕張メッセを全館使用する）
そっちが発展してくれれば、相乗効果で新展示場作ってくれという後押しもできる。
コミケが使えない間はイベント自体ができないとしたら赤豚も貴方も印刷所も死に体になりそう
むしろ遠征でも開催出来る環境やスタッフなどを整えた方が良かろう。
ね。都外在住の人の事は一切考えてない。
・幕張メッセ→過去の追放事件の確執、千葉県条例のエロ規制
・パシフィコ横浜→狭い
・高崎新展示場→遠い
・羽田空港新展示場→狭い
・複数会場→会場間移動が不便だ
・東京ビッグサイト→使用不可になる前も工事で面積半減で狭い
結局、どれをとっても満足させられない
幕張メッセなら遺恨さえ解決すれば、後は千葉県条例のエロのみが課題だ
２０２０年の展示場（新設は新、拡張後は拡で拡張後面積、東京ビッグサイトは使えなくなるので０㎡でカウント、２万㎡使えるという報道もあるが五輪中は警備で使えない）
幕張メッセ ７．５万㎡ 千葉県千葉市
インテックス大阪 ７．３万㎡ 大阪府大阪市
ポートメッセなごや（拡） ４万㎡（１０万㎡は報道はされたが計画段階で着工にすら至っていないので間に合わない） 愛知県名古屋市
高崎新展示場（新） ３．４万㎡？（元が１０万㎡の高崎競馬場跡地なので、３分の１の展示面積と仮定、現在のポートメッセなごやと同じにした、これも計画段階で着工すら至っていない） 群馬県高崎市
パシフィコ横浜（拡） ３万㎡（５割増し、これは間に合う見込み） 神奈川県横浜市
札幌コンベンションセンター ２万㎡ 北海道札幌市
羽田空港新展示場（新） ２万㎡（現在のパシフィコ横浜と同じ、これは間に合う見込み） 東京都大田区
ますます、幕張メッセとインテックス大阪のツートップで幕張メッセを選ばざるを得ない状況になるな。
強制参加でもあるまいに、地方なら行かないよっていう人は普通に多いだろうよ
だから、首都圏以外でコミケを開催する事があった場合、
通常の動員で考えなくてもよいから地方の展示場でもやろうと思えばできる訳だ。
迷惑がかかる可能性もある。
地方の場合は今以上に自治体と協力が必要だろうね。
自治体が積極的に協力してくれるかは分からんが数年単位で実施ならともかく
単発じゃあ微妙だな。
なるだろ。
ＳＰ６以降で
・追放事件の再来
・エロ関係がＳＰ６は衝立でＯＫだったのが、次の幕張メッセのコミケでエロＮＧになった場合
これが起きたら幕張メッセなんかじゃできん、インテックス大阪に移転、複数会場などの意見が活発に出るだろうな。
東京～名古屋
・快速ムーンライトながら
・東海道新幹線
名古屋～大阪
・東海道新幹線
・特急（ワイドビュー）しなの（大阪発着）
・近鉄特急
名古屋と大阪は比較的近いから、名古屋近辺と大阪近辺は西日本連合でインテックス大阪押しだろうな
東日本連合は幕張メッセ押し、ただし過去の追放事件とか千葉県条例に反対するやつは中止かパシフィコ横浜か関東複数会場
２０２０年夏の１回だけなら、印刷所も赤字になっても倒産って事は無いんじゃないか？
いつもはイベント合わせ割をやってる会社だって、コミケなどの同人誌即売会が長期でやらない事が事前に分かっているなら、別の方法で本を描いてもらう様に仕向けると思いますよ
自転車操業の印刷所も多かろう
しかし仮設を作るって話が実現したらオリッピック後も
仮設が取り壊されるまでコミケの時は仮設も使わなきゃいけないって事？
どこも景気悪いぜ
拡張計画がある展示場は現行と複数の拡張案などを反映
ポートメッセなごや１０万㎡（無理ゲー）
幕張メッセ７．５万㎡
インテックス７．３万㎡
ポートメッセなごや４万㎡（現実的拡張）
パシフィコ横浜３万㎡（５割拡張後）
高崎新展示場３．４万㎡？（ポートメッセなごやの現行と同等？）
ポートメッセなごや３．４万㎡（現行）
パシフィコ横浜（５割拡張後） ３万㎡
札幌コンベンションセンター ２万㎡
パシフィコ横浜（現行） ２万㎡
東京ビッグサイト（仮設） ２万㎡？
ポートメッセなごやの１０万㎡なんて絶対に間に合うわけないし
幕張メッセかインテックス大阪のどちらかか、複数会場（それも３会場合算）でなければ印刷所は潰れるわ、日数増やせないわ
縮小なら赤ブーやユーと何が違うのかわからんコミケですらないイベントになるぞ
他同人誌即売会だって東京ビッグサイトの全館ではないが半館は使うんだし、３～４万㎡級は必要なのは避けられない
幕張メッセとインテックス大阪を除外すれば、パシフィコ横浜の拡張後とポートメッセなごやしか条件を満たさない
ＳＰ６で事実上の追肥砲事件の和解？
アニメコンテンツエクスポを都条例でボイコットして東京ビッグサイト離れをし幕張メッセに移動したイベントや企業もあるが
コミケははるかに前（バブル末期、コンテンツエクスポは東日本大震災の直前）その逆で、千葉県に追放されて現在に至る
コミケは追放後に千葉県条例でエロ本隔離など厳しい状態になった
ＳＰ規模（ＳＰとはいえ水戸や沖縄の比じゃない大きさで、東京ビッグサイト１日と同等以上を２日間だから通常版の半分規模）だから衝立隔離などでサークル側の反発も少なく参加サークルも多いだろうけど
通常版でエロ隔離とかエロ無しで開催できるのか？
幕張メッセがだめなら中止やインテックス大阪や複数会場などを考えるだろうけど。
仮設はニュースの記事だとオリンピックの準備で今の棟が使えない間の代用みたいな感じで書かれています
が、>>12のトゥギャで纏められている考察だと、オリンピック後の使用もありえる様な書き方がされています
今のビッグサイトとの契約だと全館一括ですね
別に広がったからと言って、問題があるとは思えないけど？
コミケの地方開催は無いだろうなあ。
そして、その代替開催を目論む企業系イベント会社が名古屋や大阪で
コミケ並みのサークル募集しても集まらないだろうなあ。
まあ、もっともイベント会社もコミケの人気サークルも首都圏に集中しているだろうから
コミケどころじゃないだろうけど。
だから遠征による心配は要らないんじゃない？因みに自分は釜山と答えたが、
恐らく１番人気は台北で、次はハワイ、グァム、バンコク辺りだろうな。
表は世界的なオタクイベント、裏は幹部の利権イベント。
地震が起きたのがコミケの何ヶ月前か？
時期次第で、２万サークル位なら赤ブーがSUPERCOMICCITY関西を２日開催にすれば出来るんじゃないか？
１日目が男性向け作品オンリーで２日目が（いつもの）スパコミ関西と言う感じで
流石に（「コミケ並みのサークル募集」と言うのが）３万サークル以上であれば難しいかもしれない
それに翌月トレジャーあるんだし普通にそっちを拡大するだけだと思うよ
解決じゃなかろうか。
220年東京五輪でコミケやらないなら、スパコミ関西のサークル申し込みが凄い増えると思うのだが
それであれば印刷所は潰れない
刷る部数が段違いだろう…ちまちま50～300部くらいの本を倍作っても、
大した利益（印刷所の）は出ない
それに、インテの申し込みが倍増しようが、収納できる数は殆ど増えない
面積は増えてないからね
結論；スパコミの申し込みが２倍になろうが、印刷所にとっては焼け石に水
来年のＳＰ６で再び追放事件が発生すれば、幕張メッセを除き
インテックス大阪が最優先、次点で複数会場、最後に中止
再び追放事件さえ起きなければ幕張メッセで決まりだろ。
ＳＰ６でエロの衝立が不評で
衝立排除するサークルが山ほど出てくるとか
中学生がエロ同人買って、リアルの俺の妹がこんなに可愛いわけがないの高坂桐乃みたいなやつを発生させたら
再び追放事件になること間違いなしだが。
それで儲かれば、「コミケなんかより毎年オリンピックや選挙がある
方が良い」と言われたりして。
男性向けは
高市ﾊﾞﾊﾞｧんち玄関前
ポートメッセなごや（拡） 3万3,946平方m →４万㎡？→１０万㎡？
幕張メッセ 7万5,098平方m（総展示面積）
インテックス大阪 7万2,978平方m（総展示面積）
高崎新展示場（新） ３～４万㎡ ※元の高崎競馬場跡地の敷地が約１０万㎡なので、他建物と同じく敷地の約３分の１の建物が立つ計算
パシフィコ横浜（拡） 2万平方m→３万㎡ 羽田空港新展示場 ２万㎡
札幌ｺﾝﾍﾞﾝｼｮﾝｾﾝﾀｰ 2万300平方m
西日本総合展示場 1万5,000平方m(福岡県北九州市)
さいたまＳアリーナ 1万4,600平方m(スタジアムモード)
神戸国際展示場 1万4,812平方m
東京ビッグサイト（仮設部分だけなので仮） ８万㎡（総展示面積）→４万㎡？（工事中半減）→２万㎡？（仮設）→０㎡（２０２０年夏は警備面で五輪関係以外は絶対使用不可）
拡張とか新設とかしても、幕張メッセとインテックス大阪のツートップ態勢は変わらん
ポートメッセなごやの１０万㎡なんて無理だろうし。
幕張で和解、大阪に遠征、複数会場、どれもダメなら中止とか海外とか、ＳＰやオンリー乱発で時期分散し日数稼ぎ（同じ時期に４日じゃなくて、春のゴールデンウィークと秋のシルバーウィークを使う）ぐらいしかないんじゃないかな。
ここは経済に疎い学生さんばっかりなのか？
それでは「どれだけ」零細で自転車操業かをご教授願います。
少し位痛い目に遭う位が丁度いいんじゃね？
東京ビッグサイト＋どこか合同開催
パシフィコ横浜、羽田空港展示場、高崎展示場、幕張メッセ
２０１９年
幕張メッセ
２０２０年
春に夏の通常版を幕張メッセで時期をずらして前倒し（宿泊施設や警備など五輪の影響が出る前に行う）、夏にＳＰをインテックス大阪（ＳＰだが通常版規模、五輪避難）、秋か冬に東京ビッグサイトで今までより大規模開催
これでＳＰ含め大規模を年３回、上手く行けば４回もできる（９月のシルバーウィークに開催できれば、いつも通り年末も可能）
ボランティアスタッフも山ほど確保出来る。
それはＳＰで超小規模（普段の１０分の１程度）
本格的なものは２００５年のＳＰを含め
東京ビッグサイトと幕張メッセのみ
幕張メッセは追放事件後に拡張
ＳＰで良いならパシフィコ横浜でも十分
何のためにＳＰでさえ幕張メッセにするか→普段の規模を、追放事件後に和解して移転する布石
その程度の規模なら、オンリーとか他イベントに吸収してもらえば十分
コミケの規模でなければ、経済効果も発生しないし、同人印刷所も潰れる
東京ビッグサイトの日本最大の展示面積８万㎡の意味を考えろっての
それができるのは、準ずる規模で展示面積７万㎡以上ある幕張メッセとインテックス大阪、複数会場のみ
大阪は輸送力とか諸問題で、コミックシティ規模が限界（中央線のコスモスクエアから１５分徒歩でも厳しい）、バス連絡でも遠いし
幕張メッセは過去にＧＬＡＹ２０万人コンサートをやっているので２０万人規模は余裕、京葉線に加えて幕張本郷バスピストン、上手く行けば津田沼の総武線快速を使える
幕張メッセを避けて７万㎡以上を関東だけでかき集め
パシフィコ横浜、羽田空港展示場、高崎展示場を組み合わせれば可能、ただ高崎が遠いので文句出まくりだろうし
郊外開催→来場者数１０分の１→印刷所の９割が潰れる、こんな黒歴史ＳＰコミケなんてやって意味があるのか？
もう、和解して幕張メッセしかないよ。
地方で縮小開催したら>>58の言う様に「大した利益（印刷所の）は出ない」んで駄目らしいっすよ
現状８万㎡級で開催しているイベントが、縮小で規模４分の１で開催したら、地方開催と同様に印刷所が潰れる原因だ
幕張で和解したって、次のＳＰ６の衝立やエロ隔離の千葉県条例で不満が出まくるだろうな
肝心なエロ分野が厳しいんだからさ。
パシフィコ横浜の２万～３万㎡じゃ縮小でも吸収できない
７万㎡級は幕張メッセとインテックス大阪だけ、幕張は７．５万㎡（国際会議場抜けばインテックス大阪にわずかに負けるが）、インテックス大阪は７．３万㎡（グランキューブ大阪を足すこともできる）
幕張メッセは近隣に追加する施設は無いので、羽田空港展示場（２０２０年夏の五輪期間は不可）かパシフィコ横浜か、都内のサンシャインシティや浜松町の東京都立産業貿易センターや流通センターなどで人気があるやつだけ隔離程度で良い。
同時開催で面積確保＋混雑分散の効果で複数会場併催する。
あり得ん。
同人印刷屋は自転車操業でいつものコミケより刷る部数が少ないと潰れる
そうするとオリンピック明けのコミケをやろうにも同人印刷屋が無いので出来なくなる
ネット発注するから。
コミケ以外に販路が無いような商才無い人なら、転職すれば？
対策位は考えないとマズイだろう。
当該年は凶作と分かって蓄えないのはただの楽観主義者だ。
表現規制の強化が大きいけど、インフレが遠征してくる人にどういう影響を及ぼ
すだろうか。こうなってくると首都圏以外に会場を移すのはますます困難になる
かも。参加者で一番多い首都圏在住者を無視できないから。
関西圏ならインテックス大阪を使ってシティとかやっているじゃん
東海圏ならポートメッセなごやの同人誌即売会があるじゃん
関東なら小規模なものはパシフィコ横浜
大規模なものは幕張メッセと和解か遠征せず中止が妥当だろうな
幕張メッセは追放事件の和解とエロの衝立さえ妥協案で受諾すれば、移転せず東京ビッグサイトに準ずる規模と交通機関輸送力などが確保できる。
インテックス大阪に関東の人が遠征するコミケと、インテックス大阪に大阪近辺の人が参加するシティ
東日本のサークルはコミケ、西日本のサークルはシティに参加できるようにすれば良い、競合しないかつコミケ側も１割程度は縮小しなければならないので西日本のサークルはシティに引き取ってもらって調整が必要
２００９年の２０１６年招致時（失敗してリオデジャネイロ）
米やん死後すぐなので東京ビッグサイトが使えないなら幕張メッセは使わず１回中止を声高に宣言
２０１３年の２０２０年招致時（成功）
追放事件から２０年以上経過し、米やん死後結構経過しているのと、景気や社会情勢が激変し東日本大震災が起きて幕張側が液状化で被害を受けた幕張地区の地域活性化やアニメの俺の妹やとあるシリーズや経済効果で食指を伸ばしてきている状態
エロを衝立設置し、中学生がエロ本買うといったことさえ防げば幕張メッセで良い。
それについては同人印刷屋の経営に詳しい>>63様のご高説次第です
是非とも教えて頂きたい所なんですがね
やる物？
幕張メッセ＋パシフィコ横浜（５割拡張計画で３万㎡予定）＝９～１０万㎡
幕張メッセ＋羽田空港展示場（２万㎡予定）＝９万㎡
幕張メッセは隣のＱＶＣマリンフィールド（千葉マリンスタジアム）と日程調整して補助会場として借りるのも有効だ（ただ、芝生が傷むとか問題があるのでだめか）
インテックス大阪は補助会場がない。
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1397295510/
野間易通@kdxn
キモヲタ文化は全否定しますが、何か問題あるのでしょうか。
https://twitter.com/kdxn/status/454555249978523648
野間易通@kdxn
それはいじめの問題であって、「オタク気質」にあたる部分には
さまざまな「（いじめる側からの）理由づけ」があるでしょう。
いじめと差別は似ていますが、学校なり会社なりの
限定された場を離れれば両者は必ずしも同一視できないはずです。
https://twitter.com/kdxn/status/454566731852156928
【Twitter】反差別がモットーの野間易通「キモヲタ違法化したほうがいいな」［8/17］
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1408276299/
野間易通@kdxn
キモヲタ違法化したほうがいいな。
https://twitter.com/kdxn/status/500964891373490176
・縮小開催（展示面積５万㎡以下）→問題外、コミケの意味がない
・幕張メッセと和解→過去の追放事件の和解は困難
しかし徐々に氷解ムードで試験的にＳＰ６が開かれる
交通機関輸送力や待機列など不安要素多し
・インテックス大阪に遠征→現地で開催している関西圏の同人誌即売会に迷惑をかけることになる
逆を言えば、関西地域のサークルは現地のシティとかとれじゃーとかに参加してもらって、東日本のサークルだけでコミケを開催することもできる
しかし、交通機関輸送力などが問題外、待機列など不安要素多し
・中止
・ポートメッセなごやの１０万㎡拡張後に遠征→着工どころか計画すらできていない段階じゃないの？
たとえ完成しても、遠征問題が発生
結局、幕張メッセと和解するか、中止するかの２択しかないんだから
縮小開催すればいいというものではない
縮小でも１割程度で幕張メッセかインテックス大阪
インテックス大阪なら現地の関西の同人誌即売会をもう１個＋コミケを関東のみにするなどして共存共栄して規模を分散させて混雑緩和を狙うことも可能
というか、コミケを関東のみ（東北は北海道とともに札幌コンベンションセンターの同人誌即売会、甲信越は新潟県のガタケットで朱鷺メッセ）に限定し、遠征する方法はある
縮小するなら、複数会場を前提にパシフィコ横浜と羽田空港展示場などで３か月に１回程度のオンリー規模の同人誌即売会を開催してデータ取りや分散するしかない。
パシフィコ横浜は拡張計画があるとはいえ現段階２万㎡、羽田空港展示場は新設で計画段階でできても五輪直前で準備期間には間に合わない可能性が高い
幕張メッセ以外の選択肢が無いのが現状だ
冊子版カタログの「ごあいさつ」にもアフターレポートにも三匹が斬る！にもそれっぽい事は書かれていない様に読めますが、どこら辺に書いてありましたか？
ＳＰ６の事と勘違いしていませんか、少なくとも来年夏は東京ビッグサイトで行われる事になっています
縮小とか他会場とか問題外、幕張メッセとインテックス大阪でも１～２割は縮小しないといけないが、経済効果は十分
それで院ってックス大阪は遠征問題などで無理で幕張メッセ以外候補地がないのが現状
インテックス大阪は遠征問題に加え、現地の交通機関輸送力の貧弱（大阪市営地下鉄中央線のコスモスクエアから約１５分徒歩、パシフィコ横浜に行くのに桜木町駅～パシフィコ横浜を１２分徒歩よりちょっと遠い）
ニュートラムの中ふ頭なんてゆりかもめの３分の２しかないんだから問題外
輸送力の貧弱のせいで、コミックとれじゃーとかコミックシティとか現地の関西の同人誌即売会で１日６万人程度が限度で１日１０万人すら捌けない（しかもチケット有料で制限）
それに対して幕張メッセは京葉線の海浜幕張の輸送力＋総武線や京成千葉線の（京成）幕張本郷からバスがすごい（本数多いし連接だし）
反対の蘇我方面に迂回してもアクセスできる（インテックス大阪はコスモスクエアは終点だから大阪駅方面からしかアクセスできない）
京葉線は１０両編成の普通の電車、総武線や京成千葉線も普通の電車で本数多い、輸送力は心配なし
追放事件があろうが、千葉県条例のエロ規制が厳しかろうが、コミケの理念と規模や経済効果などを考えれば、幕張メッセと和解せざるを得ないのが現状
幕張メッセがどうしてもだめなら中止しかない。
来年は春のＳＰの他に秋に小規模で良いので、コミケ以外も入れていろんな同人誌即売会を秋に開催すればよい
追放事件前も赤ブーのシティとかやっていたわけだし
徹夜組排除対策をコミケでは晴海時代は閉じ込め、東京ビッグサイトでは打つ手なしの現状
東方例大祭では徹夜組を始発組の後に回すとか強硬手段をやっているらしいね、水樹奈々のコンサートでもやったらしいね
徹夜対策を含めていろんな方法を試行錯誤で、回数を増やすとか（夏冬通常コミケに落選したサークル救済で春秋に幕張メッセでやる）、いろんなことをすればいい
企業ブースだけの回、同人誌だけの回とか、需要はあるんだから物は試しでやってみればよい。
千葉に関しては条例の問題もあるだろうし。
ttp://cmksp.jp/cs6/w/circle-registration/
成人向け頒布物は衝立を設置する事になっているので、そこら辺の対応も出来ている模様
対して、幕張メッセは待機列は不明だが交通機関輸送力は十分だ
遠征避けるなら、このまま幕張メッセと和解するしかない。
それに比べて日本最大の展示会場であるビックサイトは8万平方m。世界ランキングで70位
しかし多くの催しが開催されていてビックサイトの稼働率は例年70％を越えている。展示の入れ替えなどを考慮すればフル稼働状態
そう、物凄い需要に対して日本の展示会場は余りにも狭すぎる
世界も「日本で」展示会をやりたいけど場所が無い
韓国には11万平方m、中国には34万平方mの展示会場があり客を取られまくってるのが現状
更に中国はハノーバーを上回る展示会場を建設中
これに危機を感じた日本の各企業は日展協に多数参加。会員数はここ4年で175社→280社まで激増
それに伴い政府も成長戦略である「日本再興戦略 2014」に「展示会場の新設・拡張の促進を行う」としっかり明記
当面の目標は「日本の展示会場の総展示面積を3倍の100万平方mに」
日展協の会員でもある名古屋市長は「最低でも30万平方mのものを新設したい」
大阪の橋下市長も知事に就任した当初からインテックスの拡張は今すぐにでもやったほうが良いと言ってきた
東京の石原前知事も東京周辺の展示会場の拡張を促進している
やっと政府が重い腰を上げたからね
今年日本の展示会場は大きく動くと思うよ。そして動き出したらすぐ
沖縄島の普天間とか嘉手納の一部を確保して巨大な見本市会場を建設する
というのならまだしも。
すぐにコミケがやって来て
全館使用
ただなあ
交通インフラが問題だ
やっぱ東京湾か湘南海岸辺りを埋め立てるとか？
東京ビッグサイトは恐ろしいほどの稼働率だが、近隣の幕張メッセは稼働率が低くて有名で報道されている
幕張メッセは、千葉県千葉市で政令指定都市（ギリギリ人口１００万人に届いていないが）、東京から少し遠い、京葉線は東京駅でホームが他線と大きく離れていて乗換に１５分～２０分を要するなどマイナス要素はてんこ盛りだが
東京ビッグサイトが使えなければ、幕張メッセを使えってなって、コミケ以外のイベントはすんなりと幕張メッセで吸収できる
展示面積だって東京ビッグサイト８万㎡と幕張メッセ７．５万㎡、インテックス大阪も７．３万㎡で１０％も減らん
パシフィコ横浜なんぞ使わず、東京の流通センターとか小さい展示場と併用することで十分カバーできる。
だが、コミケだけは幕張メッセまたはインテックス大阪全館２～３日間（準備を入れれば３～４日間）使用が必須
＋幕張メッセは過去の追放事件を和解とインテックス大阪は遠征＋１日１０～１５万人程度という東京ゲームショウの２倍の来場者数をさばき切れる交通機関輸送力が必要（目標１時間あたり３万人）
幕張メッセは過去の追放事件のわだかまりが根強く、インテックス大阪は交通機関輸送力と遠征が絶望的
コミケだけ一時的でも移転先がない状態
東京ビッグサイトと完全同一以上→ポートメッセなごやの１０万㎡拡張が成功した場合のみ
いつもと同じ、縮小しても１割程度で済む準ずる規模→幕張メッセとインテックス大阪のみ、それ以外は無い袖は振れない
いつもの半分程度（オールジャンル系の他同人誌即売会でも十分代用できるレベル、ＳＰ４の東京ビッグサイトローテーションレベル）→群馬県の高崎展示場
パシフィコ横浜が現状２万㎡から３万㎡に拡張が成功した場合、ポートメッセなごやの現状３．４万㎡で拡張で４万㎡に拡張中
いつもの４分の１程度（ここまで来るとオンリーで十分）→パシフィコ横浜現行
まともな展示場を用意しなくてよいレベル（水戸のＳＰ５、沖縄のＳＰ３）→東京流通センター、浜松町の東京都立産業貿易センター（台東もあり）、東京ドームやさいたまスーパーアリーナや代々木体育館とか体育スポーツ系施設の１万㎡級で十分できる
コミケの規模や経済効果（印刷所を潰さない）とか考えれば、幕張メッセと和解か中止しか無いじゃん。
東京ビッグサイトが五輪で占領されるまであと４年
東京ビッグサイトが改装工事されるまであと３年？
結論を急がないと間に合わないぞ。
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