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みみけっと8耳目
コミックマーケット総合スレ(131)
c91スタッフしてたけど何か質問ある？
【予約】ビッグサイト徒歩圏内ホテル65泊目【状況】
コミケ来週ですたorz
艦隊これくしょん/艦これオンリー★310
五・七・五 最後は必ず 「もうだめぽ」パート2
魔法少女まどか☆マギカオンリーイベント専用スレ64
コミケに来る小中学生について2
次のコミケまでカウントダウン17
◆アクセサリーサークル◆
- 1 ：09/03/26 ～ 最終レス ：2018/08/05
- アクセサリーサークルや同人イベントにおけるアクセサリーサークルの
これからを語るスレです。
アクセサークルは出てけという意見も未だありますが、
共存の道を目指して頑張りましょう
- 2 ：
- なんで出ていけって言われるのか理解してないのかな
- 3 ：
- なんで同人イベントから独立するっていう選択肢がないの？
- 4 ：
- アクセを中心としたグッズサークルさんにお願い
値札をもう少し大きく見やすくして下さい
１点ものばかりなので個別に値札がつくのは百も承知だけど
一般のお店みたいに小さな、それこそ1cm×2cmぐらいの値札に
0.1mmほどの太さでマメ字で値段を書かれると確認だけでも時間が
結構かかって疲れる
- 5 ：
- 同人誌即売会には同人誌（と準じるもの）買いにいってんだ
同人誌じゃないなら必要ない
アクセはショップで買います。
逆にショップに同人誌売ってたらボロクソに言うだろうが
趣旨理解しろよKY共
- 6 ：
- 理由も無くメルコジ委員長に嫌がらせを繰り返す はいど＠らび◆Rabey/ntfk
・今はThe Yellow Monkey聴いている。Triad Yearsを2枚、イエモンはたまにアルバム引っ張り出して聴く（2005年09月26日ブログ書き込み)
・act2を図書館で借りて聴いていた（2005年09月26日ブログ書き込み)
・JpopsではThe Yellow Monkeyが一番好き（2005年09月26日ブログ書き込み)
・雑誌でThe Yellow Monkeyのロビンがインタビューで「Rockは見た目が大事だから一年中長袖」と言う話に触発され、半袖を捨てた（2005年09月26日ブログ書き込み)
・Triad時代が一番好だった。特に好きな曲は熱帯夜、追憶のマーメイド、太陽が燃えている、JAM（2005年09月26日ブログ書き込み)
・昔、中村孝子のラジオを聞いてた（2005年09月21日ブログ書き込み)
・何でも後回しに後回しにする性格で3週間前から掃除しようと思っていたのに月末に掃除をした
・狭い部屋に何百冊も漫画があり、押入れももう入らない。MDは兎も角、CDや楽器も置いてある（2005年09月26日ブログ書き込み)
・Grover Washington,JRのWinelightというCDを昔おじさんに貰った（2005年09月29日ブログ書き込み)
・ファンク系好きでアコースティック意外は認めない！と言っていた時期があった（2005年09月29日ブログ書き込み)
・お酒に弱くなった。氷結果汁500一本飲んだだけでぐらぐら（2005年09月28日ブログ書き込み)
・PCを自作していて、クーラーもファンもコネクタも全部バラでパーツ買いしてる
・2007年10月、組曲ニコニコ動画の譜面を渡されたが譜面は読めない
・一時期fittleの背景画像を魔理沙にしていました（2007/10/18）
・xp homeだよ、vistaはお蔵入り中。余ったパーツでベアボーン組んでvista入れて両親にあげようかなと思ってる（2007/11/06書き込み）
・グラボ衝動買いしてしまった（2007/11/30書き込み）
・2008年7月にPCを組んだ
・昔はサイクリングが趣味だったが今はpc自作が趣味
・メルコジ委員長に振られて以来ストーカー行為を繰り返している
・契約プロバイダはODN
・fl studioを買おうとしている。シーケンサ以外は一式揃っている(2009年3月7日書き込み)
・IDを頻繁に変えてなつこん(http://www.fya.jp/~natukon/)公式スレッドを荒らす
・2009/03/09東方例題祭へ行って来た
- 7 ：
- 誤爆？
- 8 ：
- >>2->>5
排他的ですね
- 9 ：
- 排他的（笑）
- 10 ：
- 排他的（笑）
- 11 ：
- 一応コミケでもシティでもグッズやアクセサークルの参加は
認められているけど相変わらず2chでの風当たりは強いね
やっぱり同人や同人イベントを何も知らない状態で参加して
バザーなどと同じように考えているサークル者が多いことにも
嫌われる原因の一つもあると思う
- 12 ：
- >>11
主に2chで嫌う意見の多い理由は
・展示方法に問題がある、
両スペースに平気ではみ出す
倒れそうな巨大タワーを使う
・スペース前に群がる人の整理をしない、列をつくらない
- 13 ：
- アクセサークルへの不満点
コミケはただでさえ落選サークルが発生してる。
そんな状況で同人とは関係ないサークルが参加して、
当選確率を下げてる。
規模の大小問わず、自分達でイベントを立ち上げる
同人サークルは多数いるのに、
アクセジャンルは自分達でイベントを
立ち上げようともしてない。
同人イベントは比較的参加費が安いので、
「共存」でなく「寄生」してるように感じる。
- 14 ：
- フリマいけばいいのにね
ヲタをカモにして荒稼ぎしたいだけって気がする
- 15 ：
- アクセサークルって昔は漫画やアニメ、ゲームのキャラが
身に着けてるアクセサリーを作ってたような希ガス
その頃はコスプレ衣装サークルの延長的な目で見てたから
気にならなかったな
- 16 ：
- >>15
自作コスの実物を売ってたサークルもいたね。
最近は実物じゃなく型紙を販売してる。
- 17 ：
- アクセは売る場所が多々あるんだから、
イベントから出て行け！
どうせ目の肥えた『御客様』相手には売れないから、
本当に上手い作り手が参加しない、同人誌即売会に参加して、
「アテクシ、こんなに作るの上手いんですのよ！」
と、カスみたいなプライドを納得させて、お金を稼げてウマー……てことだろう？
みてるとキムチの国の国民を見ているようだ。
最悪人民国のあそこね。上がおかしいほうのキムチ国じゃなく、
劣悪根性悪国民の方のキムチ国民の方
- 18 ：
- >>16
その方がサークルも搬入が嵩張らなくていいし
買い手側も初心者や学生でも気軽にチャレンジできていいね
- 19 ：
- 同人誌即売会はどこまで許容範囲なんだろうな
・同人グッズ（ポストカード、便せん、抱き枕等）
・二次同人ゲーム
・オリジナル同人ゲーム
・コスプレ衣装、コスプレグッズ
・アフレコ
・アクセ、雑貨
正直言うと自分はコミケだったら全部参加を遠慮して欲しい
同人【誌】じゃないじゃん
同人誌を作る傍らで息抜きやお遊びでグッズも頒布なら理解
できなくもないけどグッズ専門てのは首をかしげるわ
同人誌に真面目に取り組んでる人が落ちてて漫画も小説にも
取り組んでないサークルが受かってる状況てのは
コミケはなんでもかんでも受け入れすぎ
- 20 ：
- ・二次同人ゲーム
・オリジナル同人ゲーム
えー、これも排除って…
- 21 ：
- 実際にアクセサリーやってる人はこのスレに書き込まない罠
つーかこの板すら見てないだろ
- 22 ：
- 売れるから勘違いしちゃうんだろうな
不買運動でもない限り買う人は買うし
売る人は売るよ
- 23 ：
- 正直イラストだけとかの漫画じゃないサークルはコミケ参加してほしくない
- 24 ：
- 小説は？www
- 25 ：
- >>23
意味不明な自分ルール乙
- 26 ：
- >>1はどこ行った？
- 27 ：
- 漫画アニメに登場した作品を作るとか
参加者の傾向から研究したオタクファッションの研究とかなら
全然悪くないと思うんだが
そうじゃないところが大半だからなぁ
そもそもなんでコミケなり即売会なりに参加するんだろうね
- 28 ：
- 蘭婆はどうした？
- 29 ：
- 1スペあたり2列でまっすぐ並べない時点でダメだよな。
横からのぞき込んだり3人でわいわい見てたり。
チラ見だろうと何だろうと前2人がどくまではまっすぐ並んで見せろ。
- 30 ：
- >>28
バツイチになった。
日々の仕事に追われているのでとてもじゃないが余裕はない。
一応イベントには出ているらしいが、凄いショボになっていた。
- 31 ：
- 携帯で読める【電車男】の素顔
http://www.blue-love.net/densya/densya.html
本当の電車男を知らないあなたへ…書籍には載っていない電車男レス…中の人さんのサイトにはUPされていない電車男レス…スレ参加者のレス全て…
電車男の全レスを読んで真の【電車男】を知ろう…
うっかり発言からエッチな発言も…（ｗ
※非常に内容が膨大なのでごゆっくり楽しんで♪
- 32 ：
- 去年あたりからグッズ系オンリーもでてきたから、できればアクセサークルはそっちに落ち着いて欲しい。
- 33 ：
- ゲームや漫画にちなんだアクセならいいんだけどなぁ
つかそっちの方が売れそうな気がする
- 34 ：
- >33
でもそういうのって、モロだと版権に引っかかるからﾏｽﾞｰなんだよな
最近は本家がそういうアイテム出すようになったから…
かといって「（キャラ名）のイメージアクサリーです☆ﾐ」
っていわれても、はーそうですかーだしw
- 35 ：
- 同人誌即売会販売推奨物
・同人誌
・同人メディア（本と言う形態でなく、メディアにコピーして領布）
販売容認物
・同人ゲーム
販売準容認物
・同人音楽
・便箋（虹、オリジナル共通）
・ラミカ・バッチ
・同人グッズ（クオカ、タオル、紙袋等の、同人絵のグッズ）
同人誌即売会準違反物
・コスプレ関係用品（衣装、カツラ、型紙等）
同人誌即売会違反物
・アクセ
・その他グッズ
こんな感じの区分けで良いのかな？
それとも、便箋やグッズは販売容認物の方がいいのか？
- 36 ：
- >35
レイヤーの自作自演DVDなんかも正直…
男性向けのそばに配置されてても異様で異世界だよ
いつKの手が入ってもおかしくない感じ
- 37 ：
- >レイヤーの自作自演DVDなんかも正直…
これは同人誌即売会違反物行きってことで。
塚、それが隣だったら痛さ満点だ
何で最近は同人誌即売会（特にコミケ）が潰れていいと思う参加者が増えてるんだろう。
アクセサークル共々、消えて欲しい
- 38 ：
- アフレコサークルなんかもいらない
エロボイスを売るって発想がもうwww
- 39 ：
- そういえば他人の作った便箋をコピーして
自サークルで堂々と売ってる奴もいたな
- 40 ：
- >>39
それは完全に不法行為だろwww
- 41 ：
- コピーどころか10枚セットのをばらして
イベントで1枚いくらでばら売りしてた奴がいたよ
ばら売りされてた本人は、ばら売りしても元取れないのに
何であんな事するんだろうと首ひねってた
- 42 ：
- 結果：アクセサークルは参加するな
- 43 ：
- アクセサークルは参加禁止措置を取られでも
しなければ減らないでしょ
実際自分も買ってるし
日常使いのアクセにちょうどいいんだよね
イベントのついでにいっぺんに色んな種類見られるし
- 44 ：
- 迷惑です
そんなにイベントに参加したいんだったら
会場近くに会場借りて、別でやってくれ
このままだとアクセサークルが即売会を潰すぞ
アクセサークルと心中なんて御免だ
- 45 ：
- そもそもアクセサークルも参加出来る即売会って多いの？
うちの地方ではあんまり見ないんだが
- 46 ：
- 田舎の即売会だと中～高校生の低レベルサークルばっかで
（ラミカしか出してないサークルとか、あってもペラいコピー本）
アクセサークルにだけ人だかりだったときは吹いたw
- 47 ：
- 昔イベントに出ていた人がアクセで復帰…
何故本じゃないんだ。
アクセｻｸﾙｲﾗﾈ。
クラフト系イベントに行ってください。
- 48 ：
- >47
あるあるあるあるw
しかも全員、以前と違って話が全く通じない人になってるのは何故なんだぜ
>45
東京や大阪だとアクセサリーパーツが卸し価格で簡単に手に入るのが
都市やミケにアクセサークル大増殖の原因っぽい
それに子供ばっかの地方よりは参加者が年かさの都市部イベントの方が
売れるから余計集中するんじゃないかな
- 49 ：
- 物作りの楽しさは覚えてるけど、おはなしを考える力は衰えてしまったとか
絵とか文とかを1冊になるだけ書き続ける力がなくなったって人たちの
流れ着く場所なのかもな、アクセ。
公民館とかでも主婦向けのビーズアクセ講座とかあるし。
クラフト系のイベントは敷居が高くてオカンアクセ程度じゃ参加しづらい。
フリマは値切られるし万引きも多いから行きたくない。
同人イベントは買う人おとなしいし、作りがしょぼくても売れるし、便利な市場なんだって。
唯一、オタクきもーい、ってのが同人あがりじゃないアクセサークルにとっての難点らしいww
- 50 ：
- >>49
だっらた来るなっていいたいよ。
>>43みたいなのが、中途半端な出来で
アテクシ、上手いでしょう！ほら、買いなさい！オタクども!!
と言う勘違いな奴らを付け上がらせているんだ。
クラフト系イベントに出られないレベルなら、出られるレベルになればいい。
フリマで値切られて万引きされるなら、
値切られない出来の物を作って、万引きされないようにすればいい。
自分で言い張って値切らせなければいい。
値切ってくる奴らに売りたくないなら、自分でそうすればいい。
アクセサークルが同人イベントに来るのは、その時点で大いなる間違いなんだよ。
剣道で勝てないヘタレが、同じ『道』が付くから良いんだ！っていって、
華道や書道の師範に木刀で殴りかかるようなもんだ。
全く場違いな処に乗り込んできて、その場を乱してることに気が付け。
アクセサークルで買い物する同人イベント参加者も全く同じことだ。
華道の師範が木刀で殴りつけられているのを
はたから見て大喜びして、応援送っているのと全く同じ。
コミケで徹夜組マンセーって言ってるのと同レベルだ。
- 51 ：
- >>49
全くその通りだと思う。枯葉の吹き溜まりと化してる
しかも流れ着いたアクセの中でも選別が激しくて
思ったように売れなくて愚痴られると
いい歳なんだから自分のものつくりの才能の無さ認めて
諦めろよって思ってしまう
本人達には面と向かって言えない事だけどさ
- 52 ：
- 本を作る力がないからアクセ？ますますｲﾗﾈだな。
- 53 ：
- >>11
認められている＝歓迎されている
そういう意味ではない。
赤豚だって企業だから、スペースを遊ばせる位なら、アクセに使わせた方が金になる。
それだけのこと。逆にアクセスペースだらけになったら、
本来の同人誌即売会としての参加していた面々が離れていく。
そうなった場合、又アクセサークルはイベントを移動して付いてくる。
アクセサークルは所謂癌細胞と同じだね。
コミケでアクセサークルなんかにスペース振り分けるなら、
その分、普通に活動している同人誌サークルを当選させて欲しい。
どうしてもアクセサークルを参加させるのなら、
コスプレ広場の一角にフリマ状態で出展させればいい
- 54 ：
- コミケは犯罪でない限り来る者拒まずの姿勢を取りたいという前提があるから、
アクセを受け入れてるんじゃなくて、申し込みのあった犯罪性のないものをはじかないだけ。
赤豚は企業だから、場所が余ってる限り何でも入れたいだけ。
それでも、企業ゆえに他参加者からの突き上げも無視できなくて
アクセのみ2ｓｐで申し込むこと（＝倍額出してよそに迷惑かけない場所を取ることの義務づけ）と
アクセ関連だけスペース数の上限を設けて、仮に何かで人気大爆発になっても
絶対に大ジャンル風にはならないように対策してる。
この状態を「受け入れられてる！」って感じられるのってそうとうバカだよな。
- 55 ：
- 同人誌即売会販売推奨物(修正版）
・同人誌
・同人メディア（本と言う形態でなく、メディアにコピーして領布）
販売容認物
・同人ゲーム
販売準容認物
・同人音楽
・便箋（虹、オリジナル共通）
・ラミカ・バッチ
・同人グッズ（クオカ、タオル、紙袋等の、同人絵のグッズ）
同人誌即売会準違反物
・コスプレ関係用品（衣装、カツラ、型紙等）
同人誌即売会違反物
・アクセ
・レイヤーの自作自演DVD
・アフレコエロボイスCD
・その他グッズ
- 56 ：
- >>55
自分で最初から起こして描いた型紙なら販売準容認物でいいんじゃないか？
- 57 ：
- >>55
忘れちゃいけねえ。同人誌即売会違反物っていえばこれだろ
つ 台所用石鹸
- 58 ：
- >>55
それだと、ビーズアクセのペンダントヘッドだけ作成して、
これを利用してアクセサリー作って下さいね
これはパーツ（型紙）であって、アクセ（完成品）じゃありません！
……とかと同レベルの様な気がする。
本来、コスプレって全部自分で作ったものであって、
どこかで作ってもらったり、ショップで購入したりと言うのは邪道なのでは？
亜ニメイ都で購入した商品ジャラジャラでコスです…と言われても、
それは既にコスプレの目的を外れてると思う。
なので型紙も準違反物に一票！
- 59 ：
- 型紙の作り方とか、アニメ・ゲームにありがちな特殊造形の再現のコツとかをまとめた
冊子がメインの販売物ならいいんだけどなー
- 60 ：
- それなら同意
型紙そのものだと、グッズ認定されても仕方ない。
ノウハウ本なら欲しいと思う人も居るし、
サークル側からしても文句は出ない
そういえば昔、自分のコス写真を売ってるナルシストを見た。
これはどこに行くんだろう
- 61 ：
- 「クラフト系イベントで通用しない実力だから同人イベントで売ってるんだろpgr」
という意見を見ると創作で細々活動してる身としては
「商業誌で通用しない実力だから同人イベントで売ってるんだろpgr」
と言われてるような気分になる
実際商業系の人や理解のない人にはそう思われてることも多い
ここはひとまず力量の有無ではなく手芸と漫画・小説などは方向性が
異なると言う点を論じて欲しい
- 62 ：
- いや、pgrじゃなくて本人たちが言ったんだって。
もう何年も前だけど同人板にあったグッズサークルうせろ系のスレで。
フリマ行けよ！→値切られるんだもん！
デザフェス行けよ！→あんな敷居たかいイベント出られないもん！
って言い訳しまくったあげく、じゃあ自分たちでオンリーやれよって言うと
欄ババがいるからできないとかごねにごねてた。この反応こそpgrだ。
- 63 ：
- 実力があるなら最初からクラフト系イベントに行けばいいのに。
同人イベントにこだわる意味がわからん。
- 64 ：
- 同人歴浅いせいか
アクセサリーは駄目で便箋はいいっていう感覚がよくわからない
イベントでよく便箋見かけるけど
キャラクター商品って感じで創作物って感じがしないんだよね
個人的にはどっちも駄目だと思うんだけど
良かったら便箋の歴史について教えて貰えないだろうか
- 65 ：
- 歴史も何も、単純に「漫画」は描けないけど「イラスト」は描ける層、
「本」の印刷料金は出せないけど「ペラ物」の印刷代は出せる層、
っていうのがいつの時代にもいるってだけだろ。
便せんは、お手紙書くための道具（グッズ）を売ってるんじゃなくて、
自分の描いた1枚のイラストで作れる販売物を作って売ってるだけ。
だからほとんど字が書けない便せんとかもざらにある。
二次創作のイラストをべたっと刷った便せんを売る場が他にあるのか？
と考えた時に、存在しないから二次創作物ということで許容になる。
また、便せん作ってた子供がいずれは漫画を描くようになって、本を作って、
という同人誌への入り口的な役割もあるから、若いのがちょろちょろやってる分には許容される。
便せんだってタワー組んで周辺に迷惑かけてたらちゃんとpgrされるよ。
同人誌即売会を、狭義に「同人誌」の売り場と捉えれば便せんはＮＧだけど、
二次創作物の即売会ととらえたらＯＫになる。
アクセはどうとってもＮＧ。
- 66 ：
- >>65
コミケは二次創作物以外はダメってこと？
- 67 ：
- 一次は「同人誌」のところにちゃんと含まれてるじゃないか。
一次のグッズのことはしらね。
それこそクラフト系でいいじゃん。
- 68 ：
- >>67
もちろんグッズでの話で。
オリジナル絵の絵はがき売ってたところがあったから。
- 69 ：
- >>65
なるほど
便箋じゃなくてイラストと捉えるのか
ならイラスト集にしろよとかコピーでいいじゃんとか思うが
印刷所とかの関係なのかな
そういう下地があることこそ歴史だと思うよ
- 70 ：
- >>64
歴史ってことなら、それこそ同人イベントが開催されるようになった頃から
同人誌と共に存在してたんじゃないかな。
私は某漫画家が恐らく70年代後半にコミケで出してた便箋を持ってるよ。
- 71 ：
- 便箋は印刷所で昔から作ってくれるアイテム。
ペーパーと一緒と思えばいいのかな？
本のオマケにつけたり、好きなジャンルが出来て、本を出したいけど、
本を出すことが出来ないときに、便箋を作ったり…と言うように、
ある意味逃げ部分的な存在だった。
それが地方でもイベントが開かれるようになると、
今度は本を印刷しても、高くて売れないとか、
本より実用的な物の方が売れるということで、
便箋やシール、簡単に作れるものとして、ラミカなどが登場
イベント参加の重大のは、『絵・文字・創作』だ。
便箋が作りたいんじゃない。
絵が書きたいから、絵を描いて便箋（シール、ラミカ・バッチ等グッズ）を作った。
ここが重要なんだよ。
オリジナルの便箋だって、絵が主体なら、絵葉書でもOKだとおもう。
ただ、絵葉書のみとかは却下。
あくまでグッズは本のオマケで許されてきたから。
地方イベント参加のみで、売ることだけを考え、
本がオマケでグッズが優先みたいなサークルが、首都圏の大きなイベントに沸き始めたから、
こんな間違った図式が出来上がった。
- 72 ：
- >>71
なるほど
同人誌（或いは別のメディアでも）の付随物というか
あくまでもおまけとしてグッズが容認されてきたわけで
その一部として便箋があったわけですね
勉強になります
つまり活動実績のあるサークルが既刊と一緒に出すならＯＫ
グッズのみを扱ったサークルが出す物は
アウトとまでは行かないまでもグレーゾーンではある
ということでいいんでしょうか
- 73 ：
- >>66
創作物に一次も二次もない
- 74 ：
- あー、要するに、アクセサークルは
くすりにならない毒でしかないわけであって
せっかくイベント楽しもうとしている人に毒を撒き散らし続ける
でていけと言われると自分達の力不足を棚に上げる。
てこでも動こうとしないずうずうしさを撒き散らし
けっして周りに迷惑をかけていることに気付こうともしないゴミってことか。
- 75 ：
- ね
こ
だ
い
す
き
こんな過疎スレでタテ仕込んでも虚しいだけだと思うんだが…。
- 76 ：
- いいんじゃない
この有様じゃ肝心のアクセサークルは寄りつかないだろうし
現状は叩き陰口吐き捨てスレなんだから
- 77 ：
- ねないで必死にアクセ作ったって、
これはいけると自負する自信作だって
だめな物は駄目なんだよ。アクセサークルっているのはさ。
イベントに居るだけで、邪魔以外の何物でもないんだよ。
すきなのは解かるけど、同人イベントはアクセサークルの為のモンじゃない！
きっぱり出て行ってください。そして二度と戻ってこないで下さい
- 78 ：
- 縦読みって普通に読むと釣り文章なのに縦に本音を仕込んであって
そのギャップを楽しむもんだと思ってたけどなあ
- 79 ：
- >>78
>>75
- 80 ：
- >>79
>>78
- 81 ：
- アクセサリーのサークルのブログでアクセサリー関係の即売会に出るより
同人誌イベント（確かライブ）のほうが参加料安いからお薦めですって書いてたところが
昔見たんだけど見つからない。
- 82 ：
- 個人的にはアクセサークルは満了しないコミックシティ内なら参加は良いと思ってる
- 83 ：
- >82
同感。満了しないコミティアでも許せる。
そんでもって、コミケにアクセサリー し か 作ってないサークルが出てくるのは、どうしても納得できない。
- 84 ：
- >83
普通の都市じゃ2スペース取らなきゃならないから分が悪いんだってさ
一方ミケは人出も多くて利益が多いから出たいんだそうだ
同じ時間かけても、アクセサリー1個作るのと原稿1枚描き上げるのと
どっちの方が割がいいのかなって思う時がある
その辺は人によって天と地ほどの差があると思うけど
やはり本という形で複製量産のきく原稿の方が強いか
- 85 ：
- >84
抱える在庫を考えると、アクセの方が良いのかも？
アクセがミケに来るのは間違いだろう
アクセはデザインフェスタに行けといいたい。
コミケ＝本だけ限定にしても、今と同じくらい人が集まる
コミケ＝アクセだけに限定したら、サークル参加以外、誰か来るのか？
コミティア＝アクセだけに限定したら、サークル参加以外以下略
デザインフェスタ＝アクセ限定にしても、一般の客は来る
こう考えて、なんで自分達が場違いだと気が付かないんだろう。
コミケに甘えて東方厨と同列か、それ以下だろう？
アクセ（グッズ）サークルにスペース割くくらいなら、
その分、真面目に本を出してるサークル優先して欲しい
近いうちに、手作りグッズとかいって、乾燥大麻とか、
乾燥大麻仕込んだぬいぐるみとか売る馬鹿が出てきそうで恐いよ
- 86 ：
- 最後２行は飛躍し過ぎ
- 87 ：
- http://go.2ch2.net/u/V2Afcq?mofu4_2137.jpg
グロ注意
- 88 ：
- 【ｳﾖ工作員天国】 ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.sc/test/read.cgi/streaming/1234103594/
【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1232968067/
麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1223685737/
- 89 ：
- 春都市で興味本位でアクセジャンルに見に行ったら一部のサークルはそのまま
専門系イベントでも十分通じるクオリティの高いものを比較的安価で出してた
(もちろんオカンアートレベルや教本そのままレベルのサークルもあったが)
それに群がって次々売れてく様子を見てたら同人イベントはアクセサークルにも
一部の買い手にも市場の一端として認知されてしまってるのだなと思った
排除しようとすると主催側が完全禁止にでもし限り難しいよ
- 90 ：
- ハンクラ板のチラ裏から
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 04:35:27 ID:???
数日前に常駐スレが同人誌即売会にハンクラ品出展でやたら荒れてた
オタきめぇ巣に帰れ的な流れだったけど、あんなアホに来られても困る
自分は同人誌即売会･ハンクライベントの両方出てるけど
同人誌即売会のハンクラ参加はジャンル関連品でも無い限り邪魔なだけ。
例えばだけど｢手作り陶芸市｣っていう名前のイベントの参加条件が
｢自分で作った作品であること｣だけだった場合に
自分で作った作品なんだから良いじゃない！と言う理由で布小物出展するくらいＫＹ
そして同人者がそういう出展者を馬鹿にする理由は
そいつがその｢手作り陶芸市｣に出展した理由が
もう陶芸をする環境にないしぶっちゃけ面倒…でもイベントの和気あいあいとした空気が好き
布小物だったら作れる(環境にある)けど布小物のイベントに出展するには自信がない
畑違いな陶芸イベントなら自分のレベルわからないしこっちのイベントに出ちゃおう☆
とかいう理由だったりするから。
作品も作れなくなったのにいつまでも作家気取りpgrってのはそういう部分をpgrってるわけで
けして布小物が下だとおもってpgrってるわけではない。
出展スペース満了で申込み弾かれた陶芸家がせっかくだからと遊びに行った｢手作り陶芸市｣で
たまに遊びにいく布小物イベントで売ってある物よりチープな物を売っているＫＹの姿を見た時にどう思うか考えてくれ。
棲み分けって大事だよね。
ちなみにそういう参加者を弾けないのはオタ的な意味の同人の定義が
自主創作活動っていう、かなり大ざっぱな定義だから。
- 91 ：
- age
- 92 ：
- age
- 93 ：
- ZoneAlarm by Check Point - Award winning PC Protection, Antivirus, Firewall, Anti-Spyware, Identity Protection, and much more.
http://download.zonealarm.com/bin/free/sum/index.html?cid=W100020
- 94 ：
- 超都市で良いアクセサークルさんに出会えるといいな
ここに書き込んでる大半の人はアクセサークルを排除したいみたいだけど
正直派手な排斥運動でも起こさない限り無理だと思うわ
- 95 ：
- 派手な運動なんぞ起こさなくても、２は相手にしないと公言している
武田さんのコラムでさんざん取り上げられた挙句、
服飾雑貨だけスペース上限決めて抽選、2スペ取り義務化、
って十分うとまれてんだけど。
子連れ禁止もとうとう実施だし、赤豚は他サークルからの突き上げが
それなりに出てくりゃやるだろうよ。
- 96 ：
- アクセは冗談抜きにいらない。
超都市の対応も遅すぎるわ。
普通のクラフトイベントとか自分達でやってそっちに池よ。
- 97 ：
- 白石美帆
- 98 ：
- 超都市同じホールだったけどすごいな
マジで異質
朝、ｺﾞﾃｺﾞﾃした服やらアクセやらいそいそと展示用意してる風景は('A`)
同人誌即売会…？
ｷｴﾛ
- 99 ：
- 多分赤豚にとってアクセサークルは邪魔は邪魔だがスペース代を払ってくれる
恰好のｶﾓみたいなもんだから条件をつけて許してるんだろうな
- 100 ：
- 赤豚に2スペ代払って邪魔者扱いされるなら
デザフェスのミニブースで出展した方が安いと思うんだが
どうしてアクセサークルは同人イベントに固執するんだろう
- 101 ：
- そりゃ売れるからでしょｗ
デザフェス行く人ほど目も肥えて無いし。
- 102 ：
- 布物サークルの一部はある意味同人に特化できてるんだけどな。
スペース用の敷き布やってるところは年に1度くらい覗いて新調する。
こういう物ならデザフェス行けよとは思わないんだけど。
- 103 ：
- >>102
スペース用の布か
ちょうどいいのってなかなかないんだよな
ってかそれはもはや服飾系とかグッズ系と言うより
同人ノウハウとして別ジャンルなんじゃなかろうか
- 104 ：
- おつり持ち運ぶ用の袋？とか、折り曲げ厳禁だの冊子小包だののハンコ作ってるところもある。
大半はただの袋とかコス衣装とかだから完全に埋もれてるけど。
ブックカバーの類も、オタク向けだなとは思う。隠したいもの読んでるしw
このへんは同人がきっちりターゲットになってる。ビーズとか石鹸とは違うな。
- 105 ：
- デザフェスじゃオカンアートは相手にされないからな
ゴテゴテのへんなアクセにもさい女子が群がってる感じ
- 106 ：
- 同人ノウハウグッズは見掛けた時に便利だなと思った
ポケット付き90cm幅敷布や解体可能な本屋みたいに頭出しできる棚とか
50円+100円+500円+お札が組み合わさったお釣り箱なんてのもあったな
でも上に挙がってた同人誌即売会の定義からは絵があるわけでも
文章もあるわけでもないから激しく外れてるよね。。。
- 107 ：
- はずれてはいるけど、同人さん相手に作ってるものだからっていう理由が見えるから
隙間程度には認めやすいと思う。そんなに人だかりするわけでも
臭い撒き散らすわけでもないし。
- 108 ：
- 同人女どもがアクセを欲しがるのが元凶じゃんか
- 109 ：
- こなきゃ欲しがらないよ？
来るから異様さを感じて覗きにいって、きらきらしてるものがあれば
一部にはなんとなく買ってしまうのがいるだけで。
アクセオンリとか開いてみればいいよ。
同人誌の買い手・作り手はまず行かないから。アクセ本体に魅力なんかない。
- 110 ：
- こなきゃ欲しがらないって言い訳くせぇww
- 111 ：
- 存在があれば興味を持つ人も中にはいるってだけ
自力で客が呼べないくせに寄生してんじゃねーよ
- 112 ：
- アクセオンリ、友達がアクセサークルもやってるから、試しに一度参加した時に、ものすごい閑古だった。
でもオタク側でアクセ買う人って、普通のお店だと躊躇してしまうなんて人も結構混じってそう。
ある意味需要と供給が一致してそうだけどね。
でも最近業者臭いのが混じってる。
- 113 ：
- 半プロ？みたいなのもいるね
- 114 ：
- アクセサークルって明確に禁止でもされない限り撤退しなさそう
個々のサークルによっては実力次第で閑古になっているようだが
「アクセ」ってジャンルでは大にぎわいしてるもんな
以前ガタケットで全く同人と関わり合いのなさげな業者らしい年齢的にも
地方の同人に見合わないアクセ系の人達がサークルＳＰを取ってるのを見てｳﾍｧと思ったよ
あそこは規約ゆるゆるで市販品を売っててもそれがメインでない限り
開催当日にスタッフに訴えてもお咎めなしだから仕方ないかも知れないが
- 115 ：
- アクセサークルの人って、漫画描ける人いるのかしら。
だったら「作り方の本」とかでも出せば、見る方の目も
少し変わると思うけど、自分が見た限りではそういう
サークルも無いし。
- 116 ：
- >115
自分の知り合いでアクセに流れた人の多くは
本売れなかったから、試しにアクセ置いてみたらそっちの方が売れたんで
っていう人ばかりだから、全く絵心がないわけじゃないと思う
- 117 ：
- >>115
俺は字書きだが趣味でアクセやってるので
メインのネタと絡めつつハウツー本出す予定だ
- 118 ：
- ハウツー本出すと内容をそっくりそのまま真似して作ってイベントに
参加する人もいるから気をつけてね
- 119 ：
- 保守
- 120 ：
- 昨日福岡のシティ行ったんだけどスイーツデコ系のアクセサークル激増しててげんなりした。
流行ってるからそれなりに盛況だったみたいだけど、
普通に同人誌買ってる参加者とは明らかに客層が違っててそこだけ別のイベントな感じだった。
つーかうろちょろしてたらうっかり迷い込んじゃったんだけどオタクきもいとか言ってる奴がいてドン引き。
あとアクセサークルって下手な奴ほど強気な値段なのはなんでなんだ？
- 121 ：
- 強気値段のアクセの参加者って特に、他の、本を作って
いるサークルより、ものを作りたいんだか、金が欲しいんだか
目的が一目でハッキリ判断がついてしまう。
本だったら読まないと判りにくいけど、机上を見ただけで
歴然としてる。本人は恥ずかしくないんだろうけど、プチ
晒し刑ぽい事になってるとは思ってないんだろうな。
今、安くマスクとか作って売ってるなら、判断には多少
迷うけど、ここまで辛辣な事は言わないかもしれない。
- 122 ：
- 素人が作った手芸マスクとかありえんわｗ
中国製でも嫌なのに
- 123 ：
- 今はマスク、売ってないから手作り物は無いよりマシの気休め
だろうね。まあ、気休めでいいなら買うより自作した方が早い。
で、話はアクセサリーサークルの胡散臭さに戻るけど
彼女らはもうアクセしかないのに、「同人」とか言えないと思う。
逆に、自分達を同人者とも思ってなさそうなのまでいるから
胡散臭い感じが強い。
個人的には従来の「グッズ類」が多すぎるサークルも好きじゃ
ないけど、アクセは既にグッズ扱いでもないし。
そんな売り買いだけを考えているんじゃなくて、本を出して
反響を待ったりするような、同人活動を楽しむ人にイベントに
参加して欲しい。
- 124 ：
- 売ってるほうも意識糞みたいなの居るが
喜んで買ってる層の意識もなあ…誰も買わなきゃ来なくなるのに
なんであんな群がってんだろうね
- 125 ：
- 初めて同人イベント行ったんだけどアクセの人より本売ってる人の方が
若くてオサレ度も上なのが面白かった。あんなに可愛いアクセ作れるのに
なぜそのセンスを自分自身に活かさないのか
- 126 ：
- パンフ見て思ったんだけど、グッズサークルって
買い手＝お客様って認識なんだね
本出してるサークルにもそういう人はいるだろうけど
- 127 ：
- アクセサークルは同人で売れなくてアクセに移動して
味を占めた人も多いと聞くが、本で勝負できない上に同人イベで迷惑場違い
グッズ系イベに行けば相手にされないオカンアートレベル
なのに「オタクキモイｗ」って底辺すぎる
- 128 ：
- >>125
アクセサリー関連の本見ると本で見たアクセサリと
ソックリなの作ってるサークル多いよ。
デザインから自作って人がどれだけいるか。
- 129 ：
- >>127
グッズサークルを擁護するつもりはないけどさ
「オタクキモイw」って層はグッズ系イベに出られないハンパ手作り者で
同人崩れの連中とは別じゃね？
気持ちは分かるがあまり闇雲に叩くと叩く方のレベルが疑われるよ
- 130 ：
- オタクキメェｗｗｗｗｗって言いながらオタクイベントに出てるんだから同じだろ
- 131 ：
- アクセサリーサークルって大まかに二通りあるよね
一つは同人サークルをやりながら片隅でアクセを扱うようになって
その後アクセメインに移行した、いわば【同人くずれ系】サークル
もう一つは、上記のサークルやネット上のクチコミなどから流入してきた
【非同人系】サークル
非同人系のアクセサークルの人と喋ったことあるけどその人は「サークル」や
「スペース」って言い方を全くしてなくて「お店」「ブース」って言ってて
違和感があって仕方がなかったな
趣味って言うより副業って感じがぷんぷん漂っていて
- 132 ：
- こんな奴にはﾐｹには来て欲しくないな。素直にクラフトイベントに行って欲しい。
- 133 ：
- >130
>130
>130
- 134 ：
- ミケは抽選あるからアクセ参加自粛してほしいんだが。
昔、創作少女の一カテゴリだった時は目立たなかったけど
今は独立する位増えたってなんなの？
本主体のサークル一つでも多く当選させてくれ。
- 135 ：
- >>134
以前アンケートで「男波の緩衝材でもいいからミケにいさせてくれ」という回答をした
ｻｸﾙが出てから分かれたらしい。
- 136 ：
- しかし今回は創作少女の隣なんだな
創作文芸の代わりに東５につっこめば良かったのに
- 137 ：
- >134
コード独立させたのはトカゲの尻尾切りが簡単にできるようにするためだったりして…
- 138 ：
- 男性向けだって嫌なんじゃないの、あんなのが近くにいるの。
コード独立させて厄介者として配置日の中で持ち回りで押し付けられあいなんだと思う。
一応コミケは、表現者の来る物拒まずの姿勢だから
何かわかりやすく問題でも起こしてくれないとな…
- 139 ：
- 男波の緩衝材、って男性向け創作に心から同情した。
- 140 ：
- コスプレみたいに屋外に放り出しゃいいんだよ
列が捌けたあとの駐車場とか
- 141 ：
- >>128
同じところで材料仕入れたんだろうなっていうのが死ぬほどいるよね
ちょっと目立つパーツもみんな目をつけるから大量に見る
- 142 ：
- >>136
もう創作少女ともども男波の緩衝材でいいよ。
マンレポ読んでると創作少女もイタタな奴多い。
（冬コミの日程が違っていたのを知らなかったとか。）
- 143 ：
- 創作少女がどういうジャンルなのか、
ぐぐってもいまいち理解できなかった漏れに
師匠方、噛み砕いておしえてつかあさい。
- 144 ：
- >>143
文字通り「オリジナルの少女漫画」のジャンルだよ。
描く内容はさまざま（恋愛・ファンタジー・百合・ゴスロリ・作家FC・エロ・ete...）だけど
基本は少女漫画。
しかし、マンレポ読んだ程度でイタタだ何だと言って、邪魔者扱いする>>142は凄いなと
思ったｗ
- 145 ：
- >>144
誤解させてすまん。
以前創作少女で隣のスペースが男二人で気持ち悪かった、とか
男波の中に放り込まれて嫌だった、何とかしろ、ってサークルのマンレポがあったんだ。
他には「創作少年と別の日になった、創作少年と離れてしまった、何とかしろ」ってやつもあった。
全部が全部とはいわないけど、わがままもたいがいにしてくれ、と思った。
- 146 ：
- 別にマンレポの内容自体にどうこうってわけじゃないんだけどね…ｗ
まぁ良いや。
- 147 ：
- >>144 ありがとうございます。
どおりで(創作少女)でぐぐるといろんなジャンルがでてきたのか…
- 148 ：
- >>145
言い方書き方にもよるだろうけど
・女子の群れのなかで男性と隣り合うと気まずい
・男波に揉まれるとしんどい
・このジャンルの近くに配置してもらえるとありがたい
割と普通な意見じゃね？
- 149 ：
- >>148
意見としては普通なんだけど、結構攻撃的な言い方が多くて気になったんだ。
スレ違いですまん。
- 150 ：
- >>141
ビーズ系ってパーツから作ってるのならまだしも
既製品使って教本通りに組み合わせるのって創作物と認めていいんだろうか
- 151 ：
- その理屈だと
同人って一から話作ってるならまだしも
既製キャラ使ってテンプレどおりに組み合わせるのって・・・
ってことになる
オリジナリティの欠如を言い出したら天にツバ吐く事になりかねんので
叩く方向性はしっかり見極めてな
- 152 ：
- >>151
俺は２次創作は創作物と認めてないから構わないんだがな
クリムゾンは認めるけどｗ
あれはもはや様式美の世界だｗ
- 153 ：
- 出来合いのパーツをありもののレシピで組み合わせて終わりのものと
ネタだのキャラだの借りてはいるけど自分の手で書き起こしてるものじゃ違う。
原作見ながら絵を描いてるのは、ビーズ見ながら自分で削りだしするようなもんだ。
それだってありものレシピそのままじゃ、オリジナリティの余地のない偽造じゃないか。
ようするにトレパクと同じだ。
- 154 ：
- 自分はアクセサリーサークルだが勇気をだして書いてみる。
同人もやっているので、同人イベントの雰囲気が好きでアクセサリーサークルでもたまにスペースを取ってる。やっぱフリマに出るよりはオタクが集まった雰囲気の方がいいんだ。自分もオタクだから。
アクセサリーサークルだからって全てのサークルが非同人な訳ではないよ。
理解されるのは難しいだろうが、今後も頑張るつもり。
- 155 ：
- >>154
本（新刊）も出しつつアクセサリーも置いてるなら問題なし
あるいは漫画アニメの小道具やコスプレ用品であれば許容範囲
「アタシもオタクだから同人イベントにいさせて＞＜」って
全く関係ないもの置くなら来ないでくれ
ってのがこれまでの流れだと思うんだが
その書き方だと「アタシ（ｒｙとしか読めない
- 156 ：
- >>155
どうとでも取ってもらって結構だよ。
ちなみに自分は本置いてアクセサリーも置いてるｗｗｗ
同人イベントでアクセサリーは肩身狭いのが事実だから、ある意味割り切ってる。
アクセサリーも表現の一部だが、同人イベントではやはり難しいからね。確かにフリマ行けって言われたら何も言えないし。
だからと言ってやめるつもりもない。
アクセサリーやってる側から買ってくれる人達を見ると、本を片手に帰り際に来てくれる人もいるし、常連さんもいる。
話を聞くと楽しみにしてきてくれる人もいる。
自分には興味ないからと言って排除って言うのはどうかと思ったんだが…
もちろん他の同人サークルに迷惑かけるようなミケ参加には自分も如何と思うがな。
- 157 ：
- 「自分には興味がないからといって排除」
いや…だから…八百屋で魚売るなという話であって…
これがｱｸｾｻｰｸﾙの言い分か…
- 158 ：
- >>157
あれな人みたいだし、触らない方がいいよ。
- 159 ：
- なんかアクセサークルの人って
同人って言葉を狭義でも広義でも理解してなさそうだな
- 160 ：
- ほら、やっぱりこの反応(苦笑)
結構何言ったって仕方ないんだから、ここはアクセサリーサークルアンチスレでいいんじゃないの？
話を聞く気もない奴らに意見してみた自分が悪かった。すまんね。
- 161 ：
- ここ、元々のスレタイは
【アクセサリーサークルは同人イベントから出ていけ】なんだけど…
- 162 ：
- >>160
ほらやっぱりこの反応（核爆）
- 163 ：
- >>160
話を聞く気がないのはどっちだ？
- 164 ：
- 日本語も崩壊気味だしな。
ここでアクセ側の人が何か言って歓迎されるとしたら
「自分は同人イベント出てないけど」か「自分は本メインで2種くらいしかアクセ置いてないけど」
のどっちかの前提がついた上で、アクセDQN系の実態レポくらいかな。
- 165 ：
- >>160
自分の意見に賛同が得られなかったら、口汚く罵った挙句上から目線で捨てゼリフを吐いて去っていくなんて、
子供ぽいっというか、高尚ぶりたいのか、自分以外の他人は全部馬鹿に見えて仕方ない年頃なのか、
この人いろいろ大丈夫なのかな。
- 166 ：
- >>160と違うけれど、同人物(ROM系)だしつつアクセも少し置いているものです。
なんか変なアクセサークルが暴れてはずかしい…
これだからアクセは…って言われそうだからやめてほしい。
- 167 ：
- （苦笑）って物凄い加齢臭
本出す気力体力が無くなってアクセサークルにシフトしたおばさんの見本じゃね？
- 168 ：
- 本出す気力ないならオンに移行すればいいじゃん。
- 169 ：
- 本出す気力ってのは同人的な創作活動をする気力の事だろ
普通に漫画とかは読むけど「滾る萌」とか「キャラを自分で動かしたい」とかそういうのが無い
単純に本にするのがめんどくさいからオンやってるって人はイベでは買専の場合が多いと思う。
- 170 ：
- コミケなんかのジャンル分けを見て
参加していいんだと思ったご新規さんも少なからずいると思うんだ
そんなひとからすれば
「なんでジャンルとして確立してるのに出てかなきゃならんのさ」
と不快になるのも当然だろう
そんなひとたちには単に出てけと言うのではなく
ジャンルが確立した経緯を説明し
「申し訳ありませんが自粛して下さい」
とこちらが頭を下げるべきだと思うんだ
良識のある作家ならそれで参加を自粛してくれるはず
新規が無くなればジャンルも衰退し他と併合
自然消滅するはずだ
まずは意地になってるおばさん連中の相手ではなく
新規参入を防ぐのが第一歩ではなかろうか
- 171 ：
- アクセサークル専用申し込み書を作る。
一部50000円程度。
参加費もアクセサークル専用
1SP…50000円
合体封筒…30000円
配置は会議棟
ほら、これで問題解決！
この条件ならコミケ参加も許す。
- 172 ：
- コミケは運営側がなんでも受け入れてるからってのはあるけど
同人誌即売会って名前の時点で何か悟って欲しいし
赤豚は２スペどりとか、抽選とかアクセだけに制限かかってる時点で
歓迎されてる空気じゃないことくらい感じるだろうとも思うわけで
完全なＫＹなのか、空気なんかどうでもよくて金儲けしにきてるのか
とにかく売ってるものがどうとか以前に歓迎できる人々ではないと思うわ
- 173 ：
- コミケも運営から「アクセグッズはちょっと違うと思う」って発言出てなかったっけ
- 174 ：
- >>172
正直なところ、>>170にも言えるけど、ジャンル上は認知されてるのに空気読めというのは
無茶だと思う。読む筋合いさえ必要無いと思うし。
ここでウダウダ言っても、結局は主催側が排除に動かなければどうにもならないんだよね。
主催側がジャンルごと無くしてしまわない限り、堂々巡りがいつまでも続くんだろう。
コミケなんかはそのためのジャンル独立という予想もあったけど、結局はそうは
ならないんじゃないかなぁ。
- 175 ：
- ジャンルを独立させたのはちゃんと本作ってる創作系から切り離すためと
ブロックごと男性向けに放り込んで堤防がわりにするためだと思ってたw
- 176 ：
- 緩衝材目的はなかっただろ
当初は明らかに毛色の違う連中を切り離しただけだったのが
周囲に認知されたと勘違いして増殖したんだろ
だから更に切り離してコスプレ広場の一角でやって貰えばいいんだって
レイヤーのほうがアクセの需要あるだろうしちょうどいいっしょ
- 177 ：
- 男波の緩衝材でもいいからミケにいさせてくれ、ってアクセサークルの意見で
そうなった話もあるぞ。
緩衝材でもいらないけどな。
- 178 ：
- >>177
緩衝材にしてみたら、男性向けの近くは嫌だから創作少女に戻して欲しいと、
マンレポに載っていた。
- 179 ：
- >>178
でも結局夏は緩衝材扱いに逆戻り。
あのマンレポの人凄くイタタな印象がある。
- 180 ：
- 連投すまん。ソースはここ
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C76/C76genre.html
- 181 ：
- 緩衝材緩衝材って気軽に使ってるが、創作文芸の気持ちを考えたことがあるのかｗ
- 182 ：
- >174
相手がどうでも空気は読め。
だって本のサークルだってちゃんと空気は読んでるわけだよ。
赤豚に男性向けはほとんど来ないし、サンクリに飛翔801は行かない。
べつにどっちも「禁止」じゃないけどね。
フリマで売っちゃいけないルールはなくても、二次本は出さない。
商店街が夏祭りに自作本売っていいって言ったって、出たらバカだろ。
周囲見て、空気読んでってのはいまどき何やるにも必須。
- 183 ：
- >>182
なぜ前置きに書いた“ジャンル上は認知されてる”というのを無視するの？
シティやサンクリを持ち出されても意味不明だし。
例えば、シティなら男性向けが排除された過去があって、それから女性向けに
特化していったというのがあるし、サンクリも男性向けの方に比重が置かれて
行っただけで、早い話が、どちらも参加するメリットが無くなったという話で
“空気を読む”とは別の話だ。
こういうこと書いてるけど、別に私はアクセサークルを擁護してるわけじゃなく
どうせならジャンルごと無くなってもかまわないと思ってる。
それこそ、タオルだバッグだ抱き枕だといったグッズ類すら認められないくらいだし。
あんなもの、絵が印刷されてるだけで、単なるキャラクター商品でしょう。
でも、それには空気を読むといった参加者サイドの動向ではなく、主催サイドが動かなければ
どうにもならないという意見。
- 184 ：
- いつのまにか侵食して勝手に根っこ生やしてた雑草って
花壇の中で認知されてるっていうの？
ぶっちゃけここは「どうやったらアクセサークルをなくせるか」とか
「どうやったら運営側がアクセ禁止にするか」を話す場所じゃなくて
「アクセという寄生虫は邪魔だねって愚痴る場所」だよ。
- 185 ：
- >>181
創作文芸には西の隅っこのほうでひっそりとやって欲しい
いい意味で
この夏は東だっけ？まわりにくくなるなぁ
- 186 ：
- ジャンルコード見たけど、910って…そのほかに9を使っているのはその他が900だけ。
アクセサークルはコミケから特別扱いされている証拠ですな。
9は特別な意味をもって使われるパターンが多いですし、（とくに鉄道関係は）
ただその理屈だと、次のジャンルコードの変更で100番台にアクセが割り当てられたらこれこそもう＼(^o^)／
- 187 ：
- 9**は、あとはいわゆる不備コードだけだなw
- 188 ：
- そもそもなんでデフェスとか創作雑貨系のイベントじゃなくて
コミケを選ぶのか意味がわかんないんだけど
- 189 ：
- アクセ制作に手を出したばかりで、出店できるイベントをコミケしか知らない人とか。
- 190 ：
- デザフェスは出展料が高いし周囲のレベルが高いから～
って昔アクセサークルの人が言い訳してた。
まあ、オカンアートの空気じゃないわな。
- 191 ：
- アクセ作ってる自分としては何でわざわざイベントに出るのかがまずわかんない
ぶっちゃけイベントに出展するくらいだったらBOX借りたほうがコスパいいしファンとかも付くのに。
平行して同人活動もしてるからかも知れないけど、同人誌サークルで活動しなくなったら
アクセサークルの人たちの気持ちがわかるようになるんだろうか…
- 192 ：
- >>184
雑草でも綺麗な花を咲かせるならそっと掬って隅っこに植え替える
栄養奪って花も咲かせず害虫呼び寄せるだけなら引っこ抜く
アクセサークルはどっちなのかねぇ
- 193 ：
- >>182はとりあえずROMっててください。
- 194 ：
- デザフェスミニブースの方が赤豚2SP分より安い
狭いけど
デザフェスの方も普通のアクセが増殖してるから結構移動してるんじゃないかと思う
- 195 ：
- 店で売ってるアクセ（３００円）のパーツを一部変えて、
５倍くらいの値段で売ってるサークルを見たことがある。
あれはさすがにイラっとした。
ああいうのはサークルとして入場したいだけなんだろうなあ。
- 196 ：
- >>195 KWSK!
どこの店のアクセ？ クレアー図とか？
どんなカスタムしてたの？
- 197 ：
- >>196
その店ではないけど、安くて割と有名とだけ言っておく。
もしかしたら違う店でも売ってるかもしれないけど
Y字のネックレスに中間パーツ付け加えただけ。
自分も持ってたし、ビーズの組み合わせやトップが特徴的だからすぐわかった。
その時気づいたのはそれだけだったけど、もしかしたら他にもあったのかもね。
- 198 ：
- アクセでパクってwww
- 199 ：
- アクセのパクってのはデザイン盗用
197の例は絵で言えば原画をコピって一部加工したものを自作と言い張る行為
- 200 ：
- 絵でいえばコラみたいなもんだな
- 201 ：
- そういえば以前ザクのヒートホークをシルバーで作りました
ってだけのサークルを見かけたんだが
周辺のサークルさんはどう思ったんだろうか
- 202 ：
- さぁ アクセサークル受かったからこれから作るぞ～
- 203 ：
- やだ…このひとビーズおじさんみたい…
- 204 ：
- なにそれ気持ち悪い。
思い出したくないものを思い出してしまったｗｗ
っていうか同人板とハンクラ板の住人けっこうかぶってるのな…
- 205 ：
- 夏のCD-ROM版カタログ買ったけど、
アクセサリージャンルって、デフォルトの検索対象から外されてるのね
- 206 ：
- 冬コミの配置みたら、アクセサリーサークル１日目に
なってた
創作から完全隔離されてざまぁwwww
- 207 ：
- 同人誌出せば参加ｏｋだけど
アクセサリーだけってのは本来の主旨に反してないか？
俺、間違っているかな
- 208 ：
- 配置はいっそのこと会議棟に隔離すればいいのに
- 209 ：
- 今回終わりがけにぷらっと見て回ったけど
在庫がだだ余ってるサークル多くないか？
価値が暴落することもまずないとはいえ
本みたいにダンボールに詰めてポイじゃだめでしょ
持ち帰るのも不便だしあのひとらはあのあとどうしたんだろう
- 210 ：
- すごいマメに袋詰めして、プチプチとかで包んで持ってかえるみたい。
友達の友達がグッズで出てて、打ち上げいくのに待ってたんだけど、
大変そうだった。
- 211 ：
- >>210
見てないで手伝ってやれよｗ
- 212 ：
- 単に疑問なんだが、アクセサークルってそんな売れるものなの？
数作れないし普通に同人売った方が儲かるような気もするけど
- 213 ：
- >>212
シーッ
本が売れないからアクセサリーに鞍替えした人の方が多いんだよ
- 214 ：
- 知り合いにアクセサークルやってる人何人かいるけど、アクセの方が売れないってよ
ただ単純に好みでやってるだけなんじゃないかな。
- 215 ：
- アクセはデザインもそうだけど、何より相性だと思ってる。
合えば贔屓になるけど、でもそうそう合わないんだよね。
- 216 ：
- 異常くせえのは間違いない。けど万が一管理人が書いてたら完全には架けない。
- 217 ：
- 今のジャンプどういうひとが買ってるかがやっぱりわからない。
- 218 ：
- 誤爆？それともとうとうウィルス来た？
- 219 ：
- 自分で作ってる身としては、なんとなく材料費がわかってしまう。
自分でも作れるデザインのは買う気も見る気もしない…
- 220 ：
- あーわかるわー、同人誌とかイラストは自分で同じの作れないけど
アクセはだいたいのデザインとレシピわかってればより自分好みのものが自分で作れるんだよね…
- 221 ：
- アクセが嫌われるのは、二次創作じゃないから。
一次は漫画や小説で、読むものだけど、アクセって一次にあてはめると、ただのアクセじゃん。
なにかのジャンルの二次創作アクセならイベント会場にあっても全然ありだと思う。
それ以外は邪魔だからフリマでいい。結論からして間違ってない。
- 222 ：
- ゲームに出てくるモンスターとかキャラクターのマスコットを作って売ってる人が時々いるけど
そういうのはまあＯＫと思ってたけどなー
- 223 ：
- 立体は立体で別の権利問題が絡んでくるから
ワンフェスとかの1日版権取るようなイベント以外で売るのは
まずいんじゃなかったっけ
- 224 ：
- >>221
同人「誌」即売会にのうのうと寄生してるから嫌われてんだよ
二次創作アクセってのもよく分からん
キャラのアクセをまんま制作販売ってことなら立体物の版権問題で駄目だろ
キャラの立体物売りたいならしかるべきイベントに行けって話だ
- 225 ：
- キャラものとか、原作中に出てくるマークを使ったものは版権的にやばい。
同人誌の比じゃなく、はんぱなくやばい。
権利関係で問題ないオリジナルアクセは「どこが同人？」。
しかも行き場がゼロならともかく、フリマなりデザフェスなり行き場があるのに
楽だの安いだの売りやすいだの勝手な理由で寄生してるからな。
- 226 ：
- そうだったんだ（汗 何度か見かけたんだけど、気をつけよう。
ラミカはどうなんだろう？同じように当然まずいかな
- 227 ：
- 簡単にいえば、公式側から発売される可能性がありそうなグッズはオールＮＧ。
どう考えても発売されない、オタク絵を刷っただけの便箋とかラミカはスルー。
- 228 ：
- 同人誌即売会っていうのはあくまでもオリジナルの創作表現物（本）の販売とか
ファンアート的なもの（二次創作物）を等価交換する場所。なので普通のアクセや服飾小物はそもそも場違い。
ファンアート的なものもかなりグレーゾーンではあるんだけど、
「公式が獲る利益」を侵す物ではないので見逃されてる・黙認されてるけど
たとえばフィギュアとかの立体物は「販売する権利」を売ることで公式が利益を得るものなので
一日版権システムとかがあるイベントでの販売じゃないと公式から訴えられる可能性がものすごく高い
同じくグッズ類も公式から発売される可能性が高いものはアウト
ゲームのモンスターとかは人気があるジャンルだと普通に公式でぬいぐるみとか出したりするからね。
公式より出来がいい物だと購入者がそっちに流れるからかなりの高確率で訴えられる。
許可を出してる公式もあるのでその辺は調べてみたほうがいい。
たとえばボカロは公式がある程度正式な許可を下してるし、東方もかなりフリーダム。
- 229 ：
- 「自分の作品」として売ってる人と「チケットもらうため」で売ってる人の落差が激しい。
もうね、そもそも態度が違うよね。
前者は顔に必死さが見えて、ちょっと見ようもんなら
「これはこういう風に作ってて～」とか、
「良かったらチラシもらってください！」とか一生懸命。
後者はそもそも売る気ない。
書い手の様子を見ることもなく、ずーっと同人誌読んでる。
並んでる物を見ても、数はあるけど超手抜き。300円で簡単に作れそうなもんが1000円。
パーツをポンと付けただけの指輪とか、パーツぶらさげただけのネックレスとか。
そういうのは全く人が寄り付かない。
前者の人には申し訳ないけど、
そういう人がいる以上は服飾雑貨のジャンルはいらないかもしれない。
- 230 ：
- アクセサリー売っている人に質問。
売れた時にどんな袋に入れてますか？
やっぱシモジマとかで売っている小さな紙袋かな？
- 231 ：
- >>230
お前友達いないだろ
- 232 ：
- >>230
そういうサークルが多いね
混雑するサークルでアクセサリーを丁寧に透明袋に入れられて更にそれを
紙製のサークルロゴが入った袋に入れられた時は牛歩戦術かと思った
別のサークルで買おうとした時に包装いらないからそのまま下さいと言ったら
露骨に嫌そうな顔されたけどイベントじゃ時間が惜しいんだよ
- 233 ：
- 二重に入れるのは無駄だと思うけど、
万引きと勘違いされないためには一応袋に入れてもらった方がいいと思う
- 234 ：
- アクセサリーサークルって万引き多いの？
- 235 ：
- 多いというか本サークルと比べてボードとか立ててる率高くて視界が狭いし
グッズサークルとかはボード立てても番号とかふって指定してもらってグッズを出すとかやってるけど
アクセサークルは基本的に現品だから２～３人手にとって見てたりしたら管理し切れない気がする
- 236 ：
- きっちり2列に並ばせて順番に処理してれば万引き被害も少ないだろうけど
ごちゃごちゃに団子にして方々から手を伸ばされて当たり前だからな
自業自得なんじゃねーのって気もするわ
- 237 ：
- >>232
この場で即着けたいんです＞＜！！
とでも言えば相手もうれしいんじゃないか？
んで実際着けてわーきれー＾＾とか言いながら
見えないところで外して鞄に突っ込めばいいっしょ
サクラと勘違いされそうな気もするけど
- 238 ：
- 【二千円札を出された時のサークル対応マニュアル】
「はぁ？どこの国の金やねん？」
「２０００円なんて聞いたことないわ？この客だいじょぶか？」
「そないな中途半端な金使うな。あほか。」
「子ども銀行の札なんか使えん言うとるやろ。耳聞こえとおん？」
「つり銭いらんやろ。チップや。ほなさいなら」
「本部が受け取るないうてんねん。あんさんなめとおん？」
「使えんオカネもろてもしやぁないねん。どうおとしまえつけてくれんねん？」
「こないな札出してもろて、めんどくさいわあ。」
- 239 ：
- >>195
そういうサークルある｡
ある買い手がわざわざ売り子にそういう事を突っ込んで
凄く険悪なムードになってたｗ
- 240 ：
- 100円ショップのチョコ型ミラーにちょっとデコっただけのを800円で売ってた
サークルあったな。
あっけに取られて見てたら、得意げに色々話し始めた。
おまえみたいなのが買い占めるからすぐ在庫なくなるんだな。
- 241 ：
- 創作やったがダメダメで意欲も枯れ、アクセだったら売れるんじゃないかと勘違いして
ジャンル変更って、欄ババなんかまさにこのパターンだな。
このスレに何度も名前出てるけどｗ
自分で雑貨市場とかいうイベントやってたのにね。
- 242 ：
- そのﾀﾞﾀﾞも元旦那に裁判起こされ、一味には見放された。
一緒に参加していたﾎﾟは創作少女で参加、ついでに来年いっぱい活動休止だって。
- 243 ：
- ポも以前師匠相手に裁判起してたようなｗ
話戻すけど、カタログ見たがフェイクスイーツのサークルが増えてるな。
夏ざっと見たけど、有名作家のぱくり（もちろんそれより雑＆下手）、オカン
アート以下でぼった栗価格で飽きれた。
シリコンなんか原価安いし、バカみたい。
- 244 ：
- ヤ婦オクで手作りアクセをざっと見たが汚いのが多いなｗ
じっくり見るから冷静に買わずにいられるんだが、コミ毛じゃテンション
上がってて、よく見もせずについ買ってしまうのもわかる。
あまりじろじろ見てるときまずいしな
- 245 ：
- アクセ系イベントみっけ。
http://www.m-mignon.jp/work.html
ブリザードって何？ｗ
- 246 ：
- 有主催のオンリーじゃん
毎回ミケ直前にしかやらないから、サークルも一般も閑古らしいけど
ブリザードフラワーくらいはググれ
- 247 ：
- ブリザーブドというんだが、普通はｗ
- 248 ：
- プリザーブドだよ、ぷり、だよ
- 249 ：
- MRで「隣のサークルさんと作品が被った」というのが載っていた。
既存のパーツを組み合わせただけの「作品（w」だから、そういう事になるんじゃないの？
- 250 ：
- >>247-248
ﾜﾛﾀｗ
- 251 ：
- >>249
通常の同人誌ならネタもキャラクターも被ったら
絵の下手なほうには致命傷だけど
アクセサリーなら値段下げればいいだけだから楽だな
- 252 ：
- ばあちゃんの手作り巾着とか、村のバザーみたいなブースもあるが
あれって何なんだろう。
今度見かけたら聞いてみよう。
- 253 ：
- 実際にどこかの村からスペース代出し合って来ていたら微笑ましいなw
- 254 ：
- 爪楊枝人形サークルがあったな。
一度行ってみたけど、手が込んであってびっくりした。
- 255 ：
- ブース…？ 252は本当に同人者か？
- 256 ：
- ブースは企業のイメージがあるなぁ
- 257 ：
- 今日行ってきたよ。
アクセのエリアは激コミだったなあ。
フェイクスイーツのサークルで、グッズを安く出してるサークルがあって
長蛇の列だったよ。
カップケーキのストラップ300円とか（７～800円で売ってるサークルが多い）
安いうえに結構きれいにできていて、３つ買った。
あとはポーチや髪ゴム、縫いぐるみストラップを買ったぐらい。
泥棒猫の人形、毎回見るんだけど結構高いのね。
売り子のオバアチャンが作ってるのかな。
- 258 ：
- 自分はバネ口ポーチやバッグとか布物中心に買った。好みにあったもの買えたから満足。
300円ぐらいのカップホイップ売ってたサークル私も買った。
安いですねって話し掛けたら、「趣味ですし、シリコンは安いですから～。粘土のやつは高くなっちゃいますけど」みたいなこと言ってた。
泥棒猫の売り子ばあちゃんに萌えた。
- 259 ：
- 30日は、パンダサークルで樹脂粘土の小さなストラップを買いました。
隣のパンダサークルはすごい並んでたので諦めた。
自分も何か作ろうと思って、帰りに銀座のキワ製作所でパーツいっぱい買ったよ。
- 260 ：
- アクセサークルの通路に、男性が結構な数いたんだけど
彼らはいったい何しに来ていたのだろう
１、実はサークル主なんだが男がスペ内にいると売れないので
売り子に任せて自分のサクルの売れ行きを離れて見守っている
２、自分で買って身につける
３、奥さんor彼女or女友達への土産
４、女波に揉まれたい人
５、ただの見物人
どれだ？
ドール服とかドールアクセのサークルならわかるんだけど
女性向けアクセに興味のある男性って想像つかない
- 261 ：
- かわいいもの好きなオタ男じゃないの？
あるいは故郷のママや妹へのお土産。
もさいピザとか、カート引いてぼーっと突っ立て通路ふさいでるしてるヤツが多くて邪魔でした。
女性専用車両に乗ってるオッサンみたいできもい。
- 262 ：
- >>260
全部あるんじゃない？
あと思いつくのは
６、搬入搬出の手伝い要員
７、女性の合流待ち
８、サークル主のつきまといorボディガード
９、ドールに流用できそうなものの掘り起こし
造形やってるなら実物アクセの資料目的やスペースレイアウトのネタ拾いなんてのもあるかもなあ
- 263 ：
- あーブレスとかデザインによってはドールに流用できるし
ドール小物リアルに作ろうと思ったら実物参考にするのがてっとりばやいもんな
- 264 ：
- 安さ＋種類の多さでいろいろ買えるし
テイストによっては店で探すより見つけやすいし
女性の視線が気になる店より敷居低いし
ドール流用はあると思う
- 265 ：
- >>260
自分は、ドールモデラーではなく、フィギュアモデラー（＋ピザ男）だけど
イベでは、流用できるパーツや展示方法・パッケージの参考に
良くアクセ・グッズエリアに行くよ。
シップだと女性客の視線が痛すぎるｗ
場合によっては、店員さんもｗ
その点、サークルさんはとても親切丁寧
内心は、どうか知らないけど。
大昔は、ハンズやロフトなどでも珍しいパーツを買ったり参考にしてたが
一昔ぐらいから、余り良い品を見かけなくなったなぁ。
で、専門店（手芸店？）だと…
また、自サークルの出展時
模型イベでは圧倒的に男性購入者が多いが
同人イベでは、３～４割ぐらいが女性購入者
元々の総購入者数が少ない性かも知れないがｗ
なので、ディスプレイとか女性視点？も気になるのでその参考に
- 266 ：
- 夏コミでフェイクスイーツのストラップを300円前後で安く売ってた
行列サークルさん、その名前でぐぐてもエロサークルしか出てこないんだが
偶然同名なのか、ジャンル変えしたのか…ｗ
>>265
完成品販売イベントじゃないけど、５月のＧＷ明けのホビーショーも
企業ブース見学、パーツ販売や体験が楽しいよ。
おばちゃん率高いけど
- 267 ：
- >５月のＧＷ明けのホビーショー
何年か前に知って行ってみたいと思っているんだが
ＧＷに同人イベに参加してると
なかなか都合がつかず、まだ行った事ないんだよね。
>おばちゃん率高いけど
昔のお姉さんが沢山いそうｗ
- 268 ：
- >>265
ごめん、流用できるパーツってなにか聞いてもいい？
昔ロフトやハンズにあったような手芸店だと……な
アクセパーツのなにをどうやって使うのか皆目検討がつかない……
自分がフィギュア目的の目線でみてないせいかなあ
ひっそり開発したないしょの裏技とかならスルーでお願いします
- 269 ：
- >>266
アトリエ●Ｏ●ＯＳＥ
でぐぐると幸せになれるよ。
ちなみにそのエロサークルの中の人の一人が
アクセサリーや小道具やレジンの扱いに長けたおねいさんだ。
もともとはコップレの小道具屋。
- 270 ：
- >ごめん、流用できるパーツってなにか聞いてもいい？
フィギュア（自分の場合1/6ぐらいのサイズ）だと
（小さい）ピアス（やイヤリング）のヘッド部分は、
フィギュアのペンダントヘッドやブローチなどに
赤ん坊等の小さい指輪などは、
そのまま、若しくは若干加工して腕輪（ブレスレッド）足環（アンクレッド）やチョウカー（って言うんだっけ？首輪）などに
他には、小さい留め金とか
これは、フィギュアよりドールやドール服を作る人に重宝されると思う。
様は、作ったり複製するには面倒な細かいアクセサリーとかに
主に完成品をカスタムする時に使うかな。
昔は、今ほどフィギュア用（ドール用）のパーツって売ってなかったから色んな物を流用するよ。
特に石とか、プラやアクリルで削りだしても良いけど磨くのが大変、時間も掛かるし。
そんな時は、良さげなサイズのペンダントの石をばらして使ったり
あと、フィギュアに限らないけど
細かい鎖（のネックレスとか）は、ミニチュア（模型）にはとても便利
普通に金物屋とかだとそのサイズの鎖は入手が難しいから
まぁ、裏技って程かはあれですが
フィギュア目的の目線って言うか、ミニチュア目線で見ると
あれ使えるかな？これはどうだろう？って考えるだけでも
作る側としては、結構楽しかったりするものなんですよ。
- 271 ：
- でもドールなら気にならないかもしれないけど
フィギュアとなると質感の違いがかなり仕上がりに影響するから
そのまま流用するのはいただけないと思うけどな
トップコート吹くのも気が引けるし
複製する手間考えると一から自分で作ったほうが早いと思う
- 272 ：
- ガレキのカスタムとか原型作るときに使ってるんじゃね？
どうせ全塗装するから見た目にはわからんし
服のボタン削り出すのめんどくさくてビーズ埋め込んだりとか良くするよ
自分で楽しむだけなら質感の違いを楽しむ人もいるだろうし
トップコート吹くのに気がひけるのは人それぞれっしょ
アクセ作る側としては作ったものを素材扱いでばらされるのは悲しいんで
材料ゲットはパーツクラブあたりの通販を利用していただきたい所だけどｗ
- 273 ：
- >>270
いろいろ丁寧にありがとう
バラしてそういう使い方するのか
ボタンにアクリル削りだしとかも想像つかなかった
そういえばあんな小さなボタン売ってるのみたことないもんなあ
パーツから手づくりなんですね
フィギュアって大変なんだなあ……
勉強になりました、ありがとう
- 274 ：
- ハンクラ板に行けよ
- 275 ：
- 今、規制されてるプロバイダが多いからここで聞くしかないんじゃないの？
- 276 ：
- こういうとこが空気読めてないわーと思うわ。
もともとアクセサークルなんてこの板じゃ嫌われまくってるのに
さらに板違いな内容で広げるとかね。
- 277 ：
- >さらに板違いな内容で広げるとかね。
スレ自体も板違い？
そこまで気に食わない（板違い）なら削除依頼すれば良いのに
数レス脱線して「板違いな内容で広げる」と言われるとは思わなかった。
板違いなレスしてスマン。
- 278 ：
- このスレの流れは>>1から読むと
現状的には「アンチアクセサークルスレ」みたいなもんだろ
- 279 ：
- >みたいなもんだろ
そのものじゃないけどな
雑談の流れでアンチレスしてもなぁ
それこそ、ＫＹな気が…
アンチな話題がしたければ、アンチネタをレスすれば良くない
「空気読めてないわーと思うわ」と思うなら尚更に
- 280 ：
- 服飾雑貨系のサークルって同人イベントに寄生してるくせにデカイ顔してるから嫌い
- 281 ：
- 変なのが絡んでるな
気に入らないならスレチェックしなきゃいいのに
昔はキャラの使ってるアクセもあったが
今は公式から出るせいか見かけないな
- 282 ：
- >>278
×現状的には
○本来的には
細々と続いてる過疎スレが住人の入れ替わりとともに変質するのはよくあること
それが嫌なら自分で思い通りの流れを作るしかないのが2ch
- 283 ：
- >>1のあとやたらアンチが噛み付いてるが
「肩身狭いこともあるが共存めざして頑張ろうぜ！」
っつーサークル主がたてたようにしか見えんのだが
……まさかスレたてからずっと見張って噛み付いてるのか？
- 284 ：
- 肩身狭いのになんでコミケ来るの？
共存してるつもりなの？寄生じゃないの？
なんでアクセサークルはクリエーター系のイベントに出ないの？
嫌われてることが分からないの？
- 285 ：
- デザフェスでも「なんかアクセサリ－系増えたねw」ってバカにされてるよ
マジで
- 286 ：
- アクセサリーでもいいとこはホント創作って感じでいいんだけどな。
まあ、そんなとこは同人イベントでは滅多に見ない訳だが。
ただ、本だって全員がプロレベルな訳じゃないし、やぐら控えめにして
オタクpgrエロキモイとか言ってなきゃいいんじゃね？
- 287 ：
- 本当に本腰入れて創作なら、そういうイベントに出るなり開催するなりすればいい
なんで漫画とか小説のオタクがあつまる「同人誌即売会」に寄生するんだか
という話で昔からアクセサークルはpgr対象というより憎しみの対象
そして赤豚では服飾雑貨のみ2spとらされ、さらに抽選と隔離措置
そこまでされても出て行かない寄生虫
自分で快適なイベントやれば？っていう話にはぐだぐだ言い訳ばかりで
過去、この系統のスレで、じゃあやってみようかなと言ったのはたった1人
たまたま板混乱に巻き込まれてスレが直後に消されたわけだけど
- 288 ：
- 自分らでイベントやらない理由が人来ないからだもんなあ
じっくりイベントを育てようって気の無い人間ばっかり
- 289 ：
- コミケのほうが売れるんだもん！
相手はモサいオタクだから作品のクオリティも低くておｋ！
あんたたちみたいなダサイオタクとは違うのよ！
でもデザフェスは不安で行けないの＞＜
ｱﾃｸｼよりレベル低い買い手じゃないとイヤ！
イベント作り？なんでそんな手間のかかることしなきゃいけないの＞＜
コミケで売れてるんだからいいじゃん！
アクセサークルの脳内はこんなもんだろ
これで共存してるつもりなんだからタチが悪い
今はデザフェス以外の手作り系イベント増えてるのにな
アクセサークルが嫌われるのはやぐら立てるとか混雑だけじゃなくて
手作り創作イベが他に幾つでもあるのに
あえて買い手の意識が低そうな同人イベントを選ぶところ
- 290 ：
-
>過去、この系統のスレで、じゃあやってみようかなと言ったのはたった1人
じゃあ>>287はずっと「この系統のスレ」に貼りついて
延々とアクセサークルへの憎しみを燃やし続けてきたわけか
すげー負の情熱だなw
>買い手の意識が低そうな同人イベント
脳内ゲスパーが昂じて本来自分たちの仲間or客層でもある
同人イベント参加者まで間接的に見下してることに気がつかないのかね
それともアクセ買うような参加者は同人イベにはｲﾗﾈってかww
- 291 ：
- デザフェスがそんなレベル高いとは思わんなぁ
あっちも大概自己満足レベルだし
- 292 ：
- >デザフェスがそんなレベル高いとは思わんなぁ
多分、参加費のレベルじゃなかろうか？
今はどうか知らないが、デザフェスは机や椅子も自前で準備（レンタル）しなきゃならないから
結構 参加経費がかかったきがする。
そう言う意味でもアクセジャンルのある同人イベントの方が参加しやすいじゃなかろうか
アクセジャンルのある同人イベントだと、アクセとグッズの線引きあやふやだし
このスレでも一緒くたにしてる人いるみたいだし
- 293 ：
- デザフェスに出たことないから知らないけど
・デザフェスは敷居が高い
・フリマは根切りと強奪がいる
だそうな
まあ、本に載ってるレシピの色替え程度じゃでzフェスは出られないんじゃないか？
- 294 ：
- 敷居がじゃなくて参加費が高いじゃないの？
服飾雑貨イベントのチラシ見たから一応あるみたいだけど
コミケが売れるんだろう
最近スーパーじゃない赤豚にも浸食してるね
- 295 ：
- 神社でやってる雑貨系フリマは、わけのわかんないジイチャンやオバちゃんが
来て、値切ったり強奪したりするんだろうな。
価値とか手間とかわからん客層が多いだろうから大変だね。
個人宅でやる雑貨イベントとかもあるようだけど、それって知り合いじゃないと
浮くよね？
- 296 ：
- >>258
同じようなスイーツ小物でも、800円で売るより300円で売ったほうがバカ売れで
結果的には儲かるな。
同じようなのを量産すりゃいいわけだし。
- 297 ：
- ここって完全にアンチスレだと思ってた。
アンチスレのっとってよくもまあしゃあしゃあと語れるなあとか。
もしアンチスレじゃないって言うなら同人と関係ないよね？
それなりの板でスレ立ててやればいいのに。
- 298 ：
- コミケででかい顔して堂々と参加できるような奴らが
そんなこと分かるわけないよ
- 299 ：
- 前にハンクラ板覗いた時は同人板どころじゃない女臭が凄かった。
女は集団になると匿名板でも怖いと思ったよ。
赤毛のアンみたいなの想像してた俺も悪かったが。
- 300 ：
- アクセサークルとは分類違うとは思うんだけど
ドールとかの服の型紙とかを本にして作った服と一緒にならべて
どっちも売ってるようなサークルはコミケではどういう扱いなの？
ついでに自分で原型作って複製したドールとか
普通に二次創作同人誌とかも一緒に取り扱ってるんだけど
地元ではこういうの取り扱ってるイベントが同人誌即売会くらいしかないのと
そもそもドールもってるのがオタくらいしかいないから普通に参加しちゃってるんだけど
コミケに参加するなら二次のジャンルで申し込んでから
服とかドールは持っていかず型紙本をついでに置いとくくらいが無難ですかね？
- 301 ：
- むしろ匿名の方が怖いな
粘着して言い放題っつーか
自作自演までして噛み付くとか
>>1見ればアンチ理由でたったスレじゃないとわかるんだが
アクセサークルも大変だな
- 302 ：
- >>300
ドール関係は同人とは全然違うルールがあるらしいから
人形板でも聞いてみたほうがいいかもよ
型紙本はどうか知らないけど、キャラドールとかキャラ衣装とか
自分で原型作ったとしても版権取らないで売ったらﾌﾙﾎﾞｯｺだよ
- 303 ：
- あ、キャラ物って仮定で書いちゃったけどオリジナルだったらごめんね
- 304 ：
- >302
レス㌧
全然ルールが違うならやめといた方がいいか…
おとなしく二次同人だけ持っていくことにするよ。
版権関係は大丈夫、立体物が怖いのは知ってるからドールと型紙は全部オリジナルだよ。
あと人形板もROMってみる。
なんか同人者とはのりが違って怖いというか避けてたんだがそれじゃいかんよなー
- 305 ：
- ＞本に載ってるレシピの色替え程度じゃでzフェスは出られないんじゃないか？
そうだったのか？行ってみりゃずいぶんレベル低いのあるけど
- 306 ：
- コミケ申込ジャンル
最近、動物グッズサークルが創作女性向（動物）じゃなくて、
オリジナル雑貨（アクセとおなじコード）に移行してるとこが
多いらしいね
アクセジャンル抽選率あがりそうだ
- 307 ：
- >>300
↑でフィギュアの質問答えたものだが
>どっちも売ってるようなサークルはコミケではどういう扱いなの？
ジャンル的には、オリジナル雑貨のサブにドールが入っている。
オリジナル以外は、各ジャンルへ だそうな。
>服とかドールは持っていかず型紙本をついでに置いとくくらいが無難ですかね？
破損汚損を気にする場合は、現物を持って行くのは止めた方が良い。＞特に大型・高価な物は
また、近くに行列サークルがある場合も注意した方が良い。
後は、混雑時の手さげ・リュックの振り向き攻撃ｗ
>ドール関係は同人とは全然違うルールがあるらしいから
正確には、同人誌（２D）と同人立体（３D）では意識が全然と言って言いぐらい違い
その為に、それぞれのルールって言うかマナー？（暗黙の了解？）が出来上がっている感じ
特にドールは、女性が多い性か「ここだけルール」？みたいなのがあるのかな？？？
不安な点は、参加前に主催に問い合わせしとくと良いよ。
後、注意するのは
サークル者は、趣味が違っても ある程度意思疎通ができるが
参加者の中には、（自分の）嫌いな趣味は全て敵な人がいるのも事実。
個人的には、同人誌も同人グッズを初めとした立体も
表現方法が違うだけでやってる事は似たようなものと思うが…
ここでもよく話題になるけど、
人の捌き方は下手なサークル多いと思う。＞アクセ（グッズ）サークル
オレもあんなに人の集まるサークルになってみたいｗ
- 308 ：
- アクセサリーってさ、本のレシピまんまとか色違いとかそんなの売ってるけど
どんなつもりなんだろ
- 309 ：
- 問題ないのかねえ
本になってるんだから読んだ人が自分用に作るのはいいんだろうし
無料とか実費のみで友人に分けるくらいはいいんだろうけど
どう見てもぼったくりな価格で大量販売だもんな
同人誌だとしたら、原作漫画コピーとって色紙に刷ってる程度か？
昔あった一部書き換え漫画に対応するのは、一部オリジナルデザインだろうし
創意ってもんをどこに見いだしていいのかわからん
- 310 ：
- 原作コピーってか目トレス（頑張ったのは自分感覚）した本売ってるようなカンジ
ああいうのは技術を身につけるためにやるもんでそのまま売り物にするのは違うだろと思う
一部だが原作（漫画・小説・ゲームなど）に著作権はあっても作り方にはないと思ってるのもいるし
パーツ置き換えても同じデザインの色違いだったりしてかぶる可能性はデカイ
- 311 ：
- ここでアクセサークル叩いてる人ってアクセに興味ない同人屋かと思ってたけど
>本のレシピまんまとか色違いとかそんなの売ってる
こういうレスが何度も出てくるって事は自分もレシピ本とか見てて
ある程度の知識を持ってるんだよな
- 312 ：
- ってか、知って無いと書かないよね普通。
それとも、憶測なんかをいれた誹謗中傷？
しかも、それって普通に海賊版って呼ばれる代物ではないのだろうか？
海賊版なら、普通に同人イベントでも頒布禁止されてると思うが…
赤豚の話も出るけど（これに参加した事無いんだけど）
赤豚とか海賊版の頒布OKな同人イベントってあるの？
それとも、アクセ的にはそう言うのは、同人で言う所のパロとかインスパイヤってやつなの？
いや、うざぃサークルが多いってのは理解できなくないが…
その辺どうなんだろう？
- 313 ：
- パクリというか海賊版というかコピー商品というか
市販まんま＝漫画でいうとコマ割まで原作から模写したものを頒布
色違い＝小説でいうと何かの作品の名前すげ替えたものを頒布
こんなイメージ
- 314 ：
- アクセサリ関連スレって過去に何度もたっていて、
中にはアクセサークル自身がけっこう参加してたスレもある。
ぐちゃぐちゃな列とか、やぐらとか、石けん問題とかを何とかしようってことで
チラシつくって配るような活動にまで発展したこともある。
そういう、多少意識の高い人たちの話の中で
色違いなだけを売っているサークルがけっこうあるだとか
100均のパーツをバラして組み替えただけでぼったくってるところがあるだとか
布のプリントの著作権者が厳しくて販売禁止のものを使って販売しちゃってるところがあるとか
手作り石けんを、キッチンソープとして売ってるはずなのに、肌にいいだのニキビに効くだの言っちゃってるだとか
しゃれにならないタイプの悪徳なのか無知なのかなサークルがあることが出てたよ
- 315 ：
- >しゃれにならないタイプの悪徳なのか無知なのかなサークルがあることが出てたよ
過去そういうのがあったって事は噂に聞くが
今もそう言う事を言う人がいるって事は未だにそうなの？
それとも、過去の話をしてアンチレスをするのが此処の流儀？
>313
それ、普通に同人イベントから退場ものだと思うんだが…
もちろん、それをするサークルは、論外だが
参加させちゃうイベント（主催者）も、かなり問題な気がする。
- 316 ：
- てか、アクセに関する知識持ってて権利関係にも詳しくて
アクせサークルを排除したいと本気で思ってるなら
ネットで陰口言ってる間にちゃっちゃと必要な資料揃えて
主催者に通報してやればいいのに
- 317 ：
- >>314
つまりアクセサークルがパクってたり違法行為やってるってのは、
過去スレに書かれていた伝聞レベルの話にすぎなくて、
今パクリだ海賊版だと言ってる人たちが直接確認したんじゃないってこと？
- 318 ：
- 自分は売ってるものの内容は知らないけど存在がうざいし場違いだと思ってる
アクセサリが同人誌即売会にいる理由に納得できるもんなんかないしな
- 319 ：
- >>316
自分が本パクを問題視した発言したのは
サークルを排除したいんじゃなくてちゃんと気を配ってるところまで迷惑かかるからやめてくれってハナシ
好きなサークルが巻き添えくらうのが嫌なんだ
- 320 ：
- 本のレシピパクって出す人なんかいるんだ。
自分で考えて自分で『カワイイ』って思えるデザインのものを作るのが楽しいのにね。
- 321 ：
- >>319
違法同人誌売ってるサークルが通報されて出禁になっても
まともなサークルには何の影響もないのと同じで、
一部の違法アクセサークルが排除されても真っ当なサークルは迷惑しない、
むしろ一緒くたに叩かれるネタが減って好都合なんじゃないかと思うよ
- 322 ：
- なんだかなあ
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/10/28(水) 12:27:58 ID:???
前に書いたかもだけど始まってすぐ見に行ったことあるよ。５年以上前かな。
同じフロアで同人誌即売会やってて、そっちは賑わってたけど、雑貨の方は別に入場料かかるし、ガラガラだったなあ。
ものすごくクォリティ高いテディベアをただみたいな金額で買ってきたのを覚えている。
あんまり書くと荒れるけど、あれなら同人誌即売会内で雑貨も出せるイベントの方が良いと思った。
- 323 ：
- >322
有がやってるグッズオンリーだろうか？
去年友人が出てるっていうんで行った事があるけど
一般もサークルの数も少なくてお通夜みたいだった
ミケやスパコミ直前の変な時期にいつも開催してるから
サークルも一般も集まりようがないらしい
- 324 ：
- >>320
本当にデザインを一からやってる所はすくなさそうだな。
そういうちゃんとした人は専門のイベント参加や自家通販してそうだし。
- 325 ：
- 入場料が別にかかるオンリーがお通夜ってことは
それがジャンル集客力の実態ってことなんだけど理解できてないのかな？
即売会側が盛り上がってたなら時期の問題じゃないし
要するに求められてないってことですよっていう
たまに見に行くと赤豚のグッズスペースって賑わって見えるけど
実態は机の上が立体ばかりで派手なのと
だらだら眺めてたり選んでたりで秩序なくごちゃごちゃ人がいるだけで
本のスペースみたいに通路が回遊＋並びになってないから
実際に買ってる人ってかなり少ない感じだ
- 326 ：
- ついで買いとウインドゥショッピングする人のサクラ効果が期待できて
いいってことなんだろうね
他スレで、子供連れを規制されたら商売あがったりだと赤豚を非難している
雑貨サークルの話を目にして呆れた
真面目に赤豚、グッズ切ってくれないかな
- 327 ：
- それはグッズジャンルの問題じゃないのでは……
放置しないだけましかもしれないけど
そんな扱いされている子供が可哀相……
雑貨ジャンルは、たまに「職人？！」と思うようなところや市販にはないマニアックなものがまじってるのが楽しくて好き
- 328 ：
- 子供連れが来てくれないと売り上げにひびく、と
思っている人がグッズジャンルにいるのは事実だろうからなあ…
赤豚が幼児の入場全面禁止にしたことで
ファビョってる人はいるだろうね
- 329 ：
- デザフェス常連で複数のセレクトショップに作品置いてる作家さんが
知人に勧められたとかで少し前から同人イベントに進出してる
この類のスレは前から読んでるから正直微妙な気分だけど
年に数点買うだけの客じゃ意見などしようもなく・・・
- 330 ：
- 自分も、知ってる人が雑貨で出始めて、しかも同人誌を馬鹿にしているから
嫌でしょうがない。
「二次創作はしょせん他人のふんどしで相撲とっているだけ、
自分達はオリジナルで勝負している」ってさ
だったら同人即売会に来ないでほしいよ
同人誌買いに来ている人をあてこんで商売してるくせに……
- 331 ：
- >「二次創作はしょせん他人のふんどしで相撲とっているだけ、
>自分達はオリジナルで勝負している」ってさ
それって、同人誌を馬鹿にしているんじゃなくて
２次創作を馬鹿にしているんじゃなかろうか？
>だったら同人即売会に来ないでほしいよ
そう言うサークルさんはティアとかの創作オンリーに参加すれば良いのにね。
確かに、（２次創作の）同人誌即売会に来なきゃ良いのに
- 332 ：
- 行った事ないけどティア他創作系でのグッズサークルの扱いってどんな風なの？
- 333 ：
- >>331
二次に限らず、漫画＝オタクpgrとしか思ってない人のほうが多い
- 334 ：
- 中には過去に本を作っていて、いったん足洗った人がアクセで同人再開、ってのもある。
まあ、こういうヤツも出ていって欲しいもんだが。
アクセだと手軽にやれるから、だってさ。
ならオンでやってくれ。
- 335 ：
- >「二次創作はしょせん他人のふんどしで相撲とっているだけ、
>自分達はオリジナルで勝負している」
この人アクセサリーの材料から作ってるの？
それならこれくらいえらそうな事を言ってもいいと思うけど
既存の物を組み合わせてるだけなら二次創作と大して変わらないよｗ
- 336 ：
- >「二次創作はしょせん他人のふんどしで相撲とっているだけ、
>自分達はオリジナルで勝負している」
だったら、なんで「”同人誌”即売会」に同人誌じゃないもので
参加するんだ？
他人のふんどしで相撲をとってるのはどっちなんだよ。
- 337 ：
- 329だけど自分が挙げた作家さんは同人に偏見は持ってなくて、
単純に新しい販路を開拓したかったらしい。
現にブログでも「新規のお客さんが増えた」と喜んでいる。
ただ自分が微妙にモニョるのは、>>334とは逆意見になるけど、
その人が「同人経験ないのに同人イベントに出てる」ことなんだよなあ。
本だろうがグッズだろうが同人イベに出る以上は同人屋の自覚がほしいというか・・・
- 338 ：
- お客さんって言ってる時点でそれはもうダメだろ
- 339 ：
- >行った事ないけどティア他創作系でのグッズサークルの扱いってどんな風なの？
ティアしか、創作オンリーに行ったこと無いけど
普通にグッズジャンル（エリア）があったはず
アクセには詳しくないので、海賊（コピー）かどうかは分かんねぇ。
もちろん、海賊（コピー）版であれば退場もの
>お客さん
まぁ、最近では同人誌作家もプロが増えた性か
同人イベントでも良く聞くようになった気がする。
まぁ、同人イベントでは、「お客さん」を使って欲しくないとは思うが
昔ほど気にはしなくなったかもｗ
個人的には、同人イベント主催（スタッフ？）が「お客さん」を使うのは
勘弁とは思うが
- 340 ：
- >本だろうがグッズだろうが同人イベに出る以上は同人屋の自覚がほしいというか・・・
同人屋だなんて、間違っても思ってないし
彼らにとっては売る場所のひとつでしかない。
漫画とかオタクを馬鹿にしていて、一緒にスンナばーかｗと思いつつ
いいお客さん＝カモとして認識しているだけ。
ま、結局のところ同人屋が、
鼻で笑われているとも知らず喜んでカモにされているのが
グッズサークルを増やしている原因なんだけどね。
- 341 ：
- アクセサリーサークルなんて不思議ちゃんばっかりかと思ったらおっかねーのな。
- 342 ：
- 不思議ちゃんが畑違いの同人誌即売会に乗り込んでくるわけないって…
計算高い人ばかりですよ
このスレも結局「アクセ・雑貨サークルについて」スレになったな
>>1が板違いの阿呆だったんだが
- 343 ：
- アンチスレなら板違いじゃないんかい？
「アクセサリーサークル」のスレって何度か立っていたような…
- 344 ：
- グッズサークル問題のスレも過去にあったな
どっちも同人板だったと思う
つか、ここはイベント板だからそもそも>>1が板違いなんだよ…
- 345 ：
- >鼻で笑われているとも知らず
>計算高い人ばかりですよ
大嫌いで寄りつきたくもないアクセサークルが
内心で何考えてるかとかどんな性格してるかとか
アンチの人達はどうしてそんなに詳しいの？
会場で遠くから心を読んでるとかw？
- 346 ：
- こないだのインテの創作スペースで
明らかに『海賊』だって解る商品を
売っていた奴が居るんだが、見付けたら
本部に通報でいいのか？
- 347 ：
- 大嫌いで寄り付きたくもないとかは言ってないじゃん。
アクセ作ってて同人もやってるって人で且つ同人イベントにアクセで出ようとは思わないひとは
同人イベントにアクセで参加してる人目の敵にしてたりするよ。
アクセ系のイベントでオタ隠して普通に参加してると
オタイベは適当な物でも売れるから楽～とか言う奴とかがいるわけよ…
確実に海賊版なんだったら本部通報でおｋ。
つーかそんな明らかに海賊版ってわかるって何だ？
- 348 ：
- なんだ
何か臭うと思ったらやっぱアクセ屋同士の足引っ張り合いか
- 349 ：
- 腐女子を一番容赦なく叩くのは腐女子ってのと同じ理屈
- 350 ：
- 畑違いのイベントで場所とってるような奴から
自分の趣味（同人）バカにされたらそりゃムカつくだろうなぁとは思う
同人興味無しでアクセ系イベにしか出てない友達でさえ
同人系イベントに出てるアクセサークルのこと
オタクのイベントでレベル低い物売って人気作家ぶってる奴pgrって感じだし
- 351 ：
- フリマと一緒で物を売る場所としか考えてない節があるからなー。
作品やキャラに対する思いを共有するってのがないのが違和感の一つかな。
- 352 ：
- 本のレシピの色違いとか売ってるような奴は
自分の作品じゃなくて量産した商品扱いだろうしな…
- 353 ：
- >>350-352
何でちょっと上で言われてることをどや顔で繰り返してるの？
レス読めないの？馬鹿なの？
それともみんなの意見をまとめるアテクシカコイイな人？
- 354 ：
- 流れを作ろうと頑張ってるんだよw
- 355 ：
- >>353
どうどう
- 356 ：
- >>347
ブランドロゴの付いた物なんだ
ヴィトンとかグッチとかのスーパーブランドじゃなくて
一般認知度はそこそこ位の
何種類か有ったんだけど、その内のひとつは
自分が好きなブランドだったから
「こんな商品無い」って直ぐに解ってさ
- 357 ：
- うわあ。それは海賊版っていうんだよ的なレベルじゃなくて
マジ海賊版なのね…本部どころか警察レベルじゃないか
- 358 ：
- ぜひ通報してください。ブランドのロゴ入ってるとか無いわー
ブランドの海賊版売ってるサークルとかあると普通にイベントが潰れる可能性ある
その内容でアクセサークルに置いてありそうな物っていうと
ブランドのリボンつかって作ったストラップとかかな？
個人で作って楽しんでる人は結構いるけど販売はありえない
- 359 ：
- 同人もアクセも好きな人間なんだけど、自分は単純にどっちも見られるのが
嬉しいと思ってたよ。
確かに「同人誌」即売会なんだけどさ、でも多様性があっていいなーと思って
一般参加するようになったんだよね……。
表現媒体が広がった即売会ってことじゃダメ？
- 360 ：
- はいはいなりきり乙。
多様性ってのはあくまで表現の中での多様性だ。
八百屋でアクセ売ってたら変だろ。
- 361 ：
- 多様性ったって、アクセなんか同人イベントの趣旨に擦りもしないんだから
さんざん場違いだと言われてるんだろ
- 362 ：
- アクセが増えれば同人誌即売会として衰退するのは
地方イベントが証明してるよ。
コミケや赤ブーは規模が大きくて同人誌が殆ど占めてるから
みんな来るけど、>>359が言う多様性（笑）イベントになったら
あっというまにつぶれるよ。
だいたいアクセって本買うついでの人が殆どなのに、その本サークルの
割合が減ったらアクセサークルに来る人も減るよ。
- 363 ：
- >>359
上げてまで擁護乙
- 364 ：
- >>359
人形板のドールイベントスレでも似たような事ほざいてたのがいたなｗ
- 365 ：
- 359っぽいこと言う知り合いいるわ
いろいろあっていいじゃん、安いし、かわいいし、って
こういう人たちとはこれから先もずっと分かり合えないと思う
- 366 ：
- むかし版権二次やっていた人が
動物雑貨あたりに行き着く例って多いよね
趣味だと思えば何やろうと勝手なんだが
立体物を作り始めるとなぜか作家きどりになって、
本や紙もの、二次はもちろん創作も、小説や漫画を小馬鹿にし始める
買い手の客層がかわってマダムとか子連れ相手に「商売」する感覚になるせいだろうか
- 367 ：
- 同人イベントに出てるアクセサークルには、正直偏見しかない
ほんとに何でわざわざ同人イベントに出るの？
デザフェスとかじゃ相手にされない可哀相なレベルだから？
- 368 ：
- 現実には、同人誌98％の中に2％くらいグッズがあって、その半分が服飾雑貨って程度ならいいと思うんだ
完全におまけ、完全に場違いだけどいさせて貰ってる、っていう状態
その程度までなら、海賊版でも売ってない限り勝手にやってろとも思う
ただ、間借りで、おまけで、お情けで置いてもらってる自覚は持って欲しい
実際にはオタクなんて～的なずうずうしいのが目立ってきたり
匂いだしたり、通路で客引きしたり、列整理もまともにしなかったりと見苦しい集団になり
数もぞろぞろ増えてきたから警戒されてるんだと思うけどね
同人誌即売会なんて敷居が高くていいんだよ
漫画か小説がかけて、本にする技術とお金がある人だけの集団で
お手軽にすると衰退するのは地方でわかりきってるんだから
- 369 ：
- コミケのように抽選で参加できるか否かが決まるようなイベントで
同人誌即売会でしか頒布する場がないサークルを押し出してまで
アクセサークルにスペースを分け与える意図が理解できない
同人誌即売会は同人誌即売会であって
同人誌も売っていいフリマじゃねえです
- 370 ：
- グッズ系もあっても構わないとは思うけど
アクセサリーはちょっと違うよなぁ
- 371 ：
- でも、ここでいくら目を吊り上げて
アクセサリーは場違いだとか
お情けで置いてもらってる自覚を持てとか喚いても
主催団体が参加を許してる限りどうしようもないわけで
当のアクセサークルだって、喚かれてビビるようなしおらしい玉なら
最初から同人イベントになんか出ないだろうしw
- 372 ：
- ＞デザフェスとかじゃ相手にされない可哀相なレベルだから？
正解
- 373 ：
- シティやコミケで買うのはあくまで「同人誌買いに来たついで」でしかないからなー。
アクセだけならそれ目当てに入場料払ってまで来たりしない。
それわかってて同人イベントに出てるんでしょ。
- 374 ：
- >>371
んなこたあ言われんでも分かってますって。
運営がそうだからここで愚痴ったり毒吐いてせめてもの鬱憤を晴らしてるんじゃん。
- 375 ：
- >>371
なんでそう刺々しい書き方してるの？
- 376 ：
- >>371
意外に運営側もうとましく思ってるような気もするけどね
赤豚は突き上げのせいなのか何なのかわからないけど、グッズだけ2スペ限定で抽選ありだし
- 377 ：
- >>376
それ昔から言われてるよね
赤豚はグッズ系の敷居上げてるとかミケの配置も婉曲な邪魔者扱いだとか
だがあまり効を奏してないように見えるし
正直むしろ突き上げる側が適当にあしらわれてる気もするんだよな
- 378 ：
- >>377
で？
- 379 ：
- >>378
で？
- 380 ：
- >>379
で？
- 381 ：
- >>377-379
お前は何がいいたいんだ。
- 382 ：
- 愚痴にいちいち絡む奴なんなの
- 383 ：
- 異様に刺々しい・攻撃がやたら口汚い・上から目線でゲスパーetc
レスの端々に尋常じゃない負のオーラが滲み出てる人いるよね
- 384 ：
- アクセサークルを追い出したい人は妬みだとかいいたい人だよね。
- 385 ：
- それもいるし
言われても仕方ないほど私怨臭ﾑﾝﾑﾝなレスもある
主旨は同じでも正直ひとくくりにされるのは迷惑っつか
- 386 ：
- 今回はアクセサークル行けなかったけど、行って、見て、買うのは好きだよ？
イベントって色んなサークルがあるから楽しいんじゃないのか？
- 387 ：
- >>359=386
- 388 ：
- >>386
なんで時間経ってからまた同じこと書くの
- 389 ：
- 自分で描いた絵でグッズ作って売ってる創作グッズサークルは
いいと思う
同人にまったく関係ないアクセサークルとか石鹸とか香水とかしか
売ってないサークルは害悪でしかないよ マジで
- 390 ：
- 自分で描いた絵って時点で同人の範疇だからね
アクセや石けんはかすりもしないし
- 391 ：
- てす
- 392 ：
- キャラクターフィギュアな石鹸なら許せないこともない
- 393 ：
- キャラ絵をデコパージュした石鹸でとか？
ただの手作り石鹸よりはまだマシかも知れないけど
- 394 ：
- てか、石鹸ってイベントで販売おＫだっけ？
- 395 ：
- キッチンソープはおkって事になってるが…
この前市販の石鹸を彫って花みたいにしてるのを売ってるサークルが
スタッフに色々質問されてるのを見た。成分表示がないとかなんとかで
その後どうなったのかわからないが
- 396 ：
- オカンアート…
- 397 ：
- キャラをイメージして作ったアクセとか香水なら
二次創作の表現としてはありかなと思う
イベントで売るかどうかは別問題（特に香水）として
- 398 ：
- それこそ本に載ってるレシピの色違いみたいの持ってきて
「これが私の○○のイメージでぇ～」とか主張されても・・
ヘタレオカンアートに好きキャラを名乗られたら殺意湧くわ
- 399 ：
- 好きキャラを目が潰れるようなヘ(ry絵で描かれたり
原形をとどめないほどキャラ改変されて殺意が湧くのは
同人誌でもよくあることですが何か
- 400 ：
- いつ頃から絵がついてないグッズオンリーでも参加OKになったんだろう
かなり昔のコミケでもうアクセサリーのサークルが有った気がする
イミテーション石にワイヤー巻いてあったりしておもちゃみたいだったけど
300円～とかで飛ぶように売れてた
- 401 ：
- >>399
だから？
出来なんか関係なく、アクセだの石けんだののサークルは
総じてどれも場違いに変わりないよ
- 402 ：
- >>401
なんか気に障ったようだけど399が言ってるのも同じことじゃんw
>>398が「ヘタレグッズはｲﾗﾈ」と言ってるのに
「同人誌にもヘタレはある」=出来の良し悪しの問題じゃない
って突っ込んでるんだからさwww
- 403 ：
- >>402
>>401じゃないが、>>399だと
同人誌にもヘタレはある（のに何でアクセはダメなの）
って書いてるように見えるよ
草生やす前に、ちゃんと意図が伝わる文章を書けるようにがんがれwwwwwwww
- 404 ：
- ごめん>>402だけど>>399じゃないんだwww
思い込みで煽る前に、まあ何だ、色々とがんがれwwwwwwww
- 405 ：
- >>403-404
XXじゃないけど
と態々念押しする奴に限って本人という法則発動の臭い
- 406 ：
- >>402
>>399じゃないなら気に障ったとかいちいち気にする必要なくね？
という点で、>>402=>>399とゲスパー。
- 407 ：
- >>404
バレバレな自演乙
- 408 ：
- あは
- 409 ：
- >>406
>>399=>>402？に絡んでるのがもし赤の他人なら
気に障ったとかいう煽りにいちいち反応する必要なくね？
という点で、>>401=>>403=>>406とゲスパー。
- 410 ：
- >>406-407
バレバレな自演乙
- 411 ：
- >>409-410
バレバレな自演乙
- 412 ：
- まあ>>399はただの論点ずらしだよな。
- 413 ：
- いや、論点ズレてんのは>>398だろ
- 414 ：
- もはや敵のアクセサークルそっちのけで
顔真っ赤にして揚げ足取り合ってて笑える
さすがコソコソ陰口叩くしかないスレの住人
根性のひん曲がり方パネェ
- 415 ：
- 敵（笑）
- 416 ：
- そんなに羨ましいなら自分もアクセサークルやりゃいいのに
- 417 ：
- 何がどう羨ましいのかわからない
- 418 ：
- 羨ましいから当てつけに悪口言ってるのが見え見えだp
- 419 ：
- 最後のpの意味がわからない
- 420 ：
- >>416>>418
同人に無関係なアクセサークルでわざわざ参加するメリットを教えてくれよ
それがわかったら自分もやるからさ
- 421 ：
- 羨ましいという言葉がどこから出てくるのか…
アクセ作れる人の中ではオタク相手にしょぼい商売してるのなんか底辺だろうし
同人側から見ても所詮ついで買いにしかならない空気読めない連中ってだけだし
全方面から蔑まれる理由はあってもうらやまれる理由がねえｗｗ
- 422 ：
- そんな斜め上の発想だから何を言われようと
厚かましくも居座り続けられるのだなと納得した。
- 423 ：
- 当て付けって意味わかんない
アクセ作ってイベント参加なんて別に難しいもんでもないじゃん
羨ましがるも何もやりたきゃやるわ普通にw
やらない人は興味ないからやらないんだし、
そもそもそれと同人イベントに出ることの是非は何の関係もないでしょ
- 424 ：
- やらない人は興味あるなしじゃなく
同人イベントにアクセサークルで出るのが
意味わからないからだよ
なんで羨ましいって発想でるのか謎
そもそもアクセサークルって、同人で売れなかった子が
たまたまやってみて売れたから嬉々として出てるだけでしょう
コミケ出たいけど本じゃ儲けられないから、アクセででる
みたいな感じ
- 425 ：
- >>424
ちょっと勘違いさせたみたい悪いけど、
興味ない＝同人イベントにアクセサークルで出る気がない
ってことだよ
他の人も言ってるように、そもそも場違いだからね
同人やってても他に趣味持ってる人はいるけど、手芸とか工作とか
作品を発表したければデザフェスとかに出りゃいいだけだし
- 426 ：
- 羨ましいんだろう、ひがんでるに違いないって言い方は
チュプ、レイヤーあたりからも出るなｗ
共通項は「おまえのどこにうらやむ要素があるのか微塵も理解できない」ことだ
- 427 ：
- >>399みたいな厨理論で話題逸らしはコスプレが
叩かれてる時にも出てたのを見た事あるなｗ
- 428 ：
- >>426
あとパクラーとかなｗ
理念とは別の問題で、雑貨系グッズサークルって
本や便箋などの印刷物と違って基本一点ものの頒布物だから
同人誌頒布を前提としたスペース（90×45㎝）じゃ物理的に向いてないのに
どうして自分達で雑貨系即売会開かず同人誌即売会に参加するのか不思議。
どのグッズサークルのスペース見ても明らかにキャパオーバーじゃん。
同人誌作ってる普通のサークルは、グッズサークルみたいなディスプレイしたら
間違いなく顰蹙買って注意されるよ。
定着すればそれこそコミケのように大規模になるかも知れないのに
同人誌即売会に寄生するだけで満足なのかな。
- 429 ：
- 雑貨服飾オンリーイベが増えないのは
>>322、>>323だからだろうね
- 430 ：
- 自分は趣味で化粧品や石鹸を自作するが、こういう場で売るのはルール違反だし
そもそも場違いだからやろうとはまったく思わない。
アクセにしても、真面目に勉強してる人は、ふさわしくない場には絶対に出てこない。
結局、適当な気持ちで中途半端にやってる人間が、適当に理屈つけて
特に興味も敬意もない同人イベントに出てきてるんだよなあ。
- 431 ：
- ルール違反と言ったって、イベントでジャンルとして認められてる訳で…
快く思わない人が自分で「俺様ルール」を作ってるんじゃないのかと感じる部分もなきにしもあらず…
- 432 ：
- 普通の人なら同人イベントって存在すら知らないだろうし
知っててもそういう場所でアクセを売ってる事までは知らないだろうからな
同人くずれでなきゃ知らない場所だと思う
- 433 ：
- 俺ルールっていったって、
櫓ディスプレイうぜーんだよって言ってたら規制され、
グッズ隣にいるとうぜーんだよって言ってたら、服飾雑貨への強制移動基準ができ、
グッズが増殖してうぜーんだよって言ってたら、グッズのみ2sp＆抽選ができ、
石鹸くせーんだよって言ってたら、野放しだった薬事法違反の連中が取り締まられ、
赤豚に関しては文句言ったら通るの繰り返しだったんだからいいんだよ
本スペで櫓組んで雑貨売ってた時代知ってると、あきらかに疎まれてるのにいつまえも粘るバカどもとしか思えん
- 434 ：
- 俺ルールって…あの、真面目に薬事法とかPL法とか危険物取り扱いとか…
全然俺ルールじゃないよ？
- 435 ：
- >>434
そういう法律に正式に引っかかるものは当然ｱｯﾁｲｹだけど、
明らかに「ただ気にイラねぇんだよ」レベルで吐いてる人もいる感じだったので
- 436 ：
- 気に入らねぇ というより、「いらない」
- 437 ：
- グッズサークルの中の人は、何故気に入られないか考えたことはないんだろうか
グッズが嫌がられているんじゃなく、何作ってるサークルでもやったら嫌がられることを
服飾雑貨系サークルには平気でやる人が多いからだろ
ディスプレイしかり、ヲタ叩きしかり
- 438 ：
- 通路側からのぞき込まれる状態で3人目がきたら
2列にまっすぐ並ばせて販売っていう本サークルの最低限の常識が通じないしな
- 439 ：
- >>437
迷惑行為なんて論外だし、それ以前の問題だから。
アクセだの石けんだののサークルを嫌がる人たちは
同人イベントに参加すること自体をよく思ってないんだよ。
主催者側が参加を認めてる以上はルール違反とは言えないけど、
個人的には「趣旨に沿ってない」ってことで拒否してほしいくらいだ。
- 440 ：
- >>435
違反さえしてなきゃいいわけ？
さすが厚かましいグッズサークルは神経が図太いわw
- 441 ：
- >>435
いや、実際そうだし。
同人誌イベントにアクセやグッズは不要。とっとと雑貨のフリマに行けよ。邪魔だ。
- 442 ：
- ´･ω･`
- 443 ：
- >>435
気に入らないのは事実だけど、単なる個人的な好き嫌いじゃないだろ。
そんなもん、よほどの低脳じゃなきゃわかるだろうに…
わかってないから>>431みたいなこと書くんだろうけどさ。
つか薬事法どうのとかいうのは論点ズレてる。
違法なんて言わずもがな論外だし、
それと同人イベントにおける雑貨サークルの問題は別。
- 444 ：
- 個人的にはどうにもやっぱり場違いに感じるわ
同人の作品って「キャラ」「ストーリー」「世界」の
どれかが要素として不可欠だと思うんだけど
単なるアクセやグッズにはそれが無いから
違和感を抱くというか
- 445 ：
- >>441
大手もグッズ出すことあるけどその大手も出てけって言うわけだ
- 446 ：
- 「も」と「だけ」を混同するなよ。
あと、大手が市販パーツを寄せ集めただけのグッズとやらを作ってるのなら教えてほしい。
自作絵のグッズとパーツ寄せ集めのアクセはグッズといっても事情は異なる。
- 447 ：
- そういえば、隣のサークルとネックレス（？）がかぶった…って、
アクセサークルがマンレポに載ってたあったなあ。
自分で考えて一から作ったアクセならかぶることはないだろうに
きっと市販パーツ寄せ集めか作り方の本に書いてあった通りのものを
置いてあったんだろうなあって生温かい気持ちになったが、
そういうのを堂々と投稿しちゃうのもアクセサークルクオリティ。
- 448 ：
- >>445
凄い揚げ足取りだな。大手は本も一緒に出しているんだよ、バカかこいつ。
- 449 ：
- >>445は釣りだろ
じゃなきゃ、揚げ足とりじゃなく根本を勘違いしてるバカ
服飾雑貨が場違いなんであって、自分で描いた絵やデザインしたものを
グッズにして出してる人については誰も問題にしてない
- 450 ：
- ここで問題になってるグッズは、アクセサリーとか石鹸、香水とかだよ
大手のグッズって自作絵のものだろ
人形サークルも微妙だよな
ドールはソッチ系のイベントいっぱいあるのに、何でわざわざコミケ
参加するんだろ
- 451 ：
- >>447
>>249にて既出
- 452 ：
- マンガやアニメにおける装身具文化の変遷
とか評論してくれるんならいくらでも歓迎するんだけどな
- 453 ：
- 手軽に作れるアクセレシピの本とかドール系だったら型紙の本とか
いっそドールの作り方の本とか、体験レポートとか
自分が表現したい物をきちんと本にして出してるんだったら何の文句も無いんだけどね
別に一次創作とか二次創作じゃなくても
神社巡りの観光案内の本やら会場設営と撤収に関しての本とか
どんなマニアが買うんだよっていう一般には無いような
専門書的な本が手に入るのもコミケの醍醐味なんだしさ
- 454 ：
- ここで愚痴っても開催側が許可してるなら減らないよ
- 455 ：
- 1件でもイヤな思いして消えてくれりゃそれでもいいｗ
- 456 ：
- コミックマーケット、コミックシティってイベント名なのに
ヘボアクセや珍妙服を売りにくる連中の気が知れない
イベント名見りゃ場違いって気付くだろうに
- 457 ：
- 何時の時代の同人さんですか？
今は、両方専門ジャンルがあるよ。
それとも、ジャンルが増えたらイベント名変えなきゃいけないのかよｗ＞同人誌原理主義者さん
あんまり、馬鹿なこと言うと同人誌をやってる同人も
アクセオンリーサークル並にお馬鹿と思われるから止めてくれ。
- 458 ：
- >同人誌原理主義者
なにも間違ってないな。
アクセは同人誌イベントに規制しないで自分達で頑張れよ。
どうせ低レベルな連中しかきてないんだろうけど。
- 459 ：
- >>455
アクセサークルｲﾗﾈ派だがさすがにこれはない
目を背けたくなるような醜さだ
こんなんがいるから嵩にかかって僻みとか妬みとか言い出すｱﾌｫが絶えないんだよ
- 460 ：
- >>459
>>455のレスにたいして目を背けたくなるような醜さとか
ｽｹﾞｰ過剰反応でびっくりした
- 461 ：
- 嫉み妬みと言われるのは叩き派が何かの呪文みたいに
低レベル低レベルとばかり唱えてるせいだと思うよ
同人で弗が叩かれるのもマナーや行為が痛いからであって
作品内容を叩けば筋違いと言われるじゃん
レベルの高低関係なくアクセ服飾自体が同人イベには場違いだって話なのに
坊主憎けりゃで闇雲に叩きまくるから論点がブレる
- 462 ：
- >>460
>>459のレスに速攻で噛みついてることにびっくりした
ｽｹﾞｰ過剰反応だw
- 463 ：
- たまたまスレをみたのがその時だっただけであったのに
速攻で噛み付いてると判断した>>462が謎だ
- 464 ：
- それはタイムスタンプ見れば分かる
むしろ
>たまたまスレをみたのがその時だっただけであった
かどうかを本人以外がどうやって判断できるというのかw
というのはともかく
神とか吐き気がするほど嫌いな～～とか
表現が過剰なのが同人者クオリティだから
自分は>>459がそれほど過剰表現とは思わんけどな
まあ醜いと言われて気分のいい奴はおらんから
TPOで言葉を選べよとは思うけどな
- 465 ：
- タイムスタンプがどうとかいいだしたよｗ
- 466 ：
- 時間言い出したら>>462も速攻で>>460に噛み付いてることになるけど。
- 467 ：
- どんだけ張り付いているんだか…
まぁ、さっさと原稿を書く作業に戻るんだ。
- 468 ：
- なんか変な煽り屋が来てるな
張り付いてるとか大丈夫かこの人
他の実況スレのついでに見てるとか考えないんだろうか
- 469 ：
- >なんか変な煽り屋が来てるな
変じゃない煽り屋と言うのを見てみたい気がｗ
- 470 ：
- 服飾系もいかにもオタの好きそうなゴスロリ擬きばっかだもんな
絶対普段使い出来ない中二病臭さ半端ないやつとか
元々オタ属性の感性しか持ってないような連中が
クリエーター系から弾き出されて同人系のイベントに寄生してんじゃね？
- 471 ：
- たまたまスレをみたのがその時だっただけであったのに
速攻で噛み付いてると判断した>>466が謎だw
- 472 ：
- >たまたまスレをみたのがその時だっただけであったのに
>他の実況スレのついでに見てるとか
スレ見てることに色々と言い訳が必要なんだねww
- 473 ：
- >>470
>>461
- 474 ：
- コミケのカタログ見たら「クロスモチーフ」ばっかりだな
十字架に羽つけたイラストばっかり
コミケ云々以前にそんなもん作る意味あるのか？
- 475 ：
- ここでも散々言われてるが、何で自分らで雑貨即売会を開こうという動きがないのか不思議だ
このまま同人誌即売会に寄生してるだけじゃ、
雑貨系が同人誌以上に発展することなんてまずないと思うんだが
系統は違うけど、何かしら作ってる者から見ると別ジャンルへの寄生で満足してるってのが理解できん
アクセサークルらしき人が馬鹿にしてる同人誌原理主義者ｗ達は
毎週のようにイベントを開催してるのに
- 476 ：
- 思うところがありアクセサークル参加辞めた者だけど
結局前にあったとおり「同人くずれ」の参加サークルが殆どだから
今後もアクセは減らないと思う。
減らすためには当選率をもっと下げるのが一番。
それでもやりたい根性や実力のあるサークルが少し残るけど
ここまで迷惑はかけないようになると思う。
コミケアクセはついで買いの人が多い以上
単独で雑貨即売会を行っても失敗するだろうし
普通のジャンルに比べて横のつながりがとても薄いのがネック。
アクセサークルさんでここを見ている人は少ないだろうけど
もっと通販やデザフェスやあーマケといった
他の手段に目を向けてみては？
コミケも同人誌好きだから行くけど
デザフェスも変人多いし色んな表現手段があって楽しいよ
- 477 ：
- >>476
ループするけど結局同人寄生組は売れないイベントは嫌なんだよ
自分らのレベルじゃ見向きもされないデザフェスなんて出たくないし
新規にイベント興して育てようなんて気もさらさら無いの
- 478 ：
- アクセサリーサークルへ。
次の夏コミでは三日目がアクセサリージャンルです。
お帰りの際はは椅子だけではなく、
机 も た た ん で お 帰 り 下 さ い 。
前回の夏コミのときには一部のアクセサリーサークルさんしか机をたたんでなかったよ。
- 479 ：
- 閉会時間まで居ないし
- 480 ：
- 運営側ももっと>>478とか列整理の仕方みたいな
同人イベントのルールやマナーをきちんと明文化してさ、
ちょっとでも違反したサークルは片っ端からペナルティつけて
びしびし落選させちゃえばいいんだよ。
そしたら分際をわきまえた行儀のいいサークルだけが残って、
多少なりとも迷惑度が下がるw
- 481 ：
- 高さ制限全般にすると本サークルもひっかかっちゃって面倒だから
床上130センチ以上のところにはポスターしか掲示しちゃいけないとか
人がたかったら必ず2列に整理しなきゃいけないとか
全販売品（カラーバリエーション含む）の見本を準備会に提出とか
本サークルにとって何でもないことをルール化すればいいのにな
- 482 ：
- アクセサークルのルール無視はただ単に知らないせいかと思ってたけど
（それはそれでカタログ読んで勉強しろとは思うが）そんなに同人崩れ
多いの？それであの惨状なら嘆かわしいな。
同人誌即売会はコミケや豚があって、先駆者がいて、長い時間をかけて
毎週どこかしらでイベントがある位になったんだよね。
アクセサリーも最初は人こないかもしれないけど、地道に続けて行けば
認知度上がって人が集まるようになると思うよ。
ところでアクセってそんなに横の繋がり薄いの？
- 483 ：
- 同人崩れ多いよ＞アクセ
昔本作っていてその後復帰。でも本作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、でもサクル参加したい、
ならアクセで参加しちゃえ。
ってのばっか。
本作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、ならオンでやってろ。
- 484 ：
- ロリータ系とか着物系とか服飾イベント続けてる所はあるよ。
でもそういう所はやっぱり気合い入った参加者が多くて
パーツ組み合わせただけのアクセサークルなんか見向きもされない。
で、そういうイベントで売れる所は同人イベントには来ない。
- 485 ：
- ワンフェスにもアクセサリーみたいなのがきてたけど、
パーツからなにから全て自作だった。
いい値段だったけど、いいもの見させてもらいました…！
って感じだったよ。
- 486 ：
- ワンフェスは同人屋ってより造形職人って感じだしね
- 487 ：
- >でも本作るのﾏﾝﾄﾞｸｾ、でもサクル参加したい、
>ならアクセで参加しちゃえ。
そ、そういうもんなのか？
原稿さえ上がれば（ここ大事w）後は何部でも量産できる本より
一個ずつちまちま作るアクセの方が点数揃えるのずっと大変そうなんだが・・・
- 488 ：
- 自分でも思うけど、コピー本作ってるようなピコだと書く楽しさとともに
発表するということそのものと、ものづくりの楽しさを味わってる気がするんだよね
中身作るのは億劫だけど装丁考えるのは好きとか、製本するのは楽しいとかいう人もいるし
そういう延長でアクセとか縫い物とかものづくり趣味に行くんじゃないのかな
アクセデザインとか、布小物の構造とかゼロから考えるのは大変だとは思うけど
仮に本に載ってるもの作るんだったら脳みそ使わない手作業でしかないし
デザイン1個作ったら手遊びにバリエーション作るのは簡単だよ
しかも二次の漫画書いたりするのと違って家族の前でテレビ見ながらできるしね
石鹸なんか1度の作業で大量にできちゃうしさ
- 489 ：
- >>487
自分もそう思うんだけど、同人崩れでアクセに流れる人って
本で売れた経験が少ない人が多い感じ
アクセで初めて売れる快感に味をしめちゃって抜けられなくなってしまうらしい
元々本作ってたけど、正直ヘryで売れてなかったアラフォーの知り合いばかりがアクセに流れてる
実際に「本作るよりもアクセの方が小遣い程度は稼げるから」って言われた時は
ああもうこの人は違う世界の人なんだって思った
- 490 ：
- 本ではパッとしなかったけど、アクセサリーで才能が開花！って訳ではないんだな……。
- 491 ：
- ならオンに発表の場を移せばいいのに。
- 492 ：
- アクセサークルの何割くらいが同人崩れなのかは知らないが
>>489の知り合いみたいな人のアクセってジャンル内での売り上げはどうなんだろう
なんか結局そっちでも大成してなそうな気がするが
- 493 ：
- >491
オンで発表してもかんこな
あるいはもう枯れて何も書けないんだろう
- 495 ：
- 自分サークル参加組なんだけど
都市での撤収後、帰り間際にアクセサークル見るのは好きだ。
ミケは抽選で落ちてるサークルがいっぱい有るんだから
アクセサークルイラネと思う。
アクセサークルは「サークル」じゃなくて「ブース」「屋台」って感じ。
共存の方法を模索するなら
同じ館に同人とアクセを入れるんじゃなくて
ミケにおいての企業ブースみたいな枠を作って
そこで参加という形にして欲しい。
- 496 ：
- あるスレからコピペ
よく知らない人は、容認されてるなら問題ないだろう
なんでアクセ売っちゃだめなの？って人がおおかった
アクセを作るのが趣味で、HPでひっそり販売しているが、
以前はイベントでの対面販売などをやっていた。
そして、随分前にそのイベント関係でトラブった。
イベントは大きめの会場で行われていて、4/5が同人誌、1/5がグッズ販売。
人混みも一段落した午後からは、同人誌を目当てに来た人が
グッズ販売のブースを見に来ることも少なくない。
その中にいたなんかのマンガのコスプレさんご一行の中の一人に
ちょっと高めの石を使ったアクセを奪われかけた。
彼女の言い分としては
・これは私が生まれかわる前に身につけていた石
・デザインがかわっているのは、何人もの手を超えてきた証拠
・この場所で引き合わされる運命だった
・だから（？）この石は私のものであり、このまま持って帰る！
なんだかよく分からなくて、お金を払ってくれるかそのアクセを外してくれ
じゃないと強盗と考えて警察に言うと言ったら、
周囲にいた仲間らしき人達が彼女を諌めてくれた。
（日本語じゃない名前で呼び合ってたので、よくわからない）
それでも彼女がそのアクセをはなさない＆金具が壊れたので
結局お仲間の一人にお買い上げしてもらった。
値段は10000円近く・・・かなり痛かった出費だと思う。
- 497 ：
- ★発見!せこいケチケチママ その243★
http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/baby/1265692860/837-
貼ればいいじゃん。
- 498 ：
- そっち系の板で下手に同人ネタ出すとしばらく荒れるんだから
報告者も同人イベントって事出さないで書けばいいのにっていつも思う
同人イベントをフリマにしたって話通じるし
- 499 ：
- >>498
あれ見て、さすがＫＹが書き込んだことはあると思った。
- 500 ：
- >>497のスレに行ったら後日談があって、そのコスプレをしていた厨が子持ちチュプで
自分の娘を>>497コピペ当人娘と同じ幼稚園に入園させた。
そして早速クレクレ厨発揮したらしい。
幼稚園にアクセサリーの委託販売の件は秘密にしているらしいけど。
- 501 ：
- 後日談っていうかその話を出すために
過去こういう事がありましたって前置きしただけだよね
個人的には同人イベにアクセサークルいらね派だけど
同人誌即売会と名乗ってるイベだと気になるけど
自主制作物即売会と名乗ってるイベでは気にならない
アクセ容認してるイベントは自主制作物即売会を名乗れば良いとおもう。
- 502 ：
- コスプレがうろちょろしてるでかい同人イベントってコミケ位だろ
それがなんで1/5もグッズ販売で占められてんのよ
どう見てもネタ
- 503 ：
- >>そもそも
>>同人誌＝二次創作
>>ではないからな。
>>即売会は同人「誌」だけを売る場所じゃないし、何の問題もない。
ハイハイお決まりの文句来ました。
同人誌を売る機会は少ないのに、なんでフリマで売れるアクセサリーを
同人誌即売会で売るかな。
そこがＫＹだって言ってるのに、ﾁｭﾌﾟにはわからんらしい。
- 504 ：
- 容認されてると言っても、仮に自分がアクセサークルだとしたらシティには出る気にならんけどな
あれだけ本を強調したキャッチフレーズで、2スペ強制、グッズより本の頒布優先しますと明言してるイベントに
よく参加する気になるよな
その他のイベントにしてもそうだけど、アクセサークルが同人誌即売会に参加するのって
ジャンルオンリーに別ジャンルの本しか持ち込まないみたいなKYだと思う
- 505 ：
- 流石に10kオーバーのアクセ持ってくる奴は見たことねえよ。
どうせヲタチュプに狙われたアタクシネタだろ。
- 506 ：
- >>504
ジャンルオンリーに別ジャンルしか持ち込まないって
KY通り越してどっか変な奴だと思う
- 507 ：
- 大きめの会場、だから普通に地方のドームであってるシティとかだと思ってた
アクセサークルっていうかグッズ雑貨系で1/5占められるとかざらだよ
フリマの感覚でもドームは大きい会場に分類されると思うんだけど
コミケ位しかないってことはないだろ
あと同人誌が売れる機会ってのは少ないとは思うけど
同人誌を売る機会はフリマと大して変わらないと思う。
小さいジャンルとかだと大きいイベントに行かないとそもそも同士がいなくて売れなかったりするけど
アクセサークルはそういうの関係無いからな…KYなのには激しく同意
- 508 ：
- 最近のシティはコスプレ客がいるの？
- 509 ：
- え？普通にコスプレ広場あるしコスプレでスペ回ってくる人いるけど？
コスプレ客じゃなくてコスプレ参加者だけどね。
ブースとか行っちゃってる時点でKYにとっては客なんだろうけど
- 510 ：
- コスプレがうろちょろしてるシティなんて地方のしょぼしょぼのやつのことでしょ。
それのどこが大きなイベントなんだよ。
- 511 ：
- 地方としては大きいイベント、なのかもしれない
でもそれだったら、アクセは1/5かもしれないけど4/5本じゃないよな
半分くらいラミカとかのグッズで残りのうち半分くらいがコスプレの基地じゃねーの？
- 512 ：
- 急にスレが伸びてて驚いたけど
とりあえず直近でないレスを引用する時はアンカー打つとか
ｱﾃｸｼ用語じゃなくて第三者にも通じる書き方をして欲しい
>>509の
>ブースとか行っちゃってる時点でKYにとっては客なんだろうけど
なんてもう何が何だか
- 514 ：
- >>504>>506
ジャンルオンリーに別ジャンルのみで参加なんて、
変だのKYだの以前に規約違反だろ。
オンリーって、普通は発行物に一つでも趣旨に添ったものがある
ってのが参加条件になってる場合がほとんどだし。
- 515 ：
- しかしアクセサークルが同人誌即売会に出てるのってそんな感じの違和感だ
＞ジャンルオンリーに別ジャンルの本のみ
正に同人誌とアクセって別ジャンルだと思うんだよね
オンリーのスペース取るだけなら実態が別ジャンルサークルでも
申込書さえ普通に書けば可能だし（当日頒布停止になると思うけどｗ）
逆に言うなら、規約にないからとオンリーに別ジャンルの頒布物しか置かず
しかもディスプレイ危なすぎ、列整理する気なし、元のジャンルの人を馬鹿にする
という問題抱えたサークルなのに「だって規約にないもん！主催に容認されてるもん！」
と言いながら参加してるのが同人誌即売会に参加してるアクセサークル。
- 516 ：
- >>515
オンリーならそこまで問題抱えたサークルだと主催判断で参加拒否されそうw
だがそれはそれとして
>「だって規約にないもん！主催に容認されてるもん！」
一般同人イベの場合、残念ながらこれは強弁ではなく事実。非常に残念だが。
- 517 ：
- 地方レベルなら規約に入れるのも簡単だろうが
コミケクラスでは厳しいだろうなぁ
- 518 ：
- コミケは理念もあって難しいと思うが
赤豚が動いてくれれば風向きが変わると思うんだ
- 519 ：
- 赤豚にコミケでアクセジャンル規制するよう働きかけてもらうってことか？
まったく別のイベントだから難しいんじゃないか
以前カタログに「赤豚とコミケは別イベントだから赤豚みたいにしてくれは
お門違い、不満なら来なくて結構」みたいに書かれてたしな
- 520 ：
- コミケもある意味コミケ様だからな態度は
まあアクセサリーサークルは倍率他ジャンルより上げて水面下で冷遇してるかもだが
公平な抽選は昔から全く保証されてないしな。
赤豚はきっぱり営利団体だから声の多い方に流れるだけだろ。
だからどんどん苦情は投書すべきだな。
- 521 ：
- >>517
むしろ地方イベントは衰退の一途だから、企業の立場だとアクセでも何でもスペ代払えばおｋな風潮
頒布物の時点で規制されてないからおｋと考えるグッズサークル者は
それ以外の面でも規制されてない事は何してもおｋって考えなのが見て判る
実際見た例だと、スペース前に高さ3メートルほどののぼりを立てる、
トルソーを置いて試着させ人だかりできても列整理しない、
半業者化した、明らかに原作ファンではない二次海賊版グッズサークルの存在など
こういう空気は周囲にも伝播するから、回を重ねるごとに全体が無法地帯化する
そのおかげでまともな本サークルはどんどん撤退し尚更イベント衰退の悪循環
それでスタジオ貴方はイベント自体撤退した地方も多い品
地方では本サークルの割合が多い潟ケも上記の雰囲気になりつつある
長期的に見ると、グッズサークル受け入れは主催企業的にもﾏｽﾞｰだ
シティはこの道を辿りたくないから思い切ったグッズ規制してるんだろう
- 522 ：
- 今回の春の配置なんか制裁なみだと思うけわｗ
ジャンルの買い物だけでいっぱいいっぱい、雑貨なんか見てる暇ないわ
ってジャンルと同じホールにつっこまれて、しかも西
あの組み合わせだと、大した目当てのない他ジャンル者は近寄りもしないｗ
- 523 ：
- >>522 それっていつのイベント?
ニラニラ見に行くわ
- 524 ：
- 下手はでかいイベントあったばかりだし爆死らしいから制裁になるかどうか…
- 525 ：
- そういや、いつだかのイベントでサークルカットに「国旗柄アイテムあります」というのを見て
のぞきに行ったけど、ババ臭い柄の布を使った国旗柄ポーチだった
無難に無地の生地を使えばいいのに、なぜあのチョイス…
他の客が「○○(国名)の柄は無いんですか？」と尋ねていた
「あ～○○は売れてしまったのよ～」
売れるんだ！こんなんでも！と思った
- 526 ：
- 春都市だよ
下手自身が爆死だとしても、用もないのに下手と北夢と雑貨なんてホールに行かないしな
- 527 ：
- ていうか、春都市もわからないってホントに地方イベしか出たことない人か？
そんなんがあーだこーだ言ってるって、それもただの煽りまるだしすぎる。
- 528 ：
- わからないっつかアスペ並に読解力ない奴がしばらく前から張りついて煽ってる
- 529 ：
- ひー、春都市、下手と同じフロアかよ。こりゃある意味楽しみだな。
下手の混雑さはしゃれになんないから。
もう一つ付け加えると、去年の冬ミケ、二日目にして当方と同じホールだったらよかったのにな。
- 530 ：
- しかも西1・2で服飾雑貨分断されてるね
こりゃ本格的にグッズお断りの方針取るんだろうなあ
- 531 ：
- そういう真綿で首絞めるみたいないかにも日本的な搦め手が通じるほど
空気読める相手ならいいんだけどね・・・
- 532 ：
- じりじりやっていくのがいいんだよ。
地元イベントが次第にグッズやアクセばっかになっていって行くのやめた人間からしたら
帝都赤豚、しかも規模が大きいやつまでこいつらがのさばってきたらたまらんわ。
- 533 ：
- みんな性格悪くてﾜﾛﾀ
- 534 ：
- みんなあまり赤豚を褒めると
コミケの方がムキになって雑貨受け入れ態勢強化するぞ
- 535 ：
- アクセ擁護派乙ｗｗ
- 536 ：
- コミケは枠決まってて抽選でザカザカ落とすからどうでもいい
- 537 ：
- 飛び石のように各島中に配置したらおもしろそうだな
集団になるから強気に出れるってのもあるから
バラバラに配置されたらさぞ居心地悪かろう
- 538 ：
- >537
島中は隣になったサークルが迷惑だ。
10mくらい離して机一つぽつんと置くなら別だけど。
- 539 ：
- いっそ壁に点々と配置して行列のマナーを叩き込むってのはどうだ
- 540 ：
- >539
壁サークルなんてｱﾃｸｼ大手！とか勘違いするのが関の山じゃね？
男性向けの壁に緩衝材で入れるならありかも知れんが
- 541 ：
- そういや「男性向けの緩衝材でもいいからコミケにいさせてくれ」って意見があったな。
（コミケのアクセサリー関連のアンケートで）
どうせならずっと緩衝材扱いされればよかったのに。
（緩衝材扱いは一回だけ。多分クレームが入った結果だと思う。実際されたからといって
文句かよ）
- 542 ：
- 毎回緩衝材扱いされてる創作文芸に謝れよな
- 543 ：
- 緩衝剤なんてもんじゃなく、対男津波用防波堤だもんな…
- 544 ：
- >>541
一人の意見をジャンル全体の意見と取り違えてるあなたも大概変だと思う。
- 545 ：
- >>542
すんませんorz
- 546 ：
- >>539-540
それいいな
男性向け壁に1つおきに配置して
ちょっとでもスペからはみ出たら
殺気立った客に罵声浴びせられるって
懲罰と教育のW効果ありそう
- 547 ：
- そういえばこのスレうぷロダないの？
だれかプリーズ
- 548 ：
- いらないだろそんなもん
検証だの晒しをするスレじゃないし、萌えの共有スレでもない。
- 549 ：
- 誤爆じゃね？
- 550 ：
- どこのブースｗが違反してた所とかパクリ品とパクリ元の比較とか
同人スレでやってるような検証したかったんじゃね？
ぶっちゃけそういうのやりまくったら参加は減ると思う
- 551 ：
- といってもイベの様子を撮ったらこっちがルール違反だし
検証のためにわざわざ買い上げるってのも本より単価高いだけになぁ
金と時間かけてでもやりたい人がいればどんどんやればいいと思うが
異物排除にそこまで負の情熱賭けるのは自分がダークサイドに堕ちそうで何かやだ
- 552 ：
- そういえばチラシ配ってた人や警鐘サイト作ってた人はどうなったんだ？
警鐘サイトの知名度あがれば考える人も増えるんじゃないの？
- 553 ：
- 同人誌描くようなオタクはたいていオタク文化論とか大好きだから
歴史や生い立ちから世間の情勢まで考えるし
その結果来るもの拒まずの体質が出来るわけだが
アクセ製作者は技法や流行は追っかけるけど
歴史や風評は気にしない
いいもの作れば評価されるとしかかんがえないから
空気が読めず受け入れてくれるところならどこでも行っちゃう
体質の問題だからイベント側からお断り願わないといつまでもこの状況は続くだろうね
- 554 ：
- いいもの作れば評価される、なんて殊勝な心がけがあったら
ここまで叩かれるわけないんだが…
オタクは嫌いだけど手近なところにぼろい商売できるイベントあるから
出ちゃえ☆ってだけなのが丸見えだから嫌われてるんだよ。
- 555 ：
- アクセサークルが最初からちゃんと列整理してディスプレイも常識的にしてれば
ここまで嫌われることもなかったのにね
アクセバッシングは正直自業自得としか言えない
- 556 ：
- >>554
なんで時間経ってからまた同じこと書くの
- 557 ：
- いつも誕生日席あたりにいる、小ビンになにか緑色のものをいれたものを売っているサークルって、いつも人だかりできているよね。
あそこってなに売っているの? カエル?
- 558 ：
- カエルかまりもか小さいオッサンだろうな
- 559 ：
- 小さいおっさんこえぇｗｗ
- 560 ：
- 普段原稿に追われててゆっくり雑貨店見る時間なんかないから、
閑散イベントでのグッズサークルは嬉しいんだよな。安くて良いものも探せばあるし。
自スペは売り子の方が有能だから、
自分が買いたい本も無い時は、任せてふらふら見て回ってる。
シティの閑散期イベントだけならむしろ歓迎。
- 561 ：
- 閑散としていればな
しかしアクセサリーサークルはそんなの空気読むわけないな
奴らは売れたいんだから
やっぱり全面的にいらんよ
- 562 ：
- >>560
原稿に追われててショッピングをする暇がないって…
- 563 ：
- どう考えてもアクセサークルの自演だろ。
現行に追われて雑貨屋ものぞけないとかｗｗｗやつらが思うヲタクイメージなんだろｗ
- 564 ：
- 同人イベントで売ってるアクセは全く普段使い出来ないのばっかりでなー
ノリで買っちゃって家帰ってからなんじゃこりゃって捨てたことあるわ
- 565 ：
- 暇つぶしに行く事もあるけど、役に立つのは本当に少ないなー。
あ、母の日のプレゼントに巾着買ったっけ。
その巾着は母のお気に入りになっているが。
- 566 ：
- >>564
禿同。
カワイイ！と思って買うけど、使えないのばっかり。
前はブックカバーを目当てに行ってたけど、最近は百均にも
かわいいカバーあるしなあ。
- 567 ：
- ブックカバー、普通の店には置いてないサイズがあるから好きだなー
布製で新書版とかまずないから嬉しい
あとは料理、手芸本用サイズが欲しい…けどさすがに見当たらない
- 568 ：
- てｓｔ
- 569 ：
- 同人「誌」じゃないから駄目とは思わないんだ
便箋でもラミカでも個人的にはなんでもいい
（一部の愛無しグッズサークルは除く）
ただアクセは他に出せる場所があるだろ…って理由で嫌
スペースはイベントじゃないと頒布できないってサークルに使ってほしい
- 570 ：
- 他のイベントはともかく、ミケにアクセサークルはいらん。
- 571 ：
- 晒しage
- 572 ：
- 人気声優極秘入籍！制作スタッフブログで明らかに。
http://telblog.k-station.tv/animax/share/?ch_code=00012
- 573 ：
- 何でミケだけ別なんだよw
ミケじゃなくても同人イベントにアクセサークルはいらんわ
- 574 ：
- ミケで服売ってる奴とか何考えてんの？
フリマ行けよ
- 575 ：
- >>573
揚げ足取りするなよ。別に容認しているわけじゃねーよ。
- 576 ：
- 他イベントはともかく、ってわざわざ書いといて揚げ足とりとか
- 577 ：
- テスト
- 578 ：
- なんだよミケって。
- 579 ：
- コミケットをミケと略す腐に限って、
赤豚イベントの HARU COMIC CITY を春コミとか、
本末転倒な呼び方をする傾向があるな
- 580 ：
- 春コミックシティ、略して春コミなんだが。
といっても昔は春にもコミケがあったんだよな。行ってみたかったが、行くと決意した年に
春コミケがなくなった…
とチラシの裏
- 581 ：
- > 春コミックシティ、略して春コミなんだが
そして夏コミケや冬コミケは、夏ミケ・冬ミケと呼ぶわけですね、わk(ry
- 582 ：
- 呼び方にこだわるのも老害っぽくて見ててみっともないけどな
- 583 ：
- こだわりすぎて気持ち悪い。目くじら立てるなよ。
確かに普通の同人誌即売会を「コミケ」っていうのには違和感あるけど、
HARU COMIC CITYを「HARUコミ」って略す事まで目くじら立てるのはみっともない。
- 584 ：
- HARU COMIC CITYを春コミと略すのは別に気にならないけど、
コミックマーケットをミケと略すのはみっともなく感じるな
- 585 ：
- そんなものかマックとマクド位どっちでも人の勝手だろう
とにかくアクセサリー売りは同人誌即売会にはいらん
断じていらん
- 586 ：
- 実際春コミとかコミトレでは、売り上げどれくらいいくの？
夢見ていい商売なの？
- 587 ：
- トレジャーって♂向けのイベントだろ？
アクセサリーと称して萌えキャラの抱き枕カバー売るのか？
- 588 ：
- 同人のことよく知らない手作りアクセサリ－売りのおばさんがリサーチしてんだろ
- 589 ：
- トレジャーはリサーチにならなさそうだな
女もいるが基本男向けのイベントだろ、アレ
スペのレイアウトは面白いトコ多いけどね
- 590 ：
- 萌え萌え抱きまくらカバー専門サークルならむしろ歓迎するよ
- 591 ：
- ごく普通の人の前で
『夏コミ』とか言うと恥しいときは
『夏ミケ』と敢えて言うときがある。
そんな自分はアンチアクセサークル、根っからの同人誌書き
- 592 ：
- シティでアクセサークル見て回ったらオカンアートの集まりで笑えたお
- 593 ：
- >>573は陰湿キモオタ
- 594 ：
- ひと月以上前のレスに粘着して
上げてまで批判してるほうがおかしいと思うが
みんなに分かるようにしているって点では陰湿ではない
つまりそういうことか
- 595 ：
- 以前はよく雑貨サークルで買い物してた。
でもこの１年ほど雑貨専門イベントあちこち見て、セミプロ～プロの作品を
たっぷり見てたらコミ毛で売ってる雑貨がゴミに思えてきたよ。
特にフェイクスイーツ、ダサいデザインで汚いのに800円とかバカ？
- 596 ：
- でもそれを買う人がいるからそれは余計になー…
- 597 ：
- 着飾って出席してる売り子のねえちゃんて、漫画とか関心ないんだろ？
かといってアク背専門イベントじゃ勝ち目ないから出るのか。
で、オタを見下してるんだねｗ
- 598 ：
- 有名粘土スイーツ作家が型つき宝島ムックを出したから、それを使った作品を
販売するサークルが出そうな悪寒。
あれって型のデザインにも著作権だかがあるだろうから、それを勝手に売ったらまずいよね？
- 599 ：
- 有名すぎる既製品の型で作ったスイーツデコはデザフェスでもたくさん見かけたけどね
他の雑貨フリマは知らないけど、レベルはコミケと大して変わらんかった。
- 600 ：
- アクセサリーにしてもキャラが身につけてる物とか作って売れば全然いいんだよな
とりあえず現状で共存目指せとか無理だろ
ヌーディストビーチで水着にＴシャツ着てるようなもんだし
全然趣旨が違うと思う
- 601 ：
- 造形物は版権絡んでくるから同人誌より厳しい。完全に海賊版扱いになる。
そういうの取り扱ってるサークルは一日版権ある模型系のイベントにでてると思う。
普通のイベントでそんなもん売ってたらアクセサークルより風当たり強いよ
東方とかの公式が何やってもおｋって言ってるジャンルならいいだろうけど…
- 602 ：
- 全く同じデザインのアクセサリーじゃなくて、(○○風～みたいな感じで)ちょっと違うとか、
このキャラをイメージして作りましたっていうやつなら、
同人誌と同じくグレーゾーンなんだよね…
フィギュアは完璧に黒だけど。
- 603 ：
- マンレポに、隣とかぶった、しかも隣の方が安いからセールにした、とかいうのがあった
オリジナルならかぶらないよねｗ
- 604 ：
- 本でもネタ被りはあるぞ。
- 605 ：
- ネタがかぶったのとは違うんじゃないの？
全く同じものでもなきゃかぶりまくりじゃないか、アクセサークルなんて
横一列で同じようなビーズストラップ、同じようなヘアアクセ、同じような布袋だらけだぞ
- 606 ：
- そういう事か。すまん。確かに被っているサークル多いな。
もっぱら袋物の方を回るから記憶あやふやだが。
- 607 ：
- snipped (too many anchors)
- 608 ：
- 米軍と自衛隊使う。朝鮮人出て行け。もう限界だ。危害しか加えない
最低の民族。早く韓国帰れ。ヤクザパチンコ要らない。日本の害だ。
パチンコ不買運動しろ。朝鮮人はガン細胞だ。一刻も早く日本出てけ。
日本は植民地じゃない。日本で好き勝手やるな。何様だ？態度だけは
人一倍デカイ。害悪民族。朝鮮人出てけ。何で日本でいばってんだ？
何様だ？頭おかしい。ヤクザパチンコ不買運動だ。行くなよ？嫌われ者の
朝鮮人。長州藩とか明治維新、奇兵隊信じてる。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
確実に中国は金メダルだ。ﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。満州しかない満州バカ。文革起きるな？
父方R。父方全員即射殺。眠れない。一睡もできない。長期間不眠だ。
吹き掛けられる。コンビニで、吹き掛けてくる。朝まで眠れない。
もう地獄だ。ストレスが酷い。女神は登子、純子早苗。それ以上いるか？
女神とは純子早苗、登子の事だ。満州関係ない。ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞだ。
女神ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ。エロは見る。最高のエロ見る。用意しとけな？
宇宙人もＯＫ出ただろ？画面だけは常に暗い。画面だけは常時暗い。
画面の暗さだけは超特級だ。不名誉だな。
- 609 ：
- アクセじゃないけど、今回ドロボー猫のばあちゃんいなかったな。
落選したか、お盆で申し込まなかったか、あるいは…
- 610 ：
- 米軍と自衛隊使う。早く韓国人出て行け。日本の害だ。ヤクザパチンコ
韓国帰れ。何で日本でいばるんだ？何様だ。態度だけはデカイ。
最悪民族。早く韓国帰れ。長州藩とか明治維新や、奇兵隊とか考えてる。
朝鮮人だけは長州藩とか意識してる。日本は植民地か？韓国帰れ。
このキチガイ。パチンコヤクザ追放すべきだ。パチンコの不買運動は
今すぐやれ。日本の主権を取り戻すべきだ。このままだと朝鮮人に日本が乗っ取られる。
マジで明治維新とか長州藩とか考えてる。自衛隊は奇兵隊か？
狂ってる。朝鮮半島に送り返せ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。１００％中国は
ﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。実体がない満州バカ。満州しか考えてない。父方R。
父方全員即射殺。父方即即即全部射殺。今日も不眠。常に睡眠不足だ。
寝れない。吹き掛けられる。長期間、執拗に吹き掛けられる。
地獄だ。寝る権利もない。女神は純子早苗、登子。それ以外いるか？
女神は純子早苗、登子だけだ。満州関係ない。歪曲してる。
遺伝的に違う。エロは見る。エロだけは見る。宇宙人も否定してない。
最高のエロ見る。画面が常時暗い。常に画面だけは暗い。
画面だけは毎日暗い。韓国人頭おかしい。
- 611 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人要らない。出て行け。日本の害だ。
朝鮮半島帰れ。日本は奴隷じゃない。搾取するな。日本人は自覚しろ。
パチンコヤクザ不買運動しろ。二度とパチンコ行くな。やれる事からやれ。
日本は韓国のﾕｰﾄﾋﾟｱか？楽園か。やりたい放題わがまま韓国人。
態度だけは百倍デカイ。本気で明治維新とか長州藩や、奇兵隊考えてるキチガイ
朝鮮人。韓国帰って貰おう。このままだと韓国人に乗っ取られるぞ？
ヤクザパチンコ出て行け。不買運動しろよ？中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
間違いなく中国はﾍﾞﾝ=ｼｼﾞｮﾝｿﾝだ。満州しか考えない犯罪国家。
父方即射殺。いきなり父方即射殺。覚悟いいか？寝れない。
完全な不眠だ。毎日吹き掛ける。ストレスで発狂しそうだ。長期間、
執拗に吹き掛けてくる。眠れないのは当然だ。地獄だ。朝まで一睡もできない。
女神は登子、純子早苗。これが女神の原則だ。満州は関係ない。
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞだ。満州ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞだ。女神は登子、純子早苗以外いない。
エロは見る。最高の用意しといて。最高のエロ動画用意しな。
画面は暗い。画面だけは常時暗い。それだけは保証する。暗い、見えない。
- 612 ：
- 米軍と自衛隊使う。まじで長州藩とか吉田茂や、奇兵隊とか考えてる韓国人。
頭おかしい。明治維新起こして長州政権でも作るのか？このキチガイ。
いきなり射殺だぞ？本気で日本に父方中心の権力作ろうとしてる。
キチガイ民族。韓国帰れ。強制追放すべきだ。ヤクザパチンコ不買運動だ。
やれる事からやろう。吉田茂政権でも作るのか？頭おかしい朝鮮人。
いまだにキチガイに気づいてない。パチンコヤクザ絶対行くなよ。日本人なら
もう二度と行くな。最大の資金源を断て。韓国帰れキチガイ。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。最後まで言う。絶対に中国は分裂する。
革命が起きて四分五裂だ。満州バカ。大きな北朝鮮。父方射殺。
必ず父方即射殺。日本にいたら死ぬぞ？警告だ。もし日本にいたら射Rる。
眠れない。毎日不眠だ。もの凄い苦痛とストレスだ。本当に眠れない。
長期間、執拗に吹き掛けてくる。落ち度がないのに吹き掛けてくる。
女神は登子、純子早苗。それだけ。唯一の女神は純子早苗、登子だけ。
満州関係ない。女神歪曲してる。エロは見るよ。エロ位見るよ。
最低限の権利だ。宇宙人も許す。画面だけは暗い。
必ず画面だけは暗い。画面だけは常時、暗い。
- 613 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人出て行け。日本のガンだ。日本の利益を
韓国人が泥棒してる。存在自体が日本の利益を損ねてる。日本人なら絶対
パチンコ行くな。今すぐ実行しろ。パチンコの利益は全部朝鮮人の物だ。
日本国民なら絶対パチンコ行くな。約束だ。朝鮮人は本気で長州藩や
明治維新、奇兵隊を信じてる。キチガイ民族だ。本気で吉田茂とか山口県とか
考えてる。今すぐ韓国人出て行け。日本の害だ。日本が破滅する。
朝鮮人を追い出せ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。間違いない。１００％中国は
ﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。満州が権力だと思ってる、満州バカ。ﾕﾆｸﾛ柳井はアメリカを
理解してない。ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21もアメリカも分かってない。即射殺。
いきなり射Rる。眠れない。朝まで一睡もできない。まるで地獄だ。
長期間、吹き掛けられて発狂しそうだ。気が狂ってしまう。凄い睡眠不足だ。
外出だけで吹き掛けてくる。まるで苦役か拷問だ。女神は純子早苗、登子だ。
それ以上いない。女神は登子、純子早苗。それだけ。満州は関係ない。
エロは見る。エロ位最高の見る。宇宙人もそれ位否定しない。
画面は暗い。画面だけは常時暗い。画面の暗さは宇宙一だ。
- 614 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人要らない。日本の百害だ。韓国人帰ってくれ。
世界でも突出して頭がおかしい朝鮮人。究極の嫌われ者。ヤクザパチンコ
追放だ。ヤクザパチンコは日本から出て行け。日本の百害だ。日本は韓国人の
ﾕｰﾄﾋﾟｱじゃない。楽園でも植民地でもない。在日追放すべきだ。まじで
長州藩、奇兵隊、明治維新を信じてる。吉田茂か明治維新で日本が韓国と同化すると
思ってる。超危険集団だ。奇兵隊、明治維新の朝鮮人は沢山いるぞ？岡田克也も
小沢小泉、ﾕﾆｸﾛ柳井、ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ、奥田碩、佐治、御手洗、明治維新の長州藩だ。
キチガイは韓国へ追放しろ。日本が破滅する。ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21とアメリカを分かってない。
父方射Rる。覚えとけ。いきなり射殺だ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
中国と北朝鮮は仲良く金メダルだ。ﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝと金メダル。眠れない。
長期間不眠だ。一睡もできない。とにかく吹き掛けられる。長期間の
吹き掛けられて、精神がおかしくなりそうだ。本当に苦しい。朝まで一睡も
できない。女神は登子、純子早苗だ。これ以上いない。純子早苗、登子、
これが女神だ。満州関係ない。歪曲だ。女神とは純子早苗、登子だ。
エロだけは最高のヤツ見る。宇宙人もＯＫだろ？最高のエロ動画用意してくれ。
画面だけは常軌を逸して暗い。画面の暗さだけは世界一だ。暗すぎるよ。
- 615 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国帰れ。ヤクザパチンコガン細胞だ。朝鮮半島帰れ。
本気で明治維新や長州藩、又は吉田茂や奇兵隊とか信じてるキチガイ。
韓国帰れ。もう付き合えない。日本が破滅する。ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21を分かってない。
井の中の蛙。山口組、住吉稲川韓国帰れ。日本のガン細胞だ。このままだと
日本は破滅する。朝鮮人は帰れ。日本は植民地じゃない。ﾕｰﾄﾋﾟｱでも移民国でもない。
人一倍態度がデカイ韓国人。頭おかしい。韓国へ連れ戻せ。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。満州と北朝鮮で金メダルだ。金メダルのﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ国家。
父方射殺。父方即射殺。眠れない。朝まで不眠。毎日拷問だ。
長期間不眠が続いてる。もの凄いつらい。吹き掛けてくる。外出だけで
吹き掛けられる。女神は登子、純子早苗。それ以上いるか？
純子も早苗登子も遺伝的に女神だ。満州関係ない。満州過大評価だ。
エロ見る。最高の素晴らしいエロ見る。宇宙人ＯＫだ。大丈夫。
画面は暗い。画面だけは毎日暗い。画面の暗さだけはダントツだ。
- 616 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人出て行け。この犯罪民族。早く出て行け。
世界中の嫌われ者。ガン細胞。ヤクザパチンコ出て行け。韓国帰れ。
長州藩とか明治維新、奇兵隊とか本気で信じてるキチガイ。吉田茂か？
韓国帰れ。日本は植民地じゃない。ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21とアメリカを分かってない。
ヤクザもパチンコも韓国帰れ。世界中の嫌われ者だ。ガン細胞民族、朝鮮人。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。１００％中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。北朝鮮と中国は金メダルだ。
父方R。必ず父方射Rる。眠れない。一睡もできない。
長期間、執拗に吹き掛けられる。もの凄い苦痛だ。一睡もできない。
コンビにも行けない。地獄だ。女神は登子だ。満州関係ない。
登子、純子早苗が女神だ。女神とは純子早苗、登子だ。満州ではない。
エロ位見る。最高のエロ見る。宇宙人もＯＫだろ？画面は暗い。
異常なほど画面が暗い。凄まじく暗い。
- 617 ：
- 米軍と自衛隊使う。早く韓国人帰れ。この犯罪民族。世界中の嫌われ者。
朝鮮人は日本から出て行け。日本は植民地じゃない。何様だ？
態度だけは異常にデカイ、キチガイ民族。ヤクザパチンコ韓国へ帰れ。元凶だ。
本気で明治維新、長州藩、吉田茂を信じてる。奇兵隊だと思ってる。
韓国人はガン細胞だ。世界中から嫌われてるキチガイ。長州藩か？明治維新。
一刻も早く朝鮮人とパチンコヤクザは韓国に追い返せ。日本が破滅する。
ゴキブリ並みの嫌われ者だ。態度だけはデカイ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
満州にこだわるﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ国家。中国ダメ。父方R。必ず父方射Rる。
ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21とｱﾒﾘｶを理解してない。不眠だ。寝れない。毎日不眠でつらい。
長期間、吹き掛けられてる。外出もできない。もの凄い苦痛だ。
全く寝れない。女神は登子、純子早苗だ。それ以上いない。
女神は純子早苗、登子だ。満州関係ない。満州の過大評価だ。
エロは見る。それ位権利ある。最高のエロ見る。宇宙人もいいだろ？
画面が凄い暗い。画面だけは毎日暗い。画面だけはとにかく暗い。
- 618 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人出て行け。凄まじいガン細胞だ。世界中から
嫌われてる韓国人。ヤクザパチンコ韓国帰れ。日本はﾕｰﾄﾋﾟｱじゃない。
ゴキブリ並みの嫌われ方だ。本気で長州藩、明治維新、奇兵隊を信じてる。
吉田茂の再現を願ってる。日本が破滅する。朝鮮人は韓国帰れ。パチンコヤクザ
日本の害だ。日本が破滅する。日本に居座るなら全員射殺だ。ﾕﾆｸﾛ柳井は
Ｕ21とアメリカを分かってない。日本から朝鮮人は出て行け。態度デカイ。
何様だ？態度デカイバカ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。１００％中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
必ず大分裂して内戦が起きる。金メダルだ。父方射殺。父方即射殺。覚悟。
全く眠れない。長期間不眠だ。一睡もできない。外出だけで吹き掛けてくる。
買い物も行けない。地獄だ。吹き掛けでずっと苦しい。
女神登子だ。満州関係ない。女神とその遺伝子は登子、純子早苗だけ。
それが女神だ。歪曲してる。エロは見る。最高のエロ見る。
用意しといて。宇宙人も許可した。画面が暗い。画面が異常に暗い。
画面だけは恐ろしく暗い。
- 619 ：
- 他の荒らしは>>1攻撃なのに、このコピペは何よｗ
アクセサークル、一時期ほど激込みじゃなかったな。
冬は大晦日だけど、主婦サークルとか出るのかねｗ
- 620 ：
- ある種の拷問だな＞大晦日
少女創作、少女漫画やオリジュネみたいに古くからあるわけじゃないからね。
- 621 ：
- 今回少女創作は西館なのにグッズは東で客層違ってた
もう男性創作と隣接配置がデフォになったのかな
次回の申し込み書に配置についての
アンケートがあったがどうなるやら
- 622 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人は出て行け。世界中の嫌われ者。最低の民族だ。
ヤクザパチンコ韓国追放だ。日本の百害だ。絶対パチンコ行くな。
パチンコ行く奴非国民だ。日本は植民地じゃない。奴隷でもない。韓国人は
長州藩や奇兵隊、明治維新を本気で信じてるキチガイ民族だ。吉田茂じゃないけど
日本が乗っ取られる。韓国人をRべきだ。最低の集団だ。一刻も早く半島に帰れ。
日本人は朝鮮人の奴隷じゃない。日韓併合なんてしない。吉田茂化を阻止すべきだ。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。間違いなく中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。北朝鮮と満州に固執した
金メダル国。父方R。父方必ずR。父方必ず射Rる。
ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21とアメリカを理解してない。全く眠れない。殆ど一睡もできない。
長期間不眠で悩んでいる。何かを吹き掛けられてる。
殆ど毎日何かを吹き掛けられてる。全く眠れない。地獄だ。女神は登子、純子早苗だ。
それ以上いない。女神とは純子早苗、登子だ。満州は関係ない。
満州の過大評価だ。ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ位見る。ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵぐらい最高のヤツ見る。
宇宙人も否定しない。画面が暗い。画面は毎日暗い。
画面の暗さは保障する。
- 623 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人は出て行け。日本の元凶だ。頼むから韓国人は
日本から出て行け。もう限界だ。日本は韓国人を養えない。負担の限界だ。
朝鮮半島帰れ。世界中から嫌悪された朝鮮人。最低のガン細胞だ。
間違いなく朝鮮系はガン細胞集団だ。日本の国益を損ねてる。
早く韓国帰れ。日本は植民地じゃない。態度デカイ、何様だ？
異常に態度がデカイ、狂った韓国人。ヤクザパチンコ半島に戻すべきだ。
本気で長州藩や明治維新、奇兵隊を信じてるキチガイ韓国人。吉田茂か？
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。金メダルだ。満州と北朝鮮でﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝの金メダルだ。
ﾕﾆｸﾛ柳井はアメリカとＵ21を理解してない。父方R。父方即射Rる。
それが覚悟だ。眠れない。殆ど毎日何かを吹き掛けられてる。
長期間不眠で悩んでいる。朝まで必ず眠れない。もの凄い不眠だ。つらい。
拷問されてる。女神は純子早苗、登子だ。満州は違う。歪曲だ。
又は過大評価。女神は純子早苗、登子の3人しかいない。
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ位最高のを見る。それ位宇宙人も許可する。ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵは最高を見る。
画面は暗い。画面だけはとにかく暗い。画面はとても暗い。
- 624 ：
- 米軍と自衛隊使う。本気で長州藩や明治維新、奇兵隊を信じてる。
又は吉田茂。頭おかしい。韓国戻れ。日本の限界だ。これ以上日本は朝鮮人を
養えない。負担の限界だ。パチンコヤクザ韓国戻れ。日本植民地じゃない。
何様だ？態度は異常にデカイ、頭おかしい朝鮮人。日本で明治維新や長州藩を
実行しようとしてる。本気で日韓併合を企ててる。最低でも吉田茂か？
パチンコヤクザ韓国帰れ。強制的に韓国に戻すべきだ。もう日本の限界だ。
これ以上は負担の限界だ。中国は北朝鮮と一緒に金メダルだ。
どんなに頑張っても金メダルしか取れない。満州バカ。父方R。
柳井はアメリカとＵ21を理解してない。父方即全員射Rる。覚悟だ。
眠れない。全く眠れない。何かを吹き掛けられる。長期間、何かを吹き掛けられ、
もの凄いストレスだ。睡眠不足で本当につらい。過労だ。朝まで不眠が続く。
女神は登子、純子早苗だ。それ以上いない。女神とは純子早苗、登子の3人だ。
それ以上いない。満州は関係ない。歪曲してる。ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ位最高のヤツ見る。
その程度の権利はある。宇宙人もいいだろ？ｴﾛは見る。
画面は暗い。画面だけは常に暗い。画面だけはいつも暗い。
- 625 ：
- 米軍と自衛隊使う。早く韓国帰れ。日本の限界だ。日本は植民地じゃない。
奴隷でもない。韓国人は長州藩や日韓併合、明治維新政府を本気で信じてる。
キチガイ民族だ。最低でも奇兵隊か吉田茂だ。韓国帰れ。日本の限界だ。
これ以上韓国人を負担できない。余りにも朝鮮人の負担は大きすぎる。
朝鮮人は独力で国家を維持しろ。韓国帰れ。ヤクザパチンコ要らない。
ヤクザパチンコ絶対行くなよ。非国民だ。韓国人を否定すべきだ。
今こそ小泉小沢、岡田ﾕﾆｸﾛ、ﾄﾞﾝｷﾎｰﾃ、ﾄﾖﾀ奥田、佐治ｻﾝﾄﾘｰ朝鮮系を否定すべきだ。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。北朝鮮と一緒にﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ国家になる。
満州しかない。満州バカ。眠れない。殆ど一睡もできない。
長期間不眠で悩んでいる。何かを吹き掛けられる。ｺﾝﾋﾞﾆ行くだけで
吹き掛けてくる。まるで地獄だ。一睡もできない。女神は純子早苗、登子だ。
それ以上いない。女神とは純子早苗、登子だ。それが女神だ。
満州関係ない。満州の歪曲だ。ｴﾛは見る。最高のｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ見る。
宇宙人も許可する。画面は暗い。画面はいつも暗い。
画面だけは常に暗い。
- 626 ：
- 米軍と自衛隊使う。日本は植民地じゃない。韓国人だけが日本でいばってる。
異常に態度デカイ。キチガイ朝鮮人。早く韓国帰れ。日本はﾕｰﾄﾋﾟｱじゃない。
新天地でも楽園でもない。ヤクザパチンコ韓国へ帰れ。もう限界だ。
朝鮮人は帰れ。韓国人は要らない。ﾕﾆｸﾛ柳井はＵ21とアメリカを分かってない。
本気で明治維新、長州藩、幕末の動乱を信じてる。坂本竜馬か吉田茂か？
韓国帰れ。日本の限界だ。朝鮮系は韓国に戻れ。ヤクザパチンコ追放すべきだ。
土地を奪え。殺しても駅前の土地を奪い返せ。父方R。
父方即射Rる。中国は北朝鮮とﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。満州しかないﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ国家
が中国だ。金メダル。眠れない。長期間何か吹き掛けられてる。全く眠れない。
殆ど寝ていない。全く眠れない。買い物や外出だけで、吹き掛けてくる。
理不尽な仕打ちだ。女神は登子、純子早苗だけ。女神は3人だけだ。
それ以上いない。登子、純子早苗。これが女神だ。ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵは見る。
最高のｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ見る。宇宙人も許可する。画面は暗い。
画面だけは毎日暗い。画面だけは常に暗い。
- 627 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国帰れ。このキチガイ。日本は植民地じゃない。
駅前の土地は、殺してでも韓国人から奪い返せ。東京の一等地の駅前土地は、
殺してでも韓国人から奪い返すべきだ。土地返せ、この泥棒。キチガイ朝鮮人。
戦後に朝鮮人がやった事をやり返すべきだ。最低限、駅前の土地は返して貰おう。
山手線や沿線の土地は戦後に韓国人が、日本人を殺して奪った土地だ。
ヤクザも要らない。韓国帰れ。態度は異常にデカイ。何様だ？異常なほど態度はデカイ。
俺さま朝鮮人。長州藩、幕末の動乱、坂本竜馬、明治維新、本気で信じてるキチガイ朝鮮人。
最悪でも吉田茂か？韓国帰れ。強制的に韓国帰って貰おう。日本が破綻する。
韓国は日本に寄生するな。このキチガイ。柳井ﾕﾆｸﾛはＵ21とアメリカを理解してない。
父方R。父方必ずR。父方即射殺。眠れない。殆ど毎日一睡もできない。
何かを吹き掛けられてる。殆ど一睡もできない。買い物や外出も恐怖心がある。
朝まで不眠だ。つらい。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。北朝鮮と一緒に金メダルでﾍﾞﾝｰｼﾞｮﾝｿﾝだ。
女神は登子、純子早苗だ。俺以外で特別なのは純子早苗。3人しかいない。
女神は純子早苗、登子。遺伝的にそうだ。満州に幻想を抱いてる。満州の過大評価か？
ｴﾛは見る。最高のｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ見る。宇宙人も許す。用意しといて。
画面は暗い。画面だけはもの凄い暗い。画面だけは常時暗い。
- 628 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国帰れ。日本は植民地じゃない。日本から出て行け。
何様だ？態度だけは人の百倍デカイ、狂った朝鮮人。明治維新、長州藩、
幕末、奇兵隊を信じてるキチガイ集団。それが朝鮮人だ。吉田茂か坂本竜馬か？
パチンコヤクザは韓国帰れ。日本でいばるな。もの凄い態度デカイ、
頭おかしい朝鮮人。他人の国で一番いばってるキチガイ。韓国帰れ。
強制的にもヤクザパチンコ帰って貰おう。もう限界だ。日本が破綻する。
韓国人を養うほど日本は豊かじゃない。ﾕｰﾄﾋﾟｱでもない。ﾕﾆｸﾛ柳井はアメリカと
Ｕ21を分かってない。父方R。必ず父方R。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
満州しかない。北朝鮮と組んで金メダルﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。眠れない。
全く一睡もできない。毎日のように何かを吹き掛けられる。ｺﾝﾋﾞﾆ行くのも
勇気がいる。ｺﾝﾋﾞﾆも行けない。朝まで眠れず、長期間不眠だ。
つらい眠れない。女神は純子早苗、登子だ。それ以上いない。
女神とは純子早苗、登子なんだ。それ以上いるか？満州は違う。
過大評価だ。ｴﾛは見る。最低限ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵ位は見る。宇宙人も許す。
用意しといて。画面が暗い。画面はいつも暗い。
画面だけは常に暗い。
- 629 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国帰れ。世界中の嫌われ者。誰からも好かれず
最低の韓国人。早く韓国帰れ。日本は植民地じゃない。何で日本でいばるんだ？
何様だ？態度は異常にデカイ。キチガイ朝鮮人。みんなで韓国人を追い出すべきだ。
日本人力を合わせて韓国人を半島に追い返すべきだ。
ヤクザパチンコ帰れ。日本から出て行け。パチンコヤクザは日本の敵だ。
日本の損害だ。全く役に立たない。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。間違いない。
必ず中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝになる。北朝鮮も同じ。父方R。父方必ずR。
忘れるな。眠れない。長期間不眠だ。一睡もできない。
何かを吹き掛けられてる。長期間執拗に、何かを吹き掛けられてる。
もの凄くつらい。一睡もできない。女神は純子早苗、登子だけ。
それ以上いない。女神とは純子早苗、登子だけだ。遺伝的にそうだ。
満州は違う、関係ない。ｴﾛは見る。最高のｴﾛ見る。
宇宙人も許す。用意しといて。画面は暗い。画面だけは常に暗い。
画面だけは常時暗い。
- 630 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国帰れ。世界のガン細胞。いきなりマシンガンで
皆殺しだ。即射Rる。日本にいる韓国人は全部射殺だ。軍隊使って
マシンガンで殺していく。覚悟しろ。パチンコヤクザ韓国帰れ。
何で日本にいるんだ？異常に態度デカイキチガイ。それが韓国人。
ヤクザもパチンコ半島帰れ。強制的にも帰って貰おう。日本の損害だ。
ここは植民地じゃない。人一倍いばってる韓国人。日本に大挙して韓国人がやって来る。
阻止すべきだ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。満州にこだわり純子早苗を理解してない。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。父方R。必ず父方R。眠れない。
今日も不眠だ。殆ど毎日眠れない。何かを吹き掛けてくる。殆ど寝れない。
もの凄い睡眠不足だ。コンビニも行けない。女神は登子、純子早苗だ。
それ以上いない。純子と早苗、登子が女神だ。あとは関係ない。
満州関係ない。ｴﾛ位見る。ｴﾛ位最高の見る。
宇宙人も許す。画面は暗い。画面だけは暗い。画面だけはとても暗い。
- 631 ：
- 米軍と自衛隊使う。早く韓国帰れ。世界中の嫌われ者。ガン細胞だ。
日本が破滅する。強制的にヤクザパチンコは出て行って貰おう。
ここは植民地じゃない。態度デカイ、何様だ？韓国人は世界中から嫌われてる。
態度デカイ、しかもキチガイ。パチンコヤクザ韓国帰れ。日本の損害だ。
植民地じゃない。奴隷でもない。日本に入植するな。明治維新で日韓を併合させる
気か？韓国帰れ。嫌われ者。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。１００％中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
満州にこだわって大切な事を見落としてる。父方R。父方必ずR。
眠れない。今日も不眠。いつもこんな状態だ。全く眠れない。長期間、
睡眠不足だ。何かを吹き掛けられる。ｺﾝﾋﾞﾆも行けない。地獄だ。
ｺﾝﾋﾞﾆ行っただけで吹き掛けてくる。狂ってる。女神は登子、純子早苗。
それだけだ。純子と早苗登子が女神だ。あとは関係ない。
満州も関係ない。ｴﾛは最高の見る。最高のｴﾛ動画見て、
発散する。ストレス解消だ。画面は暗い。画面だけはとても暗い。
画面だけはいつも暗い。
- 632 ：
- 米軍と自衛隊使う。日韓併合で日本と朝鮮を一体化させる気か？
このキチガイ。もう朝鮮人とは一緒に住みたくない。日韓併合反対だ。
ヤクザパチンコ韓国帰れ。明治維新か長州藩か？このキチガイ。韓国帰れ。
世界中から嫌われてる韓国人。日本に固執して入植しようとしてる。
日韓併合させないぞ？韓国人出て行け。パチンコヤクザガン細胞だ。
明治維新ごっこやめろ。坂本竜馬は福山雅治か？いい加減韓国帰れ。
日本は植民地じゃない。何様だ？態度はデカイな？キチガイで。
中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。確実に中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。満州に固執して純子早苗
考えてない。眠れない。今日も不眠だ。一睡もできない。何か吹き掛けて
くる。長期間吹き掛けられて、本当につらい。もう地獄だ。眠れない。
ｺﾝﾋﾞﾆ行けない。女神は登子、純子早苗。それだけ。純子と早苗登子が
女神だ。純子は女神と同じ。満州関係ない。ｴﾛは見る。
最高のｴﾛ見る。用意して。画面は暗い。画面だけはとにかく暗い。
画面はとても暗い。
- 633 ：
- 米軍と自衛隊使う。確実に日韓併合考えてる奴がいる。これは事実だ。
池田も文鮮明も支持者だ。韓国に帰れ。何で日本に固執して入植しようとする
んだ？そんなに日本と結婚したいのか？韓国人。気持ち悪いストーカーだ。
韓国帰れ。日本でいばるな。桑田はガン細胞どうなった？切除できたか？
桑田自身が日本出て行け。ヤクザパチンコ不要だ。駅前の土地返せ。
戦前の駅前の土地返してくれ。日本人を虐殺した土地返せ。朝鮮人はガン細胞だ。
日本が破滅する。韓国帰ってくれ。日本人は結婚したくない。執拗に結婚を迫るな？
キチガイ韓国人。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝでﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞしてる。
満州しか考えてない。父方R。父方即射殺。眠れない。今日も不眠だ。
いつも睡眠不足。本当につらい。何か吹き掛けてくる。ｺﾝﾋﾞﾆで、吹き掛けてくる。
外出できない。もの凄い恐怖心だ。怖い。女神は純子早苗、登子だ。
それ以上いない。純子早苗、登子だ。これが女神だ。満州は違う。
一寸ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞだ。ｴﾛは見る。最高のｴﾛ見て発散する。それが役得だ。
画面は暗い。画面はいつも暗い。画面は暗いね。
- 634 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人はガン細胞だ。早く出て行け。日本が死んでしまう。
日韓併合しない。文鮮明否定。韓国人帰れ。日本でいばるな。キチガイ。
ヤクザパチンコ要らない。執拗に日本に固執するキチガイ朝鮮人。
そんなに合併して一緒になりたいか？韓国人は世界でも類をみないキチガイ集団だ。
日本破滅する。韓国帰れ。大阪京都神戸福岡、在日密集地帯は排除すべきだ。
強制的に韓国に帰すべきだ。ヤクザ要らない。山口組韓国帰れ。
山口組は韓国で頑張れ。日本要らない。中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。
ﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝにしかならない。満州にこだわり金。父方R。
父方即射殺。今日も眠れない。毎日不眠だ。一睡もできない。
凄いつらい。殆ど寝てない。ｺﾝﾋﾞﾆだけで、吹き掛けてくる。どこにも行けない。
とにかく吹き掛けてくる。しかも長期間。不眠だ。
女神は純子早苗、登子。それだけ。純子と早苗登子が女神なんだ。
あと関係ないよ。満州お笑いだ。ｴﾛみる。最高のｴﾛみて気持ちいい。発散。
画面暗い。画面はいつも暗い。とにかく暗い。
- 635 ：
- 米軍と自衛隊使う。韓国人要らない。早く韓国帰れ。日本のガン細胞。
もう限界だ。ガン細胞集団。射殺して排除すべきだ。韓国人だけは口で
言っても分からないキチガイ。早く韓国帰れ。日本は植民地じゃない。
日韓併合しない。ストーカーするな。気持ち悪い朝鮮人。世界のガン細胞。
戦争になったら韓国R。ヤクザ出てけ。パチンコ排除。土地返せ。
虐殺した土地返せ朝鮮人。必ず戦争になる。福岡大阪京都神戸、完全な戦場。
激戦地だ。死人出る。仕方ない。中国ﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝ。１００％中国はﾍﾞﾝ=ｼﾞｮﾝｿﾝだ。
満州にこだわり金。父方R。父方必ずR。寝れない。今日も不眠だ。
殆ど寝てない。一睡もできない。吹き掛けられる。買い物、外出、ｺﾝﾋﾞﾆ、
いつでも吹き掛けられる。地獄だ。全く寝れない。女神は純子早苗、登子だ。
それ以上いない。純子と早苗登子だ。女神とはそうだ。
満州関係ない。一寸おかしい。満州歪曲。ｴﾛみる。最高のｴﾛみる。
それが男の本望だ。宇宙人否定しない。用意して。
画面は暗い。画面だけは常に暗い。暗くて全く見えない。
- 636 ：
- コピペキチガイしねばいいのに
- 637 ：
- >>636
NG入れなさいな
>>1攻撃もNGぶっこめる方法どっかにあった気がする
janeだけど
- 638 ：
- target="_blank">& gt;& gt;1</a><a href=
おれはこんな感じで消してる &のあとのスペースは消してね
- 639 ：
- >>619
なんでここだけこれなんだろうねｗ
- 640 ：
- 見逃すはずないからね
どうしてなんだろうね
おや、他スレ>>1連投書き込みとの時刻を比べて見ると規則性がw
- 641 ：
- 文章コピペのほうがNG入れやすいしいいんじゃない？
- 642 ：
- 売れないサークルのオカンアート作家？
- 643 ：
- あけ
- 644 ：
- 文字通り、ブースに申し込んでブースの出展料出せば良い
工芸作家様や営利団体はサークル参加すんな
- 645 ：
- ＼ 厂ヽ／,二二、二二、｀＼ ／/＼
ヽ へ、／／ . : : : : : : : : . ＼ヽ ＼ ／ヽ ／
し チ | 〈＿∠厂. : : : :/ : :/|: : : : : . ＼丶＼厂〉 、 /
き ｪ | / 厂/. : : : : :/ | :/ |;ﾊ : : : : : . ＼乂 〈⌒〉 ′ふ 壺 ど ス
れ ッ | 乂_,ﾉ: : : :_;∠ l/ 丿＿_ﾄ.: : : .厂ﾍ l ノ＼ た だ れ レ
な ク | 〈⌒ｲ: : ｌ: :厂 ｀ ´ 〉: : .＼人〉 ﾉ l ば け も 立
い / ﾊﾟ 乂_ 〉: :l:│,＝ 、 , ＝､⌒|: : |＼〉ｲ | も じ 伸 ち
ゾ / ﾘ ／ |: : :|／ , -､ヽ ´, -､ ＼|: : |: : | :ｌ | ツ ゃ び ま
／ ﾎﾟ ／′ ; : :八 ｲ_,ﾊl l_,ﾊﾘ 〉 : |ﾍ.:| :| | イ な て く
｀ ｰ--‐ ´ ﾘ /:/ ｌ／⌒ ｀ｰ ' ｀ｰ' '⌒|丿l :| │ ッ く る り
/:/ ｌ: :ｌ : :l／／ ' ／／ ,'|: : : : : :.＼ | タ て な だ
ｲ / ,ｌ: : | : :ﾄ､ ｰ--ﾍ / |: : :ｌ : : : : .＼ l | し
／⌒ヽ |/ｌ /|: :│: : : .丶、 o イ |: : :|: : .＼ : .＼ l も
,' . : .:ｌ |/l / :l: :/|: : :| '⌒＞ ､＿, イ⌒ |: : :l : : : : ＼ ⌒ヽ. 人
Ｖ＾,ﾊ、;ノ ∨ 厶.:≦ﾐ|: : :|三人￣＼＿厂￣人三|: : :|三≧､: : ＼ ヽ、 ／ 丶 ＿＿ ノ
/ / / ／ =三三|: : :|三三＼三三三／三三|: : :| 三三 ＼: : ＼ ￣￣
, / 广ﾊ. , ' _=三三三|: : :|三三.冫⌒厂⌒< 三三|: : :| 三三三 ヽ: : . ヽ
- 646 ：
- コスプレROMと同レベル
- 647 ：
- a
- 648 ：
- >>621
まぁグッズ(笑)なんて場所もらえるだけでも感謝汁のレベルだし
男波に揉まれて客稲配置がデフォになればいいよ
- 649 ：
- 好きな人は男波かきわけても行くだろうし 問題ないよ
ヘタに人の流れを通そうとすると 必ずダマになるから
今のままの方が他のジャンルの邪魔にならなくていい
- 650 ：
- 私が去年、冬コミにサークル参加した時に作製したガラスの指輪をはめてた女性を夏コミで立ち寄ってきた。
女性「彼氏が、ガラス工房で造ったですよ…素晴らしい出来栄えですよね！！」私「美しい出来栄え(汗)(私が造ったやつなのに…」女性「あのうぅ、似たような指輪が売ってるですけど…」
私「実は、去年だけど男性が一人で買いに来たですよ…」
女性「げぇげぇ……彼氏が嘘吐いてたのですね！！(顔が怒りモード)」
女性は涙目になってショックのあまり立ち去った。
なんか私は悪い事をしたのかなぁと思う日々です
- 651 ：
- よくこんなに荒らされた中でスレが機能してるな
すげぇ
- 652 ：
- アクセサリーage
- 653 ：
- ライブでやる分にはいいからコミケからは出て行って欲しい
- 654 ：
- >>653
多様な表現を受容し交流する趣旨のコミケに対する挑戦か
自分の価値観しか認められないならお前が出ていけ
- 655 ：
- こんな時ばかり権利を主張するな出て行け
- 656 ：
- 即レスで顔真っ赤だねｗｗ
お婆さんｗｗｗ
- 657 ：
- >>655
え？ え？
「こんな時だけ」って、なんでそんなこと分かるんだろうこの人…
エスパーなのかな？ それともキチガイ？ （・∀・）ﾆﾗﾆﾗ
- 658 ：
- ずっと沈んでたスレを態々上げてまでアクセを誹謗中傷するんだから
私怨かメンヘラかなんかだろ
- 659 ：
- えっ？
アクセサークルって、まだ存在してたんだ
コミケから消えたと思ってたよ。
つか消えてくれ
いや、消えろ
- 660 ：
- 共存の道などございんせん
お引取り下さい
- 661 ：
- アクセサークル（）
しねよ
- 662 ：
- それも共存できるのがコミケの素晴らしい所だろ？
アクセサークルくらい認めてやれよ。
俺が彼女への土産に買ってくんだからさぁ～
- 663 ：
- 脳内彼女乙
- 664 ：
- アクセサークルで、スペース取ってると
彼女にお土産～とか彼女と知り合ったきっかけとか喧嘩した時の相談で一人語りで15分粘着も粘着された事が何回もあるし
ワタシの作製した指輪をあたかも自分自身で造った事を自慢してる男性の買い専の方が居たり･･････(夏コミで吟玉でサークルとってた時)
そういう男性は正直、お断り
距離梨もいいところﾃﾞｽ
- 665 ：
- ワタシ(笑)
アクセサークルは迷惑なだけﾃﾞｽ
- 666 ：
- アクセサークルは池沼の集まりか？
なんで嫌われているのか一切解からず
こんなスレを立てて傷の舐めあいか…不憫に思えてきた
- 667 ：
- アクセサークルもチェックしてますが何か？
- 668 ：
- >>650＝>>664だよね？ちょっとアレな人？
こういう人って昔の地方の即売会やイラストノートが置いてある
オタクの集まるゲーセンとか文具売り場で見た事ある
- 669 ：
- ふらっと見て回るのも面白いしお土産にもいいかもしれないけど
スペースは他のジャンルのために残して欲しいな
屋台の横とかコスプレ広場の一角とか
屋外に出してもいいんじゃなかろうか
そのほうが売上にも繋がるんじゃね？
- 670 ：
- >>669
雨天の場合どうするか考えてから言うといいよ
- 671 ：
- 普段本出してるんだけど、売り物スペースがちょい寂しいので趣味で作ってる
ゲームやらのシルバーアクセでも並べて場所稼ごうと思ってるんだが
業者にキャストしてもらったロストワックス品って並べるのに許可とかいるんだろうか？
- 672 ：
- 売り物じゃないなら許可はいらない
周りの迷惑にならない程度に飾り付ければよろしい
売り物なら見本誌提出のときに一緒に許可を貰わなければいけない
グッズやアクセサリーなんかは見本を提出する必要はないけど
詳しくは申し込み用紙やアピールを参照
あまりにも本＜アクセサリーになってるとジャンル詐称を疑われたり
周りの顰蹙を買うかもしれないのでほどほどにね
- 673 ：
- >671
ゲームやらのシルバーアクセの内容によっては
海賊品販売でアウトになると思う
- 674 ：
- >>672
>>673
ありがとう
一応頒布品で考えてた
アクセは東方のだから多分大丈夫・・・？
- 675 ：
- >674
東方なのか。余計なツッコミいれてすまんかった。
細部のパーツが違う＝別の種類になるビーズアクセとかと違って
業者物の同一規格品なら一種類扱いになるから
本の種類のほうが普通のサークルスペとって問題ないと思う
- 676 ：
- >>670
雨が降ったらお休みで
風が吹いたら遅刻して（販売停止）
- 677 ：
- アクセサリーサークルは何を表現してるの？
フリマかオンライン通販すればいい、コミケには来るな。
- 678 ：
- キッチンソープやら香水やらお香のどこが同人なのか理解不能。雑貨は見ていて楽しいけど、それとこれとは別問題。
衣類も扱い始めている所もあるのには疑問符付きだわ。コスプレ衣装なのか？
そしたら企業ブースはどうなる、って声もあるけどさー。
- 679 ：
- もうアクセサリーどころじゃない。今回は陶器の皿売っているサークルがあったわ…
ここはフリマじゃねーんだ、と思った。
（西の葉鍵でキャラを彫刻したグラスを売っていたサークルがあったが、これは本を買った景品だった。）
- 680 ：
- 一般的なフリマでは二次創作の同人グッズなどって販売できるの？
- 681 ：
- 同人グッズとちょっと違うけど、おばちゃんの手作りで
餡パンマンとかドラとかワンピとかトーマスとかのを売ってるの見るよ
アップリケがついた袋物とかね
- 682 ：
- 版権物の布とか使って売ったらぶっ叩かれるよ
幼稚園のバザーレベルなら仕方ないかって思われるけど
- 683 ：
- ハンクラ板覗いてみたら
「申込書に雑貨カテがあるんだからマナー守ってるなら申し込んで何が悪い
文句があるなら運営に言え」
ってそもそも同人誌を売る場で
漫画やゲームに因んでもいないアクセサリーを売るのがどうかと…
- 684 ：
- >>683
最後の行は同感だけど、実際禁止されてないなら仕方ないわ
そもそも最初にアクセサークルで出たやつは何なんだとは思うけど、
主催が容認してるのが問題だから、そっちから何とかするしかない
- 685 ：
- 近年の赤豚はあからさまにアクセ系グッズ（下手したらキャラグッズも）隔離・冷遇で
本が売り買いできるイベントってのを推して宣伝してるよね
とはいえアクセでサークル参加してる人たちは
当日それなりにサークル数があってそこから動かなければ気づかなさそうだし
イベント内住み分けが限界かね
有志で元からアクセ系で活動してる人たちが
アクセ系に特化したタイプの即売会を立ち上げて
グッズ版のコミケみたいなもんができれば双方にとって一番いいんだろうな
- 686 ：
- フリマもデザフェスもあるのに何を言うのか
というと二次版権アクセがというんだろうけどそもそも同人誌以上にグッズはヤバイ存在
オリジナルだとしてもコミケのようなイベントでは当落が出るため
グッズサークルが当選した分だけ本をかくサークルが落ちることになる
そもそも同人誌即売会が基盤なのだから嫌われて当然
- 687 ：
- そのデザフェスも先着順から抽選制に変わったからあぶれ組が流れ込んでくる可能性が
アクセで参加するようになった友人がミケや赤豚はアクセを冷遇してる！って
毎回愚痴をこぼしに来るが、そんなの同人誌即売会なんだから当たり前じゃんってスルーしてる
つか愚痴こぼす相手間違ってるだろ…
もう毎回スルーするのも面倒なのでもうFOするつもり
- 688 ：
- デザフェスじゃなくてもアート系・ハンドメイド系の即売会は山ほどある
ttp://matome.naver.jp/odai/2131236488437012101
ttp://art.fmfm.jp/
なのになぜ同人誌即売会なのか。
手作り系の即売会だと見に来る人が
もともと手作り物好き、もしくは作り手って場合が多いから
普段見ない人がついでて買ってってくれる場ではないんだよね。
同人誌即売会だと沢山の人がついでで見ていくし、かつフリマのように買い叩かれない
出展料が会場規模や入場者数が多いわりに安いというのもある。
と、想像してみた
てか、最近同人誌買いはじめたんだけどアクセサリーがある事自体にびっくりした。
上記みたいな手作り市に出すのが普通だと思ってたからさ
支部に堂々と販売予定のアクセ載せてたりしてるのもびっくり
- 689 ：
- >>688
同人イベントのアクセサークルの大半はもう本作れなくなったのに
それでも同人にしがみついてたい人達の吹きだまりだから
- 690 ：
- まあまあお前ら
>オタクきもい
その通りだろ
>ｲﾗﾈ
万単位で当選するのにお前のとこが当選しないのはコミケにお前のサークルｲﾗﾈって思われてるからじゃないのｗ
- 691 ：
- ほどほどに知名度のあるスイーツデコの作家が
イベント参加予定に同人系イベントを組み込んでたから気になって検索したらスレ発見w
やっぱ同人イベントでのハンクラ品販売は同人系の人からも嫌われてるんだな
コミック○○ってイベントなのに堂々と出ます！って告知してるの見るとあんまいい印象はない
ちなみにデザフェスはいちばん安いブースでも１万するし
＋机イスパネルをレンタルすると２万くらいで合計３万はかかる
会場同じでもコミケの方が参加費安いらしいし
集客は言わずもがななんでそっちに出たがる作家がいるのもわかるが
お前の勝手なエゴで同人さんに迷惑かけんなって思うわ
それでも買う人がいるから出るのだろうから駆逐するには買わないのが一番だと思います
- 692 ：
- ハンクラ本でなくグッズのみの販売でしょ。
一般誌でグッズ付きの本みたいにレシピ付きか、
マニュアル本にグッズ付けたらまだ許容範囲な気がする。
- 693 ：
- 自分も前はコミケや地方イベでアクセサークル見るの好きだったけど
「同人イベはいいよー出店料安いしオタクは値切らないし－」って言う
サークルの本音を見てからは出て行け派
正直今は手作り品系即売会も本当に多いからそっちでやれよと思う
- 694 ：
- 厨ニ臭いオタカップル男女サークルにやってきたときなんだが．．．
私の作成した指輪を手にとってエンゲージリングを作って欲しいです！！とか言いつつスケブに描いた指輪のイラストを見せ付けて、作製依頼の10分以上交渉してきた。
オブラート貼って断ったけど、アクセサリーサークルのコミュニティ仲間から注意喚起されてる男女のカップルだった事が判明した。
怖かったなあ
- 695 ：
- 市販のキットそのままパクって布の柄変えただけのや
平気で他人のネタパクして作家面してるのが一部にいるので、その内問題になりそう
きちんとオリジナル作品作ってる人はすごいなって思うんだけど
- 696 ：
- 来年3月インテ併設の服飾雑貨全国のサイトが出来てたけどサークルカット不要なのか…
もはやフリマ状態だな
- 697 ：
- 赤豚の雑貨オンリーはジャンル切り捨ての第一歩かもな
- 698 ：
- 遠目からみたらアクセサークルに見えたのに机の前までいったら本ばっかが並んでてアクセは一部だった…本の片手間に作ったアクセなんてｲﾗﾈ、本だけ出すかアクセだけ出すかどっちかにすりゃいいのにどっちつかずが一番苛々する
- 699 ：
- 釣り針でけぇwサークルカットに本中心の表記があるのに実際机の上はイメージアクセが大半の所はみたことあるけど
- 700 ：
- このスレの最初の方で同人便箋についての話題が出ていたけど、1点もののイラストという見方だけではなく、便箋っていうものに拘っている人はいるよ
昔は自家通販しているサークルさんが多かったのでそこで本やグッズを買うときに同人便箋を使う事が多かった
交流のツールにもなっていたよ
だから本と便箋の両方を扱うサークルも多かった(ほぼ女性サークルのみだけど)
今は自家通販が減って、書店委託やネット委託が主流なので同人便箋を使う機会が減り、コレクションアイテムや便箋が好きな者同士の交流くらいでしか使わなくなったけどね
今でもあえて便箋を出しているサークルはやはり「便箋」が好きなんだと思う
１枚絵として売ってる人はポストカードなどに切り替えているし
- 701 ：
- 遠目からみたらＡジャンルサークルに見えたのに机の前までいったらＢジャンルばっかが並んでてＡジャンルは一部だった…
Ａ本の片手間に作ったＢ本なんてｲﾗﾈ、Ａジャンルだけ出すかＢジャンルだけ出すかどっちかにすりゃいいのに
どっちつかずが一番苛々する
- 702 ：
- >>701だと同意できる不思議！
- 703 ：
- 全然苛々しない。どっちも好きなんじゃないの？新たに開拓したのかもしれないし、いいじゃん
1冊でも好きな本があればそれでいい
- 704 ：
- 夏コミの日程が酷い
他の女性向けジャンルと一緒に1日目か2日目になりたかったよ
- 705 ：
- 去年の冬がたまたま1日目だっただけで
だいたい3日目に雑貨くるんだから諦めた方がいいんじゃない？
女性向けの日に買うなら赤豚行けばいい
- 706 ：
- 言っちゃなんだが準備会にとって雑貨は男津波の防波堤みたいな扱いだからな
- 707 ：
- アクセサークル自体場違いなんだからスペースあるだけ有り難いと思え。
本当は三日目もお断りだがな。
- 708 ：
- 多数から好かれてないのは事実だから
配置されてありがたいぐらいの気持ちでいるのがいいのかもね
- 709 ：
- 今日はインテでシティに併設で雑貨オンリーあるんだっけか
- 710 ：
- 東京の雑貨厭離は参加予定だけど、関西は今日だっけ？
貴方の雑貨厭離は雰囲気合わなかったんだよね
赤豚はどんな感じなのか気になる
- 711 ：
- 支部をモチーフ、イメージアクセサリーなどで検索するとすごい数
公式が乗り出してくるわけだ
- 712 ：
- コミケでアクセサリーのエリアって満員電車並みじゃね？
特にドール系
女性ばかりの通路をメガネ・デブ・ブサイクがでっかいカバンかついで
どけどけと突き飛ばして突っ切っていく光景をよく見る
だからおまえはますます生身の女と縁遠いんだよ！と言いたいｗ
今度そんなヤツ見かけたら「いてーだろ、この童貞！」と罵ってやるわｗｗｗ
- 713 ：
- なるほど、まだ全部ではありませんが、読んで見て納得しました。
私は一応グッズサークルとして活動しています。
この板に出てくる「同人崩れ・出戻り」になると思います。
(40過ぎのおっさんですよ)
コミケでは絵描きとして復活したいと思っていますので、
昨年からシティでの活動を始めたのですが、あまりのアクセサリーの多さに驚きました。
ただ、違和感は感じていて、皆さんのご指摘の通り、「漫画・アニメ関係ないじゃん」と言うものでした。
- 714 ：
- それなりに長い同人歴の中で、それなりに規制を経験してきました。
ただ、作り手として、規制を受け入れて考える事も重要だと思いますので、
絵描きさんたちが乗り越えているように、グッズサークルも受け入れるべきだと思います。
マークやエンブレム、単品としてのキャラ画像の意匠に始まって、
そのジャンルに居て欲しいと思われる活動をしない限り、グッズサークルの場は無いと思います。
- 715 ：
- >>713
コミケはともかく、シティの規定見て暗にグッズサークルが歓迎されてないことが
分からないもんなのかね?
同人誌即売会に寄生せずグッズはグッズ好きな人らで発表の場を一から作れよ
- 716 ：
- 原作があるもののマークやエンブレムは今はダメっしょ
- 717 ：
- >>714
＞マークやエンブレム、単品としてのキャラ画像の意匠に始まって、
それ意匠権とか商標権とかの侵害になったり不正競争防止法ひっかかるのでアウトです
- 718 ：
- >>717
あぁ、ごめんなさい。
文章途中で飛んでました。
エンブレム等は、もちろん駄目ですよ。
というか、勘違い成されている方もいらっしゃるのですが、
エンブレムだから駄目と言う事ではないんですけどね。
正確に言うと、絵でも駄目だけど、単純な幾何学模様等は、言い逃れが出来ないから駄目ですよ。
と言うのが正しいです。
- 719 ：
- >>715
ん？
一応、(スパコミとか)、競争になるようなところには申し込みもしません。
グッズの時は＜あからさまに空いているところとか、小規模イベントですね。
小規模イベントのときは、主催の方と確認もしますし。
あと、言う側と言われる側のジャンルを経験しているものとして言わせていただきますが、
その言葉を言う人に限って、自分じゃ動かないんですよ。
ルールとして参加できるよう明記してあるのであれば、参加自体は止められません。
主催側も落とせばいいし、雰囲気に似合わないサークルだと現地で確認したら、二度と受け付けなければ良いだけです。
私は、参加するルールでスペースを確保出来たなら、そのサークルは仲間だと思っていますし、
分け隔てはするべきではないと思います。
不平不満があるのであれば、あなたが「同人誌だけを受け入れるイベントを立ち上げたらいかがでしょうか?」と言われたらどうしますか?
不満は不満、ルールはルール、マナーはマナーとして話さないと、ただの水掛け論になりますから。
- 720 ：
- 同人誌が主体の場に来るなら同人誌のマナーを守りなさいよってだけでしょ
人だかりは作らせずに完全2列整列とかねｗ
アクセサリーってこれがまずできてないじゃん
前の人間が会計終わるまで首のばして覗いたりさせてんなよっていう
- 721 ：
- 続きものの幼児ポルノ本とは違い、通りがかりに衝動買いする人の方が多いからな
- 722 ：
- >>719
釣り臭いけど、グッズサークルって元々同人誌売り買いしたい人達のイベントに
ぶら下がってる感覚が全然ないんだね
参加が許されてるのにこれ以上に何が望みなんだろ
赤豚はグッズの割合が多くなったらジャンル島じゃなくて
グッズ島に飛ばすようになった頃から露骨にグッズサークル勘弁な雰囲気だよね
- 723 ：
- コミケのアクセサリーは明日ですか？
- 724 ：
- 明日の東2ホール、U～Yブロックですよ
- 725 ：
- >725
ありがとうございます！
- 726 ：
- きのうＷブロックで懐中時計買ったんだが、時計が動いてるのと止まってるのがあって
デザイン的に欲しいと思ったものは動いてなかったんだ
それで電池はどんなものを使っているのか聞いたが「中を開ければわかる」
とのことだったので、切れたボタン電池が入ってるのかと思いきや中はカラ
一番小さい電池かなとは思うんだが、ペーパーもなければ小袋にサークル名もなし
もし不良で動かなかったら泣き寝入りですかね？
売ってる男ののらりくらりした雰囲気が怪しかったけど買ってしまったことに
後悔 ちゃんと連絡先書いた紙寄越せよ
- 727 ：
- 市販の時計用電池（65ナントカsw）で合うと思うけど、部品不良の場合は泣き寝入りだね。
今に始まったことじゃないけど、アクセサリーや美容系の問屋（委託系ショップではなく）で見た商品が、まんまスペースで売られてるなんていつものことなんだよな。
サークル主がアクセサリー本職で問屋に並んでたり、問屋で見て丸パクしただけの可能性も０ではないけど。
- 728 ：
- 時計用の電池っていっぱい種類あるよ…
動いてなければ、その場で電池交換するのが当たり前だと思うんだけどね
- 729 ：
- もしかして本体（文字盤）が直径27ミリで蓋が透かし模様の懐中時計？
- 730 ：
- 大きさはそのぐらいで、お誕生席のスペースでした
大きさは大小あって、買ったのは小さいサイズ
まだ電池は買ってないので、現物見せて電機売り場の人に聞いてみようかと
たしかにアクセサリースペースって、これ店で売ってるまんまじゃん！という
ものも売ってますね
ユザワヤで200円ぐらいで売ってた金属パーツのスイーツストラップを
500円ぐらいで売ってたところを見たことあります
- 731 ：
- 730だけどBEADS PARADAICEって言うwebショップに似たような懐中時計が売ってて
そこのショップサイトに電池交換の方法と電池の種類が載ってるよ
272が買ったサークルも多分このwebショップで仕入れて加工して売ってたんだと思う
自分が知る限りここのショップが一番懐中時計の値段が安くて扱う種類が多いし
あと雑貨・アクセサリー系は材料費×３＝売値がデフォなので
まあユザワヤで200円で売ってるものを加工なしで500円で売ってたらモニョるけど
何かしら加工した上で（ストラップを付けるとか）500円なら妥当な金額かと…
個人的にはどんなものをどんな値段で売ってても買い手が納得して買ってるなら
外野があれこれ言うのはお節介だし買ってから後悔するのも買い手の責任だと思うけどね
- 732 ：
- >>731
ありがとうございました BEADS PARADAICEのサイト見ました
同じ電池かも知れませんので家電店へ行ってみます
透かし入りのミニペンダント懐中時計かわいいですね
自分が買ったのは透かし入りではなかったのでこっちも欲しくなりました
- 733 ：
- 赤豚、とうとう服飾雑貨を分離したね
- 734 ：
- 赤豚の対応はこれはこれで良いかと思う
- 735 ：
- デザフェスですごくレベルの高いアクセを幾つか買いました。
- 736 ：
- 自分も年齢的なものもあって周りがハンクラ始めてるから
半分つられるのもあってレジン作りとか始めてみたけど
やっぱり漫画描く方が疲れるけど楽しいな
- 737 ：
- てす
- 738 ：
- 大分書き込みないみたいなんで上げ
もし他に専用スレッド出来てたら誘導お願いします
- 739 ：
- 冬コミで香ばしいサークルがいるらしい
ダミー疑惑と著作権法違反疑惑
前者はグレー、後者は限りなく黒
いやだなぁ。うちのサークル近くなんだけど
同じ括りにして欲しくないな
- 740 ：
- >>739
アクセサリーって著作権引っ掛かるの？意匠権でなくて？
- 741 ：
- >>740
市販されてる素材使ってグッズ制作してるから著作権
- 742 ：
- http://s-kokuhatsu.seesaa.net/s/
コイツか…
コミケ複数鳥でも上がってたので、役満だなw
ヲチャーも大量に湧くようだから準備会に黒グッズサークルとして、
今から郵送で報告して
当日、販売させないようにするとか…。
- 743 ：
- 当日普通に疑惑のある品物売ってた
本来オリジナルしか展示販売できないデザフェスにも刀剣モチーフの持ち込んで
ハンクラ界でも煙たがられて居場所なくなってるぽい
- 744 ：
-
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ays.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-pos.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-sp.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/SW-BB8.html
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-1-3.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-2-1.html
http://homepage2.nifty.com/e-d-a/scurl/ia-3-1.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
●クリスタル通り122号室の入居者
●浪速建設 女事務員 南野 東条 ●アパマンショップ八尾店 加茂正樹
!!!!!!!!!!!!!!!
- 745 ：
- 邪道
- 746 ：
- 過疎ってますね
同人イベントのアクセサリエリアはにぎわってるし
池袋のグッズ委託販売の店も違法二次グッズから
手作りアクセサリと売るものがガラリと変わったくらいなのに
- 747 ：
- スカル ペンダント アクセサリー シルバー925
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/7896474.html
巨大なドクロのペンダントです！
立体なので、縦も横も厚みもビッグサイズです！
重たいので５mm以上の太さのチェーンを利用することをおすすめします！
かなりお買い得な価格で、ロングセラーアイテムです！
http://o.8ch.net/13k3u.png
- 748 ：
- スカル ペンダント アクセサリー シルバー925
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/7896474.html
巨大なドクロのペンダントです！
立体なので、縦も横も厚みもビッグサイズです！
重たいので５mm以上の太さのチェーンを利用することをおすすめします！
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- 749 ：
- 辛辣で草生えるはwww
- 750 ：2018/08/05
- 頭がいい人は「分かりやすい説明」をする時、何を考えているのか
http://coyter.serveuser.com/news/20180800232
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