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センゴク　宮下英樹　189番槍


1 ：2020/03/14 〜 最終レス ：2020/03/21
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次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください

戦国史上最も失敗し挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックは1-18巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク　宮下英樹　188番槍
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1583207927/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
>>1
スレ立てご苦労様です！
前回香川県で切れてる人いたけど
何で切れてるのか正直分からなかった。
僕も武田信玄公のファンで悪く言う人いるけどそれは個人の考え方だから批判は素直に聞きますがね
人の心は幽玄微妙・・・・

3 ：
この>>1も肚割って話し申す！前スレ970以降――
―何れが新スレ立てるか見定めており申した！

4 ：
>>2
結局彼が何について怒っているのか言わなかったので、何を謝れば良いのかわからなかった。
ボーグの考えはわからん。

5 ：
>>1
新スレ建てたいのは某のほうでござる！

6 ：
>>2
是非もなし

7 ：
>>1
大儀であった

8 ：
>>1乙匁筒

9 ：
有限の智

10 ：
もういっちょ！

11 ：
ホー
ホー

12 ：
鼎の軽重

13 ：
>>1乙したいのは某にござる！
ゴンベ大活躍の余韻が完全に飛んでいってしまった、いだてさん編

14 ：
政宗は全国好きな戦国武将トップ5（俺調べ）の常連だから仕方ない

15 ：
このスレ落とさば、スレの者ども連帯切腹

16 ：
スレと瑜伽す
そんだけじゃっど

17 ：
あそびをせんとや

18 ：
はしば、おめでとう

19 ：
前スレが小倉入りしたから、はなしがよーわかんけん

20 ：
御蔵

21 ：
やめんか、彼にはうどん以外のほとんど全てを禁止されて気が立っているというわけがあるんじゃ

まあ実際俺だったら殺される前に速攻脱出するけど、身内とかいるとそうもいかないし
わずかな自由時間をここに費やすよりか、うどんのための水源を確保することに使うのは香川県民として間違ってない

22 ：
このスレにも折り目正しきものがおるようで安心した

23 ：
この後小田原降伏のくだりをやって、さて権兵衛さんの大名復帰はあとどれくらいなんでしょ

24 ：
姐御「ああああああああああああああああああ」

25 ：
何？キレた民衆に殺られた？

26 ：
横浜さんにみえた

27 ：
>>1
セニョーレス！マターすべし

28 ：
セニョーレスさん関ヶ原のどさくさでクロカンにやられてて草
それでマターすべしと言ってたのか

29 ：
>>28
それ以前からも城井の処遇とかで仲悪かったらしい

30 ：
きい

31 ：
渡邊大門「黒田官兵衛・長政の野望」より
1590年にセニョーレスさんが柞原八幡宮に納めた願文

近年、豊前国に居住した官兵衛は、悪逆の人である。神明に背き、人心を妨げ、ほしいままに振舞っている。
吉統はかつて諫める気持ちがなかったわけでないが、豊前国での非道は歴然としている。

32 ：
>>29
城井って黒田長政に騙し討ちされて滅んだ下野宇都宮氏の分家だっけか
栄えてた頃は本家の後継者問題にわざわざ九州から口出ししてたとか

33 ：
この漫画まだ続いてたんか

34 ：
>>31
漫画だけでもクロカンとセニョーレスの相性が悪いのは何となくわかるｗ
そう言えば漫画のクロカンって権兵衛を除く同僚との絡みが全くないな
一緒に仕事してる佐吉とも仕事以外のやりとりが無い。根回しを教えた時とか

神子田や尾藤みたいな(ある程度)賢い連中とも絡みがなかったしビジネスライクだなクロカン
お互いがお互いをどう思ってたのかもはや知る由もないがこいつらとも相性が良くない気がする

35 ：
正しきスレ
かような体裁にてこのスレを保守してきた

36 ：
>>34
もはや心も失のうた・・・
我を信じすとも良い、
ただ我が軍略のみお取り立て願う
ってキャラだもんな

37 ：
軍師官兵衛でクロカンがめっちゃ美化されてて笑ったわ

38 ：
しばらく読んでなかったが追いついた
カニさん登場がかっこよすぎて

39 ：
>>34
小田原ヤマイヌの計の準備の時にナカナカどんに参加するのかどうか迫ってたぞ
ただアレだけじゃ普段のやりとりがどうなのかは分からんがね
弁士さんとのやりとりを見るに下には弱みを握って脅しつつも信頼を寄せようとしてるような大名らしい雰囲気だったな

40 ：
秀吉曰く、自分が死んだら天下とる候補の筆頭は黒田官兵衛らしいからな
だから微妙な扱いを続けた説

41 ：
豊前+筑前にならなかったんだなあ
豊前筑前筑後もしくは備前備中播磨をあげてもいいはずなのになあ
黒田官兵衛
そしたら岡山なんてできず姫路県になってたかな？

42 ：
播磨の小豪族なのに国持大名にまでされて不満とか

43 ：
教養は近江人

44 ：
池田と浅野で中国地方分割統治状態
池田→姫路 岡山 鳥取
浅野→広島

45 ：
>>42
出自もしれないところを登用してもらい、数ヶ国支配に出世させてもらったのに
その恩義を忘れて、主家を下剋上したヤツらが二人もいる織田家を見てきたわけだし

46 ：
>>37
同じく美化されまくってた家康
対して嫌味な悪人に描かれてた三成

鎧姿の恵瓊さんかっこよかったわ

47 ：
親友の大谷吉継からさえ「おめぇは人望がねぇから！」っていわれる石田三成だし…
でも、家臣には慕われてたみたいだから、秀吉の側近という立場があってなかったのかな

48 ：
田中圭はあそこからなかなかいい役きたしええやん 渋幕田中圭・・

49 ：
YouTubeに石田三成をまとめましたってやつあったな

50 ：
狂戦士化した姫若子とゴンの再開も近いぞ
あとボロクソにされた薩摩のぼっけもんの兄貴にも

つーか来週掲載能わぬではないか
最近掲載が続いてたのにまた暇が増えるんかの？
個人的にはいだては余所で脚光浴びまくってるから省いてほしかったのぉ

51 ：
>>42
同時期に毛利勝信（大坂の陣で活躍した毛利勝永の父）が小倉貰ってるから
豊前一国丸ごと黒田家の者ではない

52 ：
大阪の陣なら真田幸村の戦国無双の援軍が来たときの「引導」がイイネ。

僕は花の都も好き。

53 ：
お殿様、おねげします

54 ：
伊達政宗公のキャラはなんかやっつけ仕事っぽく感じた。

55 ：
>>47
生真面目故に自分の裁量や権限に忠実だったとしか…
まあ、ガキ大将先輩と保護者付きの後継ぎだらけの中では浮くやね

56 ：
この漫画絵空事だけど、勇気くれた。特に小田原虎口突入の時はね。国家試験受かったよ。

57 ：
>>56
ビバー！(祝着)

58 ：
>>54
話の軸には絡まないものの知名度は抜群の人物だしああいうキャラで悪くないと思う
むしろセンセのファンサービスじゃないかとさえ思える
毛並の違う鄙の大名っぽさも出たんじゃないかな

59 ：
佐吉「（センセイが忍城攻めスルーしてくれそうで助かります）」

60 ：
もしかしたら関ヶ原もスルーしてもらえるよ

61 ：
>>47
それどうせ後世の捏造逸話やろ
実際の三成さん、豊臣政権は成立期から諸大名家で家内紛争が続発して、それのいくつかに奉行の権限踏み越えてっぽく介入して恩着せてるぞ
結構面倒見も良かったみたいで、体育会系の親分気質だったんじゃないかって意見も出てる
家臣の統率も成功してるしな

62 ：
島津も三成の世話になって良好な関係築けたんだよな
でも庄内の乱起こした伊集院忠棟の肩を三成が持ったせいでパーに

63 ：
>>56
失敗をおそれないという点で史実仙石秀久は充分教訓となりうる偉人だよ。
結局人間は行動に移さなければ何も得られないって。
ちなみに失敗のリスクカバーを怠ってはならないという教訓もその身をもって教えてくれている。

64 ：
>>62
そら伊集院忠棟は豊臣家から島津家の財務を委託されたって立場やから……悪久&義久が粛清に走ったのも忠棟に財布の紐握られて「これじゃウチも龍造寺家みたくなっちゃう」って警戒したからやし。
なお、後始末に失敗し反乱を長引かせて家康も激怒させた模様

65 ：
>>56
おめでとうございます！
ゴンベ良いよね
己の成長を楽しみながら前に進む
真理であり
いつでも楽しむ
禅の随所楽ですな。

66 ：
>>61
それどころか三成と大谷が仲が良かったという一次資料が一切存在しないという…

67 ：
>>62
乱を起こしたってｗ
当主暗殺したうえに領土を奪いにやってきたのは悪久だぞ、父親暗殺されて黙ってるわけないだろ
伊集院はただの被害者だろうに、この領地は豊臣家からも朱印状もらってる公的なもので、
彼は豊臣家との取次役だ、一方的に処断して領土を奪いにきたのを許した家康のほうがおかしい、三成は悪くねーだろ
後年片桐は自分からも領地認められているから、その領地奪ったなとかいって難癖つけて豊臣攻めの口実にしたのは家康だってのに

68 ：
＞そして、慶長4年3月9日（1599年4月4日）、伏見の島津家邸で義弘の子・忠恒によって殺害された。忠棟夫人はことの次第を徳川家康に直訴すること3日に及んだが、家康は夫人の話す薩摩方言が理解できなかったという。


シリアスな場面だが3日間薩摩弁を聞き続けた家康が笑える

69 ：
事の善悪言ったつもりはないんだけどな
伊集院が島津と戦うのは人情として当然だし三成が伊集院の肩持ったのも豊臣家の忠実な奉行として当然だけど
結果、秀吉死後の不安定な情勢の中、日本最強クラスの島津家との友好関係を自分で壊してしまったのは失敗だったと

70 ：
>>68
現在の年寄りが話す鹿児島弁ですら難儀するときがあるのに、交通の不便な時代の方言なんて更に強烈になるわな。薩摩おごじょの憤懣を三日間も聞かされる家康さんも大変だわ。

71 ：
道理は捨てられんだろ

72 ：
島津さん家は、財政がカツカツで
朝鮮の役の時も、難儀してて義弘が
「ウチの惨めさはなんなんだよ…小大名にも劣ってる…」
って嘆くぐらいだからなあ
兵站とか長期戦とかを考えたら、島津はそれほど価値があるとは…

73 ：
割と事実なのが島津
https://i.imgur.com/bB8TOTZ.jpg

74 ：
伊達政宗の血は権力者をおちょくる才能があるな
安倍首相
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1238787974520664070/pu/vid/640x360/gUK-Y5DYYSNSWpjN.mp4

サンド伊達(2019/5)
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1129055591559643136/pu/vid/640x360/qAEqPF4p5Cln6t0N.mp4

75 ：
>>56
祝着祝着ゥ！

76 ：
>>73
何度か見直して猫に気付いたわｗ

77 ：
どこぞのスレに書いてあったが
会社が社員に権限と責任を持たせるのが大企業の主流だそうだが
責任を持たすせいで技術よりも身の振り方ばかりに長ける奴が多くなってしまうそうな

豊臣家はこういうの多そう

78 ：
>>57,63,65,75

忝のうございます。
わたしも、失敗者のひとりであった故に、小田原虎口突入の際の仙石権兵衛の言葉、本間さんの言葉、身に染みました。あんな格好良く立ち振る舞う事は、能わねど、無の心を以て死力を尽くす事、学ばせて頂きました。本当にありがとうございました。

79 ：
>>77
秀吉が技術もない人間に責任と権限を渡すとかないわ
細かいことまでくどくど自ら指示してるのに

80 ：
秀吉は何でも自分がイニチシアシブ取りたいタイプよな

81 ：
>>80
だからワンマンになっちゃう訳で、この後に起こる秀次事件や朝鮮侵攻の失敗も秀吉の責任が大きいわな。こんなん書くとヒデキチ君召喚の呪文になるんだろうが。

82 ：
なら朝鮮征伐失敗とか間違ったこと言うなよ、つか朝鮮侵攻とかいう用語を日常的に使うとかどこの国の人間だよ

83 ：
秀次事件が失敗ってのが間違いだろう
秀次が当時やっていたのは江戸時代なら武家諸法度にいくつか違反しており、
（婚姻、誓紙、軍役拒否、命令無視）
よくて改易、悪ければ謀反の疑いで、大勢切腹になる事例

朝鮮に関しても秀吉はミスらしいミスはない、それどころか秀吉の指示は的確であったのがわかっている
ミスは寿命が足りなかったことだろう。ヌルハチと違って志を継ぐものもいなかった

84 ：
つーか目標は寧波で朝鮮はただの通り道でしょ
朝鮮出兵なんて名前が誤解を招いてる
朝鮮なんて取っても利益にならんし

85 ：
中国に隣接して長年取った取られたの因縁がある女真族と、戦国時代の余ったパワーを外に向けただけな日本とではそりゃ本気度は違うだろう

86 ：
>>84
最終的にはそうだが、文禄の役の目的は朝鮮の従属ないしは占領
国王かそれに近い立場が上洛して挨拶をして服従しないから征伐するとしている
北条征伐の時でもそうだけど、上洛して挨拶をしないと征伐の対象になる

87 ：
日曜のヒデキチ君祭り

88 ：
ヒデキチガーの朝鮮人降臨

89 ：
秀吉のアホさは、名実ともに天下人になり、日本史では稀な海外侵略をやれるほど権力がでかくなってから炸裂しとるからな
亢竜悔いあり、というヤツまんま
やっぱり引きどきをわきまえて、全部秀次に渡せばよかったんだ

90 ：
あほな人が有史以来の大遠征をおこなえるのかあ
願望で書いてるなあ

91 ：
若い頃すぐれてても
晩年におかしくなって判断誤ることなんて歴史みればいくらでもあるだろ。
成否関係なく有史最大規模の遠征がすごいというなら、国力考えずに太平洋戦争に突き進んで敗戦を招いた旧日本軍の歴々も天才ということになるし。
朝鮮出兵は単に政治状況を不安定化させただけで、数少ないメリットと言えば焼き物とか文化面の人材を拉致してきたことぐらい

92 ：
>>84
最終的にインドまでいくんだ、とかいってるから、それも怪しいな
ぶっちゃけ、交易権が問題なら、慶長の役の成果で納得してるはず
自分の名前をでっかく残したいだけだ、みたいな事も書状に書いてるし
秀吉は死ぬ直前には幻覚みたり錯乱状態にしばしば陥ったそうだが
実はその症状って、静かに出てたんじゃ…支離滅裂だもの

93 ：
×慶長の役
○文禄の役

94 ：
世界でみたら当時の豊臣政権なんて、それこそ鳥なき島の蝙蝠レベルだからなあ。現実が見えてないというか、まあ国内の拡大戦略が終わって膨らみすぎた軍需産業（諸侯）をどう食わせるかという苦肉の策ではあったんだろうけど。

95 ：
>>91
国力考えずにやっている太平洋戦争と、
最後まで金に困らず豊臣家の蔵には秀吉亡き後も膨大な金が残っており、国力として余剰があるのでやっているのと同一視しているのが愚かと言わざるをえない。
アメリカが武器の在庫に困ったときに定期的に戦争をする程度の負担でしかないんだよ

政治的に不安定化したとは何をもっていっているの？最後まで国内では反乱などおこっていない、むしろ外敵を設定して国内融和に努めるのは当然。
その証拠に秀吉亡き後に取りやめにしてから、国内で対立が起こっている
つまり君が言っていることと真逆なんですよ
最後まで判断を誤ることなどなかったんです、むしろ取りやめにしたのが判断ミス
>>92
武士なら金のために戦争をするなんて言ったら、武家から軽蔑される
逆に名を残すために戦争をするといったら、武家からは流石といって賞賛される
当時の武家の常識を理解していない

96 ：
ヒデキチ君真っ赤www

97 ：
別に余りすぎた軍備を海外遠征で軍縮は常套手段
何も秀吉は間違っていない
秀吉は正しい

元寇でも何でも世界中で日常茶飯事の慣行

理解できないのは徳川毛利福島加藤黒田辺りの粛清をしなかったこと
漢の高祖の昔から猟犬を煮ることは為政者の義務
これもまた、慣行
でないと新造政権なんかひとたまりもない
それを怠った秀吉が愚かすぎ

98 ：
>>91
そんなどうでもいいものに価値を見いだすのか、やはり秀吉叩きをしているのは朝鮮人だな

99 ：
世界に誇る日本の茶湯の文化をどうでもいいとか言ってる奴が反日だろ。

100 ：
>>97
家康のように国内でひきこもることを目的にするなら彼ら諸侯は必要はない。
劉邦のように次々に粛清していっただろう
だが、領土と経済圏の拡大を目的にするなら異なる
劉邦ではなくて劉備をイメージしたほうがいい、蜀を建国して終わりではなく、
そこから魏を倒すという目標がある、ここで関羽らを粛清するのは明らかにまずい
後継者争いをなくすために劉封なども事前に粛清していたが、あとを託した李厳諸葛亮にあたる人物が、
劉禅を打ち取って国のっとり、蜀の国境封鎖して魏の討伐を諦めたのが誤算だったろう。
秀吉のミスとは家康や利家は諸葛亮ではないことを軽く考えていたこと


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