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【胎界主】尾籠憲一総合 176【鮒寿司】


1 ：2019/07/11 〜 最終レス ：2019/08/26
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
更新は基本的に毎週金曜日 六枚。

◆短編TOP（連載中）
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/index.html
◆web漫画『胎界主』(第二部完結)
http://www.taikaisyu.com/

◆胎界主wiki(ネタバレが隠されずに表示されているところがあります)
http://www29.atwiki.jp/taikaisyu/ (過去スレは上wiki参照)
◆作者ツイッターアカウント
https://twit ter.com/taikaisyu

前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 175【鮒寿司】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1558735691/

・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
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2 ：
乙

3 ：
>>1を降格処分とする
賛成の者は挙手

4 ：
もちもち名無しでちゅよ
次スレ？うん行く行く

5 ：
>>1乙
原典を覗く権利をやろう

6 ：
い・・・>>1の乙じゃないかしら

7 ：
ゴア〜 やられたぁ〜

まさか>>1乙ごときで
我の心臓をぉぉ

8 ：
鎮守人が>>1乙らねばならんのだ！
ワタシがいなくなった後も誰かが...

9 ：
ついにホシュ大王陛下が崩御されちまったかな？

10 ：
いかん！
dat落ちするぞおお

11 ：
ひもじい
うひ うひ

12 ：
とっ特注の…巨大な乙がいるかなと思いまして

13 ：
総ては>>1の手の中にあるのだ

14 ：
ググってみたけどここは「総て」じゃなくて「全て」表記なのね
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-092/15.html

15 ：
>>8
もう誰も書き込んでないでしょうが！

16 ：
>>12
普通の乙でかまわんよ

17 ：
空気が変わった
なんだ一体 気の迷いか……？

18 ：
20即死ってどうなったんだおつ

19 ：
20までの間書き込みごとに徐々に執行が先延ばしになるだけだぞ

20 ：
確かに憎い…強引なスレ落ちを迫る君たちの…

21 ：
こんなまともな人間が精神病棟にぶちこまれて薬漬けにされちゃうんだからなぁ

22 ：
上級国民どころか上も下もロクに責任と言う物を理解しておらず
向き合っていたのは結局神主だけだった……か

23 ：
漆黒氏、責任感は強い人物だったのだろうが正式な神主でもなく土地権利もなく後継者もいない
ふじもんは下請けの現場責任者で工事をやめる権限も動機もない、とこの本編開始前エピローグの時点ですべてが終わっていたんだよな

24 ：
これ神主が多少美化されてるけど現実には必ずしも良い考え方ではないよな
こういう人はサビ残とかやりがい搾取を助長する
「ばっかばかしい」する力も時には必要だろう

25 ：
助長も何も現実問題誰かがやらなければ居なければ危ない災害やら厄災の話なのであって
当人も誰にも頼まれてないけど必要な物だと理解してその上で残ろうと決断したのにサビ残と一緒にするのは無理があるよ
あと本編の会長はむしろ「ばっかばかしい」の時点でもまだテレビ気分のヌルい決断状態だからね
ちゃんと真面目に逃げ切った人たちは昔の鎮守の土地の人たちとかが居るんだし逃げるのが悪いのではなく逃げる心構えとして半端だよむしろ

26 ：
神主が一気にボケてしまったのはホラーにありがちな肝心な人物と会話不能で解決が遠のくパターンやってるだけかと思ってたら
長い間の責任がなくなって緊張の糸が切れたからだったって理由がラストで明確にされて伏線とはちょっと違うだろうけど繋がり方が気持ち良い

27 ：
そうかな、謎の責任感からくる無意味な自己犠牲という点で似てると思うけどな

28 ：
改めて思ったが、単純作業とはいえ、新人と入れ替えと同時に経験者解雇でワンマン勤務
ってやばいな
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/08%20usioni-04/Scroll%20tanpen%20004/index.html

29 ：
実際に重要なことも謎の責任感って言いだしたら
なんだってどの責任感だって「謎の責任感」じゃないの？

30 ：
作中で皆が皆、牛鬼の直接排除と現状維持ばかり考えて、最後まで誰も社を建て直し祟りを鎮めようという発想に至らなかったのが皮肉だなっと
会長の保身が優先されたせいで一番穏便な解決法への道が閉ざされている

31 ：
製品版におまけが付くなら、牛鬼の顛末を1ページ載せてほしい。

32 ：
>>30
対策会議の場で会長自ら「信憑性どうのこうの問題かね」と言ってるし
殿様だけじゃなく家老や奉行も食らって藩が潰れるまで祟る、という
一番重要な情報上がらないザマだったからな

現場監督が「牛鬼が出ても困るのは本社」と
水害の後始末だけに気が行ってたし
（牛鬼出現はクローズ事案で末端には情報行ってなかった
http://www.taikaisyu.com/0%20tanpen/08%20usioni-03/Scroll%20tanpen%20002/index.html
「探偵ごっこ」と上級役員の目の前で言ってたこの時点では
現場監督は「城のお偉いさん全員死亡」は神主から聞いてても頭に入ってなかったんだろうな

33 ：
>>32
情報が断絶してるにしろ、建築関係において地鎮祭は祟りを鎮める最もポピュラーな手段だというのにな
上級国民軍団は漆黒氏排除に後ろめたい手段が使ったという自覚があるから呪い（恨み）が原因だと思考が限定されたんよな

>>31
読者がラストで見たかったのはそこなんよね
賢く立ち回っていると信じていた上級国民達の愚かさによってどこまで被害が広がったかが描写されることで読者は初めてスッキリするのに
そこだけが残念

34 ：
社長もちょくちょくリスクヘッジじゃなくて自分の罪悪感からの逃避とコストカット癖を優先してる節があったよね
会長だけへの呪い確定で話を進めているのも全員「標的が会社全体」という可能性をみんな心の底で認めたくないからにも見える
逃げ隠れと言うより現実逃避と実情が見えないって感じ

35 ：
面白い短編だった
顛末明かす必要感じないなー
必要な情報はひぼ出揃ってるし、謎は謎のままでいい部分だし

36 ：
顛末が欲しかった理由は謎の解明というよりカタルシスの不足かな
最低限の被害はすでに予想できるというか、六守建設の上層部が食い散らかされるのは確定している
ただ、それが無関係の第三者に広がっていくかどうかが見れれば上級国民の無責任さと神主の悲壮な覚悟の対比が際立ったと思うのよ
ざまぁが見れればもっと楽しいしね
あくまで俺個人の感想に過ぎないけど

37 ：
おっさんの無残な姿なんて別に興味ない
それより鮒やんの新作が読みたい
生体金庫でも残虐描写が目的じゃないって
切り上げたかんね
そもそも持ってもなかった
憎しみに囚われるなんてバッカバカしい

38 ：
神主さんが死んでから牛鬼が表れてる事を考えると死の寸前まで神主さんは牛鬼を抑えてたともとれるし
なんとも物悲しくていいオチだった

39 ：
そういう意味で必須のラストだったな
再話形式の教訓物語なんだなー今回は
教訓があっても活かせない現実
傾向と対策の受験思考では対応できない
現にそれが最も得意であろう集団が飲まれる話だし
傾向と対策とかいう呑気な話＝テレビ
（というかもはやネット）
データが揃うころには手遅れ

40 ：
戦争の悲惨さを語り継ぐ人が寿命で居なくなる
どうしよう
新たに戦争を起こすしかない！

こんな感じよ

41 ：
>>37
確かに鮒さんの作風はそういうスタンスだよね

42 ：
全然関係ないんだけど、アスタロトって男？女？

43 ：
悪魔の性別とか論ずるだけ無意味じゃない……？
「お父様」って呼ばれてるのは便宜上父親、アスタロトは印象で女扱いしてるけどその気になれば好きな性別に出来そう

44 ：
女の子よ〜ん(嘘)

45 ：
>>43
ハイハイよくできました
その質問は無関係だから聞こえるんだよな
だから答えなければ私に怪しまれるんだよなぁ！

46 ：
>>28
しかも、実際は単純作業でもなんでもなくコンビニ並みの激務ときたもんだ
いつから一人でやってたかは知らんが、たった一人で施設を維持してた前任者の竹義さんはマジで凄い
正直、竹義さんを年収600万くらいの正社員として雇って、年収200万くらいの派遣君を2、3人ほど部下につけてやれば、
会長の寿命が尽きるぐらいまで維持できたんじゃねえの？
まあ、会長の命よりお金ちゃんのが大事なんかもしれんけど

47 ：
言うても牛鬼出なけりゃ漆黒さんただのおかしい人やからね
信じろって方が無理があるで
胎界主的な皆オカルト大好き世界じゃなくて現実路線なんだから

48 ：
タイトル通り上級国民VSだから　現場の声が全く届いていないし
雑務経験すらない奴らだったから終始グダグダの後手後手になったかんじなんかな

49 ：
あとある意味漆黒さんサイドもテレビ見てる側だったのかもしれんね
一回出たときに鎮めた一族なんだろうからいくらでも力は持てたはず
妙に高潔でいて今回みたいに血や教えを絶やしてるんじゃ話にならん

驕った上級のリセットのためにそれでいいって判断だったんなら分かる

50 ：
何度でもいうが、封じて維持していたのが一応神道方面の人間なのに
何で坊主を呼んでどうにかしようとしたのかと

51 ：
漆黒さんは最初から牛鬼のせいで人生決まってるようなものだったわけで
先祖代々守ってきたって理由だけでいるかもわからない牛鬼を鎮め続けなければならないのは辛かったはず
でも誰かがやらなきゃならないから我慢してきた
だけど本音はもういい加減その誰かになりたくなかったから血を絶やしてしまい独り身になってたんじゃないかね
他の親族達は犠牲になる誰かで居続けることに既に脱落して最後の一人だったんだよ

52 ：
>>50
鬼太郎のアニメで仏教の迦楼羅天が引き合いに出されたからじゃない？
それが意図的なミスリードかは分からないけど

53 ：
ヘリポートに居た連中が食べられただろうけど秘書と受付のねーちゃん無事だといいなあ

54 ：
昔は災害や流行り病を妖怪にしたり祟り地名で危機を伝えたりしてたけど、
そういうのをちゃんと伝えて備えましょうって事かな
災害の象徴が牛鬼で神主が危機を伝える最後の人

55 ：
実際のところ過去の牛鬼は殿様の御家断絶して土地がさびれた段階で収まってて、
鎮守人のご先祖は人のいなくなったさびれた土地に残って勝手に社建てて住み着いてただけ……とも考えられる

このご先祖は立派な社建てられるくらいには力のある人だったんだろうし子孫も残せた
案外当時の家臣の生き残りだったかもしれないし、お墓提案した若い上級国民が会社の跡地に社を立ててるかもな

56 ：
漆黒には何にも力ないだろ
祀るだの鎮めるだの言うけどただ単に牛鬼が暴れ終わった跡地に社建てて住んでるだけで

57 ：
>>56
条件が分からないだけで、漆黒氏が死んだ途端に牛鬼が復活したから彼が祀ることで鎮めていたのは間違いないと思う

58 ：
>>53
ラストの神主の漆黒さんの説明の「城すら丸ごと食った」と言うのが現在時系列の被害規模を暗に示しているし
まあその……たぶん無理じゃないかなあ秘書の人とかが逃れるのは
心情的にも立ち位置的にもあの秘書の人は相当会長寄りというかなんか会長の事が好きなだけって感じだし
下手したら会長食われたの理解した時点で心折れて逃げもせず終わってるかもしれん

59 ：
そもそも昔の人はどうやって牛鬼を封印？したんだ？
食い散らかして勝手に収まったとしたら、神主死んだ途端出てくるのも変だし、
やはりなんか封印の手段があったんだろうか。

60 ：
>>26
そんな話だったっけ？俺の読んだ牛鬼と違う

61 ：
解決しないのが解決

62 ：
見方を変えると解釈も変わる。
本社の楽能会長を襲ったのは、寛永なら徳川将軍を襲ったようなもの。
なぜ地元下請けの捨伊亜建設ではなく本社会長だったのか？
漆黒がけしかけたからである。
今回更新の２ページ２コマ目の「間」。ここで初めて楽能会長の存在を知ったのである。
だから3ページ目で「けしかける」何て言葉が出てくる。方法は知っていて、実行可能になったのである。
だがまだ良心で抑えていた。まさか強制入院なんて想像も出来ないだろうしね。
しかし痴呆扱いでの強制入院で闇落ちしてしまったのである。
立ち退き〜堤防完成〜決壊まで、少なくとも数年拘束されてれば、仕方ないのである。
漆黒の死後に牛鬼が出たのは、やはり死後の怨念出もあったのである。

63 ：
あのラストで気高い決意を見せた神主が私怨でけしかけることを選んだと考えるぐらいならまだ>>26の説をとるな
俺としては、牛鬼の復活は鎮守の責任者がいなくなることが条件という説を主張したいけど

64 ：
気高い神主が翻意するほどのよっぽどの仕打ちを…とも言えるが
まあそのへんは曖昧のほうが美しい

65 ：
>>60
読み直したら痴呆は単に病院に押し込む名目で実際にそうだという話は一切なかった
認識が狂わされている！

66 ：
>>62しっくり来るなぁ「ほっときゃいい」って言われて「けしかける」だもんな
私怨というかあの洪水で除くべきと思ったのかもね
しかしそんな力持ってるならなおさら権力持つ側に回りゃよかったのに
爆弾抱えてることがはっきりしてるから暴走の抑止も効きそうだし利権があれば思想や種も受け継がれる
無論話としちゃこれでいいし美しいんだが

67 ：
牛鬼は何の司神の神獣なんだろう
規模的に四大神獣だよな？
禁忌を破って祟りを受けるとこがネメシスっぽいけど罰犬が神獣だしな

68 ：
短編って胎界主と同じ世界線なの？

69 ：
個人的には漆黒さんはけしかける気にもならないが無理やり入れられた辺りで温情のような物も無くなったと言う
いわゆるハオウの「憐れみも無い」状態で死んだ気もする
割とフラットな顔だし
責任すら取り上げると言うのならああそう……知らんよ好きにしろみたいな

70 ：
神主の一族は何か信じるに足る証拠があって代々続けていたのでは
とか思ったりもしたんだが多分そうじゃないんだろうな
ピュアの手と同じで根本的に信じることに根拠は本来必要ない
よく現代まで続けられたなこんなん

71 ：
漆黒氏の立場で賢く立ち回りたかったならふじもんの指摘が正しかったわけで
恣意的にけしかけられるなら牛鬼を復活させた上で六守建設が困ったところに救世主のように現れ、治めてみせれば尊敬も感謝も得られた
見方によっては下手に漆黒氏が潔癖であった為にみんな不幸になったとも言える

72 ：
呪いは誰も幸せにしないって言ってるし、けしかけた本人も死ぬんじゃないかな

73 ：
なにかできるような最後ではなかっただろうし、封じ方を伝えてもたぶん聞かないなっていう諦めがあったろうからなあ
漆黒の俺も…のとこ見てこれって生贄の話だったんだなって思ったよ
vsだったからなにか勝ち方があるのかと思っちゃった

74 ：
牛鬼が関係者全部食って消えたか退治されたかで居なくなった後に社建てて祀ってただけっぽいから神主の爺さんがどうこうできるわけじゃなさそうだけど

75 ：
ん〜「無知は憎いが〜けしかけるなどあってのはならん」てのは、
ふじもんに「ほっとけなんて私をけしかけちゃ駄目よ♥️」って意味ともとれるか。

でも「それを蔑ろにしたらどうなるか」とかセリフの味わいが変わるなぁ。

76 ：
特別な力とかはないとしたら信じてる人がいなくなるがトリガーなんかね

77 ：
>>68
同じなわけがない
もはや無視されてツッコミも入らない〇〇は何の神獣？と〇〇は何の力の胎界主？ネタ

78 ：
同じだったらベリアル陛下が存在レベルで焼き尽くしている

79 ：
祀ってた人間が居なくなったらダメなんだろうな
死亡後に牛鬼が出てきたのを考えると最後まで神主さんは責任を果たして死んでいったんだろう

80 ：
漆黒さんの死に顔すっげえね…
何表してんのかわからんけど

81 ：
>>79
神主が止めていたとも単に土地荒らしたから出てきたのと神主追い出しの時期が被っただけで
神主一族の地鎮と牛鬼に特に因果関係はなかったとも取れるのがまたいい

82 ：
最終ページ、遠景の山が20の山とよく似ている。
堤防の決壊場所もここと推察することもできる。

83 ：
>>77
わざわざあんなつまんないレスをする意味が分からなかったから、どっかでオゴちゃんが書いてたのかと思って。ありがとう

84 ：
>>71
神主顔の牛鬼でそう

85 ：
牛鬼に呑まれそうな程に賢い立ち回りだな

86 ：
というか彼が死んだら牛鬼が出たって事は、死ぬまで牛鬼を鎮めてたって事で
精神病院に監禁されてなお、牛鬼が復活しないように祀ってたのか？
すごいな

87 ：
そもそも牛鬼の呪いなんて神主以外誰も信じて無いし、
ふじもんにとってはただの立ち退きを拒み続けるわけわからんオッサンなわけで
「けしかけるなどあってはならん」
ってのはイオナズンでいう「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」みたいなもんと解釈したんじゃないか？

88 ：
結果、神主が正しかっただけで、根拠も権利も無い人の空言に近いからなあ
現実でも祟りを理由にすることは有るけど正しいかと言われるとそうとも言えないし
結局、人知の及ばぬ存在に人間は無力って会長も社長も神主も言ってるし、どうしようもない
精々次が無いように備えるくらいか

89 ：
次がないように備えてた結果がこれだよ

90 ：
そして次もまた起こるだろうね
何が理由で起こったかも分からないし、因果関係の説明もできないからまた誰も信じないから
現代社会のどこでも頻繁に起きてるわな

91 ：
事情を知る者が皆死んでるはずだからな
まあ、堤防決壊の件と六守建設を結び付ける人はいるだろうけど
しかし牛鬼はどこからどこまでを「国」と認識してるんだろうね
日本が滅亡するまで止まらなかったりして

92 ：
最初の標的(楽能会長)を頂点としたピラミッドを上から順にって感じかね。
どうも飲み込んだ標的の認識を読み取って、次の標的を決めてる気がする。

下請けとか、グループ、提携企業なんかも含まれるなら、いずれふじもんのところにもいくんだろうな。

93 ：
>>92
そんな描写無いやろ
最初の会長はどうやって決めたんや

94 ：
>>92
牛鬼の姿で「人を呑む」なら判り易いけど
洪水の形で人や家屋を飲むとすれば
自然現象と怪異の見分けはつきにくいだろうな

95 ：
会長が飲まれた後に、社長の顔が出て社長が感激してたから。
会長の認識が影響してるのかなと思っただけだよ。

96 ：
社長は、会長に「次は頼む」って言われた時に感動してたが、
牛鬼が社長の顔になった時は感動してなくて、冷や汗かいてるだけっぽい

「しまった」と思いながら人生の絶頂期を思い出したのかも

97 ：
>>88
＞＞大規模水害
忌み地と呼ばれた土地を開発して宅地にした会社には責任問う声出るだろう
怨霊云々は現代社会じゃ理由にできないけど
コストカットなら工法や資材けちった、と判り易い

漫画では牛鬼維持施設の人員削減や病牛輸入案で会社の体質あらわしている

98 ：
牛鬼完結記念で胎界主読み直してたんだが、アドニスって「惑わす力」の胎界主なんじゃねーかな。アドニスの神話にも合うし。
強力な胎界主は自分の力の自家中毒になるケースが多い（「壊す力」の正義とか、「暴れる力」のレックスとか、「見通す力（？）」のソロモンとか）から、
アドニスがよく「しまっ」してるのも自分の惑わす力の自家中毒ということで説明がつく

99 ：
レックスは何の力か言及有ったっけ？
能力の見た目的には照らす力の様な気がするんだけど。
後、暴れる力はニキだったと思う。

100 ：
タイカク・サポロ入ります！
タイカク・サポロ入ります！


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