センゴク 宮下英樹 190番槍
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-18巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 189番槍
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1584124974/
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国を経営し家中をまとめても天災ばかりはままならぬ
「コロナ」を如何せん
その解決策 それが保守である
いざ越山
あああああああああ
梅毒はほぼ全員かかってそうだが。
幕末だけど仁で見たような
若死にしてんのはだいたい流行病
おねがします
永世菅領になりました
ネタバレする勿れ
あいがとさげもした〜
そんだけ人が資材とともに出入りしていれば、いくらなんでも一応完成するまでバレない、とかありえないと思うんだが…
完成後遮ってた木を一斉に倒してやっと全貌が見えたと言ってるから
北条だってさすがに一晩で出来たとは思ってないだろというか
「何かやってる」こと自体はわかってただろと思うぞ
出てきたものが想像以上にど派手だったから自分とやりあいながら
向うはそんなこともできるのかと心挫かれたと
現代日本でもうすうすコロナの感染者数はもっと多いやろなぁと皆わかってたけど、オリンピックのために検査数を抑えて見てみぬふりしてたやん。
無印の時点で市はハードM嬢（首締めプレイが好み）に調教済みやないけ
安倍「ち、致死率は低いから（震え）」
陣城作ってんだろう、と思ったら石垣付きの巨城という永久軍事施設がいきなり現れた、というパターンかな
引きこもってるからなに作ってるかまではわからないべ
攻城戦で付城作るなんてまあ基本だから、予測はしてたろうけど
そしてお披露目されたらまあびっくりと
現場に見に行くと良いですよ。
城割されてますが
まだ石垣やら土台は良く残ってます。
石垣の上には広大な広場がありそこに
天守跡もあり、そこはデコボコしているので
後から破壊されたのかなと思います。
つーかなんで邪魔しなかったのか
その定説にぎものこ
真規 (まさのり)
北条が総構えより外の実効支配できてなかったからだろ。つまり詰みの状態
あそこでなんかどえりゃーものつくっとりまっせ
っていう話は流れてなかったんかね
ごく一部の上層部は知ってても、下下のものまでそんな噂広がったらパニックになる。ひたすら抑えるしかない
所詮退屈なワンサイドゲームなんやな
そら可児才蔵も途中で帰りますわ
広がってただろうけど、姉御たちみたいな民兵が人心を乱す間者として街頭に吊るしてったんじゃないか。
次号も掲載あり
こら豊臣政権、天竺まで無敗でいくかもわからんね
北条氏房（氏直の弟）が、一度夜襲をかけたぐらいで
完全に雪隠詰めだわ
射撃戦すらやったかどうか…
作者だけでなく
小田原城周辺もゴンベ一色だぞ。
君らも来い。
僕は何度も行ってるぞ。
成功体験が人や組織をダメにした典型だわなあ
それまでいつも引き篭もってさえいれば大丈夫だったのが仇に
あなおそロシア
傘下に入る以外生き残る術はなかった
てっきりハリボテかちょっとした砦みたいなものだとずっと思ってたけど、そんな大規模なものだったんだね
ツツジの時期に山中城に行こうと思ってるんでその時にでも行ってみるよ
堀Qの墓も近くの寺にあるよ
ありがとう。楽しみが増えたよ
城一つ残ったって脳だけ無理やり血液送っても仕方ない
中央に巨大政権ができる瞬間に家康みたいに自分を高く売るか、毛利や上杉みたいに天下取りに強力するか
恭順する以外に道はない
本当に政宗はうまくやった
大坂の陣も同じで大坂周辺だけでいくら牢人集めても領土も兵站もなしに勝てるわけない
よほど江戸方が下手こいて、それに吊られて群雄割拠でもしてくれればだがそれは1605年くらいまでだろ
1614、1615とか遅すぎ
反対に関ヶ原は反家康が結集すれば容易に倒せたし豊臣小飼の反三成勢力もひっぺがせた
毛利輝元や上杉景勝がガイジすぎ
利家あたりがいてまとめてりゃ普通に家康に勝ち目はなかった
二人がキチガイであることを見抜いた家康が凄すぎ
天下分け目で他のことを気にするな
秀吉が大返しで山崎で賤ヶ岳でそんなことを気にしてたか？
上杉と毛利が大返ししていれば、吉川広家も黒田長政の調略も関係ない
お手紙で信長様は生きてるぞー、と嘘連発してまで体勢を整えたんですが…
あっさり戦が済んだのは、結果論にすぎないんじゃ
大好きだったんじゃね？
光秀政権が長続きしたら絶対ヤッスもNo.2でサクッと入っていたと思う
秀吉の大返しを成功させたテルこそが全てのキーマンだな
少なくとも司馬の「関ヶ原」みたいな杖落として拾わせるみたいな関係ではなかったんじゃね。
中野等「石田三成伝」だと失脚後も実兄の正澄を通じて家康の政権運営に協力しようとしてたり実は家康よりだったのではって説まである。
で、三成は所領が近いもんだから兵を呼び寄せ、逆に七将の屋敷を襲撃する気配をみせたから大混乱
家康が出て行っておさめたのが実態らしいから
まぁ、好き嫌いだけで身の振り方を決められるわけじゃないのは、いつの時代も同じ…はずなんだがｗ
血の気やっぱり多いな戦国武将
やらかしちゃってるから今の立場というか力関係的なものはどうなってるんだろう
官位とか石高とかでゴンべのほうが下になるとどうしてもなんでそんなこと言われないといけないんだってことになりかねないし
どうなんだろな
昔通りの対応してくれたのはクロカンくらいか
7将襲撃もクロカン陰謀説（光成准治）や裁判に負けただけ（白峰旬）まであるし政治史としてまともに研究された事ってないらしい
あと、いだてさんも
一応罰くらってるんだが、やらかした行為に比べれば軽いという
もう豊臣政権の瓦解の方向性が出てきてる気がする
なんというか秀吉は最後まで戦国大名の輪に入らなかったというか相対する存在だったんだなと
そこで死後に大名たちが揺り戻しをかけたのだと
そもそも三成は慶長の役では渡海もしてなければ目付の仕事もしていない
恨まれる筋合いはないんだけど
前田が死んだので家康と武断派などの非主流派が権力奪取するためのクーデターにすぎん
国に帰って頻りに挑発したり直ぐに畿内を制圧しようとしたり、明らかに上杉毛利は夢よもう一度だよなあ。ヤッスを恨む資格があるのは結果的とは言えごっそり家臣を取られた宇喜多さん家くらいなもん。しかもそれだって家中をコントロール出来てなかった訳だし。
ぶっちゃけ西軍が勝っても最終的に豊臣は滅んでたと思う
前も書いたけど秀吉の惣無事令＝自力救済から法の支配へ。
って思想を一番受け継いでるのがヤッスなのが皮肉や
それ以外の大名は「惣無事令？何それ美味しいの？」って発想で（特に上杉と毛利）殆どリアル北斗の拳の発想しかなかったから
自力救済のイメージ
https://i.imgur.com/2estzsK.jpg
法律にはそれを裏付ける暴力・軍事力が必要だってこと誤解してないか？
現代と変わらんやんけ…
でかい御家でも子孫に残す経歴はカッコつけるんだな
皮肉か？
秀吉から後継者に指名されたんだから、秀吉の公約を引き継ぐのは当たり前だが
むしろ実子の秀頼が多数派の民衆から反体制解放の象徴に祭り上げられたのが意味不明
次号掲載あるじゃん
習近帝
「やっぱり、街は住民事埋めるに限るな！」
これでバカ殿ネタが使えなくなる
しかも、あの空気の中で
ゴンベが真似してからまだそんなに経ってないのに……
足利義教に憧れて、マオー名乗った中二病もいるしな
取り巻くすべてのコロナと肺炎をこの身に請負い我が身の犠牲を以て世に外出自粛を知らしむることこそが
お笑い芸人の全うと捉える
ゴンと孫が道を聞いてた
それ逆かと
北条は織田に尽くして臣従外交をしたら、
毟り取られたという「痛い経験」があったから、
疑心暗鬼であった事が一つと、
戦国大名の基本外交とは、「どう考えても勝てない敵であっても、とりあえず抵抗する」というのが、
当時の戦国大名の常識であり、殆どの戦国大名は、大なり小なりそういう外交をしてる
留意すべきは、豊臣に抵抗した北条が特別ではないという事
この一文よ
武士はどんどん貧乏になって行くんだから
毎回同じパターンよ
そういう基礎的なメンタル無視して結果論でしか評価しない人多すぎるよね
豊臣政権・江戸幕府に向こうから絡まれておとなしく尻尾巻いたのって家を継承したばかりの前田利長ぐらいしかいないのに
江戸幕府の初期も
藩の改易蟄居は最初はすんなり行かなかったしな
残念だよ
内容は賛否あるかもだが、親子シーンとしてはすごい良かった
真田丸氏政も好きだったが、センゴク氏政もやっぱいいキャラだな
娘が家康の孫に輿入れして石田一族は徳川の外戚になったお陰かは知らないが
関ヶ原軍記物語では
人気ナンバーワンキャラになったり没後リア充で良かったやん
家康なんぞ、ワースト一位を突き抜けて軍記ファンから忘れられるって理不尽な目に遭ってるぞ
氏直は徹底引きこもりしようとしてたところを説得されて連れ出されて一夜城見た途端あっさり降伏の意を見せたりするヘタレっぷり露呈など
史実の北条親子らしいダメダメな部分ばかりだったけど
今回はまた実は北条親子は賢かったんです路線に戻っちゃったな
銭で豊臣沈没までわかっているなら、何でさっさと降伏して豊臣の世以降に生き延びる選択取らなかったんだと
毛利のようにな
ここら辺が宮下の詰めの甘さよ
右京兆殿の評判の悪さは日ノ本一よの
現世の人は描きもせぬ者に従いませぬ故
やるんかな？
黒田基樹さん（後北条至上主義学者）の本によく出てくる話なんだけどさ
旗本でたしかもう二つくらい生き残ったような
普光院殿みたいに、模倣者がいないのは寂しい限り
だが、商人は生き残って江戸時代でも武士達をいいように転がす
やっぱり最強にして最悪は銭か…
去年くらいに、センゴクサミットあったよなあ
うむ
氏直に「秀吉に向かって『俺が切腹するから城兵の命を助けろ』、って言ってこい」のシーンはなかなかジーンとしたな
天下に覇することも夢ではないからな
1590年のごたごたで、不当に能力値が下げられてるが
ヤンマガって今年アニメ化しそうなのある
センゴク含めて
機会があれば領土拡大を狙うのは大名なら当然だけと、
領土が倍増したけど家臣の多くが移住嫌がって帰農してしまい、浪人必死に集めていた上杉にんな余裕ねーよ
抵抗するのは間違ってないが、当初の戦略が失敗した時点で打開策をねるか、さっさと降伏すべきだった
穴熊の姿焼きを食らったようなもんなので、やめ時が難しいのはわかるが
その手で豊臣がきた時点で早期で決戦か降伏しか道はなかった
まぁ、やったところで徳川軍団相手に撃破されたのがオチかもしれんが
秀吉軍すら、戦術レベルではボッコするのが徳川
相性的に徳川の天敵の真田とかいうのも、秀吉側だし
言ったらなんだか、箱根まで行って温泉宿に泊まるほうがオススメ
いや マジで
そら、ただでさえ勝ち目が失せた情勢で、石垣山城→八王子無残のコンビくらったら…
小田原城を感染させるとか騒いでた奴がいたらしいし
氏政「見届けられないのが残念だなぁ〜」
2人「ｱﾊﾊﾊ」
歴史の流れだから、小田原北条氏が滅ぼされるのは仕方無いし
慶喜も長州ではなくて薩摩が許せないと言っていた
最初から敵だった相手よりも途中で寝返った相手を嫌うものだ
北条が小牧長久手の時に秀吉側につき徳川の後ろをとっていれば、
関東は北条任せるとなり、その後北条幕府につながったかもしれないがね。
そんな状況絶対にあり得んのだけど阿保なのかな？
暗黒JKと荒木さんもにっこり
江戸幕府は法と銭のハイブリットなんやろか
なんで幕府は豊臣政権よりもずっと貧乏なの？
北条からすれば織田と同じように豊臣に臣従するだけであるし、徳川と縁を切ってもそこまで困らない
天正壬午の乱でぶつかったようにずっと仲良かったわけでもないから
早めに臣従しておけば大老クラスの地位を得るのは難しくない、
上杉毛利も大老になっている
上洛した順番は家康（1586）→輝元景勝（1588）
小牧長久手で家康と敵対し家康よりも早く上洛して臣従すれば、大老筆頭の地位になれる可能性は高い
秀吉死後の争乱で勝ち抜ければ簒奪は不可能ではない
史実と違い氏直が長命であるか、それなりの後継者か氏政が長生きすることが条件だけどね
氏照エピソードってここまで皆無だし、最後までやらんかもね
それができないから北条は天下を取れないわけで
天正壬午の乱で徳川出し抜けて無い時点で既に手遅れだしそれが出来ない奴等が小牧長久手で上手く立ち回れる訳が無い
そして小牧長久手で徳川に背信行為する時点で味方の信を失うしそんな信用出来ない奴を秀吉が重用する訳が無い
小勢力の人質スタートの家康に比べれば北条は遥かに恵まれてるし上手く立ち回れば天下を取れるくらい勢力伸ばせるチャンスはいくらでもあったよね
包囲戦の割に民は全く飢えた様子もないしチョロ過ぎるやろ、別所さんや吉川経家の時はあれだけ苛烈な干殺しだったのに
信長の「天下布武」も最近じゃ「主上と公方様をお助けし畿内を平和にしたいなぁ」程度の感覚って言われてるのに
だって田んぼも囲ってるから飯は食えるし・・・
それでも色んな要因で(支城瞬殺、伊達恭順、石垣山、虎口陥落城内潜入、一族重臣降伏などなど)何ぼ粘ってももう無駄と悟らせてしまったんだから仕方ない。
少勢の楠木正成に幕府の大軍がやられて無敗神話が崩れた説もあるな
あれ、思ったほど大したことないんじゃないかと
太平記で500の楠木勢に幕府軍100万が退けられたとか書いてあったな
君みたいに気に入らないレスを片っ端からヒデキチ認定して喚いているのが
このスレでガイジ扱いされてるヒデキチレンコであってる
実際は二時間で落ちたみたいですが。
可能性という視点でいえばその時代に生まれた全ての人間に天下を取る可能性はあったがそんな極小の可能性を論じてどうなる
全部北条に都合の良いストーリーを語ってるだけだろ
小田原包囲戦は、秀吉の最高の戦といえるかもしれんな
降伏したら、その後は北条の領民は自分らの領民になるわけだし
まぁ、家康に栄転名目で押し付けるんですがね
なお、ヤッスはこれを機会に太閤の名の下に大嫌いな三河者を粛清出来ると喜んでいた模様。（しかも三河者が向うヘイトは太閤持ち）
なお、家康自身も興奮すると地がでて、その三河者達すら辟易するほど激情やっちゃう模様
小田原陣で秀吉に噛みついて以降出番がバッタリ無くなったのよね
史実でも秀吉に無礼働いてその罪で千葉の大多喜に流されそこで死んだのを長い間知らなかった
まあ独断で人質の大政所や朝日を焼きR準備するような奴なんて新領地経営には邪魔だったろうな
学問の天才どうしの論戦になるな
ソバカスが氏直を説得して小田原開城の陰の立役者だったら最高だよね
ただ北条では難しい
小牧長久手でも家康は不利になったら速攻で子供人質にするんで降伏させてくれとお願いするようなフットワークの軽さと見切りの良さを持つから天下とれたわけで、不利な状況でも諦めず籠城する北条では無理だろう
籠城中に感染広まったら効果絶大
木多は黙って漫画描け
な？んだと
目撃した男性会社員（２５）は「まさかこんなことが起きるとは」と驚いていた。
署は軽犯罪法違反（業務妨害）の疑いもあるとみて、在宅で調べる方針。
さかなやさんのちかくの花屋か
小田原城を一人で落とすとは……
むしろ豊臣方の方がヤバい
>>173
秀吉アンチ徳川信者がヒデキチ連呼して荒らすからや
押し付けなかったら、権現様は自己破産で切腹っすよ？
高野山で結婚でもしたんか。
うむ
今半兵衛の称号を与えよう
鎌倉幕府滅亡と元寇ってあまり関係なかったりするのかな
勢いに任せて渡海して追い討ち掛ければ良かったのに
ってのは蛮族鎌倉武士への過大評価か
そう考えると白村江の戦いとかよくやったよなー
幼い貞時の後見役の平頼綱が台頭してくる
頼綱は討たれるが一族の長崎円喜が銭の力で幕府を牛耳る
貨幣経済の台頭でカツカツな御家人も多いし
北村一輝｢｣
白村江の戦いも日露戦争も無い平和な日本だった
大陸の文明が入ってくるのがめっさ遅れそうだけど
鑑真、空海、最澄さん達がいるから大丈夫
始皇帝「そうだな」
太平記ファンから
謎の人気あるな
フランキー長崎
劣化魔将軍？
大陸から直接日本は、
阿倍仲麻呂や鑑真が何度も死にかけた滅茶苦茶危険な航路やで
秀吉は宣教師から外国船手に入れて、それを国産化しようとしたが見事失敗
つーか、アジア最高の造船技術等をもってた明が
財政やら何ならの絡みで、技術交代するほど海に興味を持たなくなるからな
鄭和の大航海とかロマンあってええな
やっぱり永楽帝は凄ェ
台湾人
「いっそ関わり自体持ちたくなかった」
まあ日本も綱吉あたりから明みたくなるけど
それはロマンのためじゃなく、海外に逃亡した(という噂)先帝が現地と手を組んで再起しない様に
艦隊でデモンストレーションして現政権の正当性をアピールする軍事行動が目的だから
北京に遷都しての5回のモンゴル高原への出兵もそうだけど
中華っぽくない皇帝でモンゴル人説でるのも残当
（部下も帰化モンゴル等の非漢人が多く、鄭和もムスリム教徒の家から宦官に）
「朝貢しにきたなんて、偉いぞ！ 褒美に下賜品をたっぷりやろう」
という、宗主国が赤字確定の話だからな、実利面だと
そりゃまともな経済感覚があれば、やめたくもなるだろう
モンゴルはまだ中国の支配権を主張して明王朝は反乱軍だと言ってた時代だったから戦うのは当たり前かと
季節選べばいうほど危なくないけど
中華王朝の行事に合わせて渡海しようとすると危険な時期にぶち当たるって聞いた
空中元彌チョップで元の船団を沈めた功労者なのに
帝政ロシアすらカヌーでカムチャッカやベーリング海見つけにいかなあかんほどだしな
船作るの大変
半島から洛陽まで皇帝に会いに行ったら死にかけてて新帝即位まで抑留された難升米さん
結局、唐で死んでしまってたな…
その人知ってる
卑弥呼と一緒に漢民族撲滅を目指す諸葛孔明率いるハイテク軍事国家蜀と戦わされた人だ（違っ）
その人知ってる
吉備真備のスタンドだ
（違っ）
作者の画きたかった起承転結の結の部分が上手く表現できてたんじゃないかなあ
北条編で描いてきた部分のフラグ(5代それぞれの人物像と思想とキャラクター性の回収)
の全てを、親子の会話だけで、綺麗に回収した感じ
賢人であるが故の不完全さと
人情であるが故の不完全さが親子二人にはあって、
要するに自分の欠点(武士でいう所の恥)をさらけ出して、それでも、
互いにフォローするでもなく、互いの欠点を受け入れ、分かりあったのが、
今際の際であるという切なさ
作者自身のツイッター解説とか追ってると、こういう形での北条五代のフラグ回収を、
かなり当初から、目指してたんだなと感じたし、今週の親子会話は、個人的には凄くよかった
そしてそんな有能な人物を半分は日本に戻ってこれないような危険な境遇に特攻させるのが果たしてどうなのか・・・？って
現地ではそこらへんにある壺（一説には汚物用）を日本に持ち帰り
高価な茶器として売りさばいた模様
まぁ、命がけの対価だから、儲けを増大させたいのはわかるが、程度ってものが…
最後(氏直)の終わり(北条五代の終わり)が屋根であること、
あと、2代氏綱の北条改姓と、鎌倉北条の話も、つながりがあるわけで展開が上手いなあと思ったし、
凄く心に響いたし、良かったです
作者は、かなり当初から、こういう感じの終わりを描きたかったのだと思った
北条を興したのは情に厚い賢人である宗瑞という点もね
綺麗に回収した
その徳川は北条征伐の時に北条を裏切って豊臣について先陣やってるんですが？
家康ができたことを北条はできない、信頼は得られないとかいくらなんでもないでしょ
株価暴落して 会社更生法申請前夜の破産企業と
世間のニーズに取り残されて新興の上場企業にM&Aされそうな老舗企業程度の違いしかないからな
家康ができたことが北条にはできなかっから滅んだわけで可能性とか言い出したらキリがない
後裏切るなら裏切るで手順を踏まないと逆に心証悪くなるのは武田を滅ぼす時にこの作品でも描写されてる
何を何に例えてるんだ？
なんでも出来る人だが正直処世術が一番の芸だったんじゃないかって気すらするわ
本人が討死覚悟決めても、周り（朝廷含む）が止めに入るという…
古今伝授されてるのが強すぎる
あれ一個で国家資格数個に相当するだろ
かつて織田を苦しめた本願寺一向一揆の終わりを象徴する話だから
御成敗式目の公布時期もご存じない？
元寇のずっと前ですよと
国家資格とか馬鹿かよ
どっちが徳川どどっちが北条かは個々人で解釈してたもれ
>>246
田辺城戦で女子供と爺ばっかしの小勢で１２０００の軍勢に耐え抜いた怪人だしな
アベリューの戯言ながら関ヶ原当時でも足利系が無視できぬ影響力あったというおもしろ事案
センゴクの集大成みたいな回だったね。
今週で最終回にして余韻を残しても良いほどの。
歴史と日本語の勉強し直してからこのスレに書き込もうね
●池田大作『月刊ペン事件』
●池田大作『大阪事件』選挙違反で逮捕
●藤原弘達『創価学会を斬る』の出版を巡り創価学会と公明党による言論・出版の弾圧と嫌がらせ
●藤原弘達の葬式に祝電を贈る嫌がらせを行なった創価学会員
●創価学会による日本共産党委員長・宮本顕治宅電話盗聴事件
●創価学会による新宿替え玉投票事件
●創価学会副支部長 木村昌幸 強制猥褻事件
●迷惑電話3000回の地区部長 谷口博司 実刑判決
●NTTドコモ事件 福原由紀子さんに対する集団ストーカー事件で創価大学卒 嘉村英二に実刑判決
●元公明党委員長の矢野絢也氏への創価学会幹部による脅迫と言論弾圧事件
●公明党江戸川区議・松本弘芳（江戸川区文教委員）児童売春で実刑判決
●公明市議の赤井良一。妻を餓死させ実刑判決
●ジェイフロンティア株式会社
●中村 篤弘
●ショップジャパン
●セコム
●元公明党市議の山田喜八郎。道交法違反（轢き逃げ）逮捕
●覚醒剤取締法違反、公明党市議・大石尚雄。逮捕
●公明党参議院議員・片上公人セクハラ最高裁敗訴
●聖教新聞配達員 硲篤代 寺のお供え物を盗み窃盗罪で逮捕
マジで余所行ってくれ
天正壬午の乱でぶつかったように別に徳川と北条はそこまで仲が良かったわけではない。
織田宗家につくとして徳川と敵対したとて、だれが批判できるというんだ
地獄の断頭台の練習をしただけやぞ
（悪魔将軍の初期のホームタウンは金閣寺）
https://i.imgur.com/nLHDJA6.jpg
https://i.imgur.com/TK5bkLJ.jpg
北条がベストの行動を取れれば徳川に代わって天下を取れる可能性はあっただろうけどそんなの毛利や上杉にだって当てはまるだろう
結局何を主張したいのか良く分からない
こっちかもしれない
https://stat.ameba.jp/user_images/20181222/14/kin29hakata/65/2c/j/o0688108014325087301.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20181222/14/kin29hakata/72/1a/j/o0710108014325087305.jpg
上杉は微妙だが、毛利は十分可能性はある
それと同じように北条にもチャンスはあったという話
いや家康にしても数々の奇跡があった結果であり、もっといえば信長秀吉もそうだろう
ありえないとかいう人がいたから反論したまで
そうそう、凄く綺麗に回収したなと
今週号は、色々と心に感じるものがあった
ほんと、今週号が北条編最終話でも良いくらい、
ストーリーの伏線回収と起承転結しつつ、
余韻も感じられて感じ入るものがあった
三傑レベルがいれば毛利も北条も上杉さえ天下を取れた
信長は信長、秀吉は秀吉、家康は家康じゃなければとっくに野垂れ死に
信長じゃなければ桶狭間も数々の包囲網突破もありえない
秀吉や家康は信長いなければ何もできなかったろうが、信長と組めたとして大返し始め奇跡は彼らじゃないと起こせない
光秀はどこまでいけたか
主人公がｗ
俺らよりはるかに強くて賢いのは確定だからなｗ
某義統「そうだよ」
やらかしで名前が残りやすいとかもあるけどな
セニョーレスさんとか書物残してなかったらやらかしでしか残ってなかったんじゃ
ついこの間の事すら覚えてない。
歴史などまさにそのもの。
あいつどうした？
何てセリフが今まで幾何万と繰り返す。
ミッチーの誤算なんざ分かりきってる
自分が信長と一蓮托生と気がつかなかった事よ
用済み傀儡を処分したつもりだったのに
あそこで里見を完全に潰してれば早い段階で関東制覇してたろう
豊臣臣従ルートで考える場合小田原征伐回避して本領安堵されるだけでも最大勢力にはなるけど
そんな勢力を秀吉が放置するとは思えんし会戦はどう足掻いても避けられなかったと思うわ
辛いです 西軍が好きだから
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漫画家業界は如何？
印刷工場が停止する事になったら連載も能わぬのけ？
電子化に完全に以降すればよか
https://twitter.com/KitaYasuaki/status/1233778097842819072?s=19
コロナを憎んで人を憎まずぞ
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今頃秀吉は慶二とイダテと幸村と黒田長政と温泉に入って昔話を自慢していましたとさ
長政ななくてマタベーやぞ
黒田長政じゃなくて後藤又兵衛じゃね？
あの場面は原作の一夢庵風流記にない原のオリジナルだけど、なかなか戦国の終わりを美しく描いた傑作だと思う
100万石は確かに心ふるえるけど正直100万石の大名として生きる苦労考えたら
捨扶持でのんびり生きるってのもそうは悪くないのかも
そういうこと考えたら、二の足踏むだろうし
嫉妬とか凄い買うんじゃないか…長年、秀吉に仕えて骨折りしてきた連中とかから
公務なしの隠居料なら2千石はむしろ厚遇やぞ。
原作も漫画も慶次はチート設定だから違和感あるだけで。
ただ「一夢庵風流記」って江戸時代の講談本が元ネタのせいか
隆慶センセイ得意の大ボラが効いてない感じ。
チート能力設定も捨て童子の忠輝みたいな武術の達人で超一流の学者で親父の家康も認める軍才とか、花と火の帝の岩介みたいなテレポーテーションやサイコキネシスが使える超能力戦士の様なトンデモな大ボラがないので展開が地味。
漫画版が半分オリジナルなのも残当
又左が一応秀忠ポジションなんだろうけど慶次がお松をNTRしてたりしてるのでヒールとしても中途半端って言うか……
つか秀忠&宗矩コンビがキャラが立ちすぎなんだよね。
肉で言うとサタン様みたいな感じで主人公たちに悪巧みを潰されて「おのれー覚えておれ〜ワシが権力握ったら貴様ら惨たらしく殺してやるからな〜」的なムーヴを延々と繰り返してるから。タイムボカン的なムーヴと言うか
https://i.imgur.com/y4kcLsB.jpg
https://i.imgur.com/kk6UuA4.jpg
影武者徳川家康では歪んだ形とはいえ成長して二郎三郎を越えていく悪役兼裏主人公として描いてるあたり隆先生あんた実は好きだろとしか思えない扱いではある
あと秀忠と宗矩は親父嫌いなのはどっちも共通してるのに自分が親になると
その嫌いな親父同様の苦労と相続についての判断をして同様に我が子に嫌われたりしてるあたりが何というかこいつらも大人になったんだなと変な感慨が沸く
娘の羽生真名氏「歌う船人 父隆慶一郎のこと」だと子供には無茶苦茶甘くて半分友達みたいなノリで子供には接してたみたいだけど
言われてみれば原作の慶次は快男児ではあったが超人的武勇の持ち主ではなかったな
我ながらどんだけ花の慶次に毒されてたんだろう
やっぱり、親との葛藤ってのは神話の時代からの物語のテンプレか
だから高度成長が終われば終わる
だからこそ家康は後退安定を志向したわけで
太原雪斎が「北斗鎧破掌！」と言い出しそうなやつ？
二万人の人足一人一人と握手して名前も覚える
昨日まで名古屋城いた人が今日は京都で帝と談笑
翌日には家康に征夷大将軍就任を打診して
醍醐で花見
↑こんなスケジュールこなすじい様だから、ここにいる俺たちよりははるかに鍛え上げられたガタイしとるやろ
太閤
藤巻健史とか森永卓郎とか寺島実郎とか青木理とかタイムスリップして何か役に立つか？
バブルにしてしまったのが家康といえる
鉄砲、造船、刀鍛冶や鎧などの軍需産業の多くは倒産して、武士は何十万という数が浪人
明日から農民になれるか？中年のおっさんに明日から農家で働けと言われてもできるわけないし、
そもそも農民ですら自分の子供に田分けできるのは稀、大恐慌なんてもんじゃなかったろうな
特権を維持できた大名や武士はよかっただろうけどね
それも、徳川が家康一代では厳密には全国制覇出来なかったから安定政権思考にならざる得なかったしな
豊臣を名分上の主家にして秀頼を傀儡盟主にしてたから禅譲をしたら全国政権って秀吉のアドバイスを蹴っちまったんだから仕方ないが…
現代の人間が戦国時代いってもどれだけのことができるんだろうかって考えてしまうわ
成ろうとかだとこの辺の事はすっ飛ばすんだろうけどついつい気になってしまう
秀吉が秀頼の側近に残した家臣達がアレすぎて、傀儡で我慢するどころか
幕府に喧嘩を売りまくる始末ですよ
家康は秀頼に気を使いまくって、後継者の秀忠より官位を優遇したり、領地経営手伝ったりしてたのに
だってよ
まさか傀儡の秀頼が家康より支持率を上回るとか想像できたか？
信長や秀吉の頃ならありえない珍現象や
最新資料採用したへうげでも家康を無茶苦茶な悪役にしても「秀頼はともかく秀頼側近は身の程知らずのバカ」になってて
エンタメ性と最新資料の乖離にかなり苦労してる感じ。
人気なんて水物、幻想だぜ
相手にしてても意味ない
そもそも秀頼人気なんて、軽薄なものでした、というのは大坂の陣が証明してる
いざその時になったら、商人も民も大坂方を総スカン
大坂の武将の中には、その腹いせに堺を焼き討ちしたヤツもいたが、余計敵意をかきたてただけ、というオチ
そんな世論なんつー軽薄なもんに徳川幕府は百年間も振り回されたんか…
やっぱり民はこえーわ
自分が死んで七十年は経ってる現代でユーチューバーとして大成した独裁者たちもいるのにな…
別に民主主義じゃないからな
刹那的な気分に付き合う必要はない
幕府に取って頭痛の種は、むしろ浪人が大量に出たことだからな
由比小雪の乱とかあったし
基本、対外侵略なんてアホらしいし損になる、というまっとうな感覚もってたが
浪人を人減らし兼ねて、明の残党の支援要請に応じて出兵させね？ って案が出たぐらいだし
最終的には幸いなことにぽしゃったが…やってたら清と戦争だわ
明智の子孫じゃあるまいし
もしそういった海外侵略を全うという感覚がなかったら、それこそ幕府の連中は愚かすぎる
世界は進んでいるのにひきこもっても差が生まれるだけ、
小田原城に籠城したところで気づいたときには支城全部落とされたように、列強によってめぼしいところ落とされたら後で困る
対外侵略アホらしいどころか鄭成功支援出兵が幕閣や御三家の過半数の支持が出ちゃう対外強硬派だぞ？幕府
勝海舟すら朝鮮出兵論で これも先代から続く方針論と言う
そもそも秀吉の対明政策なんぞ足利義満没後から言われてる代物
豊臣政権が、そのために内部分裂起こして弱体化した前例を、もろ体験した世代が残ってるんですが…
徳川幕府は長崎通じて海外の事情をかなり詳しく知っていたし
産業革命を経た欧州諸国とは、事情が全く違う
だが没った。そのお陰で250年ももったんだよ幕府は
幕末明治維新初期の時期ですら、元庄内藩の酒井了恒が海外の現地を回って調査して
「日本が大陸進出目指しても、失敗する」
と、結果を提出してる
後年の大日本帝国のやらかしは、慧眼の士ならずっと前から予見できた件
まぁ、慧眼の士なんていつの時代も少数で、愚劣が大多数を占めるのが人の世ってもんだがなぁ（白目
長崎から世界情勢知ったら、対外強硬になってもおかしくないような
だって黒船来たら、却って積極海防論が台頭して、平和鎖国回帰論が交代した位だし
「黙って領地と主権差し出しましょう」っていったら大日本帝国が正しかったになってまうでしょ…
そもそも対案もなく多数派の不安を愚劣って嘲笑うのは愚劣どころか卑劣
この漫画の秀吉は民はアホと思って既に見限ってる
その民の無責任な支持によって豊臣が滅びるなら民とか信用するなという秀吉の考えは正しかったというこどだな
豊臣政権は出兵を途中でやめたから対立が起こったんですよ
外敵がいればまとまるけどいなくなれば内部で対立が起こる
出兵中には対立などなかった
帰ってからおこっている
進出していなければ日本は植民地ですよ
不平等条約の改正は日露戦争で勝利して植民地を獲得してから
それまでは貿易なども不利で利益を搾取される状態だった。
関税自主権もないから産業を育てることもできなかった。
海外侵略したことで大日本帝国は列強の一角まで成長した、昭和期はあほたちのせいで失敗したが、
それは海外侵略が間違っていたわけじゃなくて、その当時の為政者が愚かだっただけ
進出しないというのはそれだけで愚かな判断
>>335
加藤清正すら再出兵を訴えて三成に抗議してるしな…
松前藩ではアイヌすら秀吉の出兵を義挙って言っとるし、大陸政府嫌われすぎやわ
出兵をやめたから対立が起こったのではなく秀吉の死が対立の原因だろ
もっと言うなら秀吉の生きてる間は対立が表面化しなかっただけ
おいなにもしないアホ世代の俺たちが、仕事して失敗した世代をアホっていうのがアホだぞ
明治政府のおかげで大国の仲間入りしていたのに、失敗してすべてを失ったのなら十分アホだろ
戦争にいたるまでも、戦争中の作戦でもミスがなかったのなら仕方ないで済むが、
どうみてもミスが多すぎる
大陸防共封鎖網と
ドイツに同盟と引き換えに国民党援助停止とか普通に戦略は間違ってないやろ
だって逆のことしても○○ポチガーとか何鱈追従ガーって評論家とニュー速は喚くし
大日本帝国で地続きだし武田の滅びの原因は信玄にあるように功績だけ都合良く上げてもね
正直大陸進出して拡大路線とった時点で最終的にはどう立ち回っても似たような結果になったとしか思えん
もっと早く降伏するなり植民地放棄して死者の数は減らせただろうけど
支那の排外運動とソ連 を何とかしないと無理でしょ物理的に
みんなコロナで気が立ってるんや
その結果英米ソが国民党を支援してたら終わらんだろ
中国戦線でも一撃派と不拡大派が争って戦力の逐次投入してるし
分かりにくかったなスマン
話題を返る
小田原城の中心で酔っ払って倒れて叫んだ男
氏政「コロナかの」
氏直「コロナです」
武田滅亡の原因は間違いなく勝頼ですよ、信玄は何も悪くない
勝頼が長篠で重臣の反対押し切って少数で突撃して大敗したこと
御館の乱で景勝の味方をして同盟国だった北条敵に回して外交的に孤立したこと
高天神で後詰めを送らず見殺しにしたことで家臣団から見捨てられたこと
この状況下で集権化を推し進めたこと、全部勝頼が悪い
地続きとかいうなら、幕府が海外侵略を諦め鎖国したため列強に大きく後れをとったのが根本的な原因なんだから、
幕府が全部悪いことになる、もっと早く進出していれば全部解決していたからね
話題を返ろ
あそこで終わるか、裏関ヶ原あたりまですっ飛ばせば傑作になれたのにもったいない
琉球が蛇足すぎた
また脱線しておるのであろう？
霊が・・・
当時の小田原民も似たような心持ちであったのか
見ずともわかるはお主の悪い癖じゃ
先ずはおのれも脱線してみせんか
長篠は信玄の代からの口煩い老害共を葬るためにわざと無茶な戦いをした説とかあったな
日本はずっと戦争を続けていればよかった
なんて主張するキチガイがおるな
今気が付いたわ
豊臣(銭)VS北条(法)という構図は理解してたが、
もう一つ、
豊臣(民を信じないし、信じてもらわなくていい)VS北条(民を信じるし、民に信じてもらいたい)
という構図もあったわけね
平和が続きすぎると腐敗するな
極小の日本が世界征服する未来を勝ち取って
そんな時代に生きる俺らは幸福なのかね
お国のため、とか勝つため、とかいってどんな愚行でも正当化されちゃうからな
日本がそんな最悪の時代を体験したのは、ほんの80年前ぐらいだぜ
で、日本がアレやったから他国から恨まれてるのに、被害者が悪い！ 的価値観もってるのも実在するだろ
それも戦争が残した歪みよ
ブラック企業ならエブリデイがインパール作戦だが優秀な人は育たない
弟すら信じられなくなっていくダーク秀吉化していく過程の描き方好きだわ
情勢の停滞から生まれるもんだろ
と、これ以上は脱線になる故この話はここで了とす
どんな時もブレない我らがゴンべさん
でも優秀で運がある人しか生き残れないよｗ
織田家はこのパターン
｢情が深すぎると共倒れになる｣と言ってたな
結局はバランスと言うか調和が大事なんだろう
平和というけど、江戸時代なんて北朝鮮と同じだからな
一握りの権力者とそれにおもねる利権集団だけが富を独占して遊び国民は飢餓地獄
こんな時代よりは戦国時代のほうがまだまし
戦国時代だって普通に飢饉も疫病もあったし。
しっかりとした当局が無く対応も限度が有ったろうし。
軍事にさくリソースを、まだ民政に使える江戸時代のがマシ。
地方時代によって時代によって様々かも知れないが、戦乱が巻き起こり全てを失う事態とかは、まず無いわけだし。
この2人はネット高野山で婚姻した仲での。
ただイチャイチャしてるだけなんじゃ
実は250年間で戦闘が尽きた訳ではないと言う
戦国時代でも江戸時代でも地獄という薩摩農民から一言
薩摩人
「えっ？竹槍にダイブとか普通っしょ」
万歴帝
「総理の嘘つき！信長が日本最強って言ったじゃん！…」
明国軍都督一同
「太閤軍って一体…」
スパルタ兵
「卒業式はフルチンで奴隷狩りは基本」
ペルシャ皇帝
「((((；゜Д゜)))」
腹が減るから怒りっぽくなるんじゃ。ネット高野山の雑兵共も干し飯食え
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天正使節関係で秀吉よかキリシタン大名のが認知されてそう
支倉常長に同行してきたドン・トーマス・フェリペの洗礼の際に代父となったようだ
保存食のアルファ米って乾飯みたいなもんだよな
水でも１時間で食える
さすがに味は現代風に改良されてるが
顕如夫人カワイソス
腹八分目にな
幕府が対応とかするわけねーだろ
大飢饉の時でも将軍様は喜ぶ組と子作りしてただけ、何十人あいつ子供作ったことか
戦国時代なら逃げるなり武装して一揆なり色々出来たが当時はそれすら出来なくなったから
悪政をやる奴がいるくらいなら無政府状態のほうがまだまし
徴散一揆の発生件数は室町幕府より増えてるがな
これがきっかけで小田原征伐が……
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江戸時代のようなアホな大名いたら引きずり降ろされてる
この作品の秀吉の思想はへうげものの家康の思想に近いよね。
民が賢くなると統治に支障をきたす、ということで織部を危険視して粛清・・・
腹の底を探るみたいな感じなのか
きっとこの時の対面を感動的にやって終わりなんだと思ってたけど
家康は刀くれたのに秀吉は扇子かぁ
センスのなさにやるかたなしだな！？
「ぶははははっ広えッ！！！」
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賢くなった具体的事例が
鉄砲の十字砲火に突貫したり
味方の偉そうな将校を後ろから刺殺ってのばかりだもんな
悪質な私鋳銭を使うしかないからなぁ
貨幣の供給が安定しないのも、戦国時代の経済がアレな原因かも
これが解消されるのは、江戸時代に入ってけっこう経ってからだし
結構有名な小判職人の話
悪銭が大量流通して貨幣経済が壊れるとどエライ事になるからな。
http://agora-web.jp/archives/2044656.html
綱吉側近の柳沢吉保もそうだけど悪く言われやすいポジションやからなぁ
震旦とかだと宦官がこのポジションにつきやすい（皇帝が士族を信用してないため）
面白いと思ってんのか
じゃなきゃこのスレ静謐スレになるぞ
町田は「未回収の神奈川」そのものだからな
これははじまりにすぎない
ネット高野山の雑兵どもは芋がら味噌汁でも喰らえい
小田原征伐の格好のネタにされてしまう
戦国の南部は青森 岩手北部だからあるいみいるけどおま
アレで弓八幡したら泣き出しそう
あのノブ様も困ったら土下座という考えだから結構好き
もしかして脚本家がセンゴク読んでたりして
焼き討ちの時にゲラゲラ笑いまくる光秀が見れそう
小田原北条を
足利義輝から派遣されてきた関白に焚き付けられた怪獣庵が攻撃とか 小田原合戦皮肉すぎる
疫病の次は飢饉か
応仁の乱みたいじゃのう
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てか後北条氏は古河公方の名義的な被官となることで関東管領として関東に覇を唱えたわけで
山内上杉氏を継いで関東管領となった上杉謙信と対決するのは必然で皮肉でもなんでもない
そして幕府の力が弱まり公方を名乗りだした、と
鎌倉公方は最初から鎌倉公方だし
初代関東管領は上杉氏と斯波氏じゃないか？
確認したら>>441で正しかったみたいだ
ややこしいな
ところでワッチョイのｱﾝﾊﾟﾝとIDの末尾4040は何ぞ？
末尾4040は4月4日やろけど
アンパンはわからない
その補佐として将軍に任命される関東執事と呼ばれる役職が
関東管領になったんだな ややこしい
アンパンと404は分からんな
普通にドコモで書き込んでいるが…
民衆はたまったもんじゃないな
味方の豪族と連携が取りやすい古河に移って古河公方と呼ばれるようになり、更に更に新鎌倉公方として
京都から派遣された足利政和が関東情勢にビビッて箱根を越えず伊豆堀越に留まり堀越公方と呼ばれ周辺小豪族に威張り散らすようになる
どこの匈奴かな？
謙信女説で描いてる雪花の虎とか言う漫画一応読んでみたけど
女の子が描いてるなぁって感じの作品だった
謙信＝義の人・頼まれて武田北条と戦った・女性を守護る善光寺を保護するだのの下りで笑っちゃった
いや、否定してる訳じゃないのよ。プーチン庵の加尾を思い出しちゃってさ
顔を⭕
主役を北斗の拳のモヒカンにしてもバンデッドみたくすぐ切られるんだなぁ
謙信がモテモテのあれかｗ
最近だと謙信を孕ませた足利義輝側近と昔から謙信の愛人してた坊主との
三角関係に発展してたなｗ
オレは詳しいんだ
東村アキコを女の子って・・・
一応レジェンドなんじゃね
海月姫の作者だからな。
いや、女の子ってか、女でしょ
あとは恋愛描写とか
謙信は広瀬すずかな
小弓公方も忘れたらいけないぞ
あれって好きなように描いてる感じあるよね
評判とか売上とか気にしてなさそう
戦国時代に強い女性がいても不思議じゃないが…
無理心中して下克上の完遂（デモクラシー）とかな
そういう連中が、最終的に大坂城に集まって…
飢えた越州の民を率いて、関東を略奪できる権利は、
長尾に乗っ取られる前の越後上杉氏時代から、もともと越後国主が幕府から与えられてた権利
越後（と駿河）は鎌倉府が不穏になった時に抑え込むお目付け役なんだから
再来週もセンゴク掲載するとのこと
そう記録に残っている。
やつはそこらへんのおっさん以上にワイルド
どっちの北条だ
かといって米が簡単に手に入るわけでもない
代用の穀物と野菜中心の食生活
プロテインを得るためには大豆に頼るしかない
つまり大豆から作られる味噌を多くとった地域が強いのは当たり前だな！？
味噌が漏れてますよ
今ほど人の出入りは少ないから広がるペースは遅いが飲み込まれた地域は
一％の確実に死ぬ人間も五％の重篤者も十五％の重症者も間違いなく死んだ
なすすべなく
そりゃ社会崩壊する
疫病で崩壊する数々の歴史上の記録
近代までの政治家、正直すまなかった
抗生物質合うかどうか調べるために血液検査やったら
殆どの抗生物質が合わなくて危うく死にかけたから
日ノ本も影響受けそうじゃの
メリケンは自分の事で精一杯だし震旦の影響力が増大するだけではなかろうかと。
メリケンが毛嫌いしてるイランが死にかけてるのくらいしかメリケンに良い話がない
という形の唐入り
だがメリケンの民草が黙ってはおるとは思えぬ。
民の声のが強い今の世では不利益を被ると分かっていても合戦をしなくてはならなくなる。
メリケンの議会は小田原の如くとなろう
ゲルマンは超絶なジコチューだから自分にとって良い方と組むだけで
メリケンの方がマシと思ったらあっさり裏切る
日ノ本も例外にあらず
やはり、幽玄の智によらねば…
習近帝が即位して、国号が漢字一文字に戻る
精日族がイスラム皇帝を兼任して 大満州国を建国する
さあどっちだ！
流石に皇帝は不味いのかな
彼ら的に
つーか病院の動画見たけどあれマジでヤバいな
南蛮の連中も怒り狂うはずだわ
猛獲
「漢人ｻﾞﾏｧｰ！」
祝融
「西南夷万歳」
「コロナはワシが育てた」
今じゃスリーピースデスメタルバンド扱い
ネット高野山的なツッコミじゃが、ウイルスに抗生物質は効かんぞ。梅毒には効くが。
逆に唐がいち早く回復してメリケンに唐入りしそうじゃがの。
こういう時は人権の少ない全体主義国の方が有利じゃな。
きたじょうでなく
ほうじょう
武漢の次は河北省で大量発生したらしいが、まあ大丈夫だよな
（今までも放置してきたんだし）
先に内乱が起きるやもな
死体の引き取りを巡って警察同士で銃撃戦になる程度しか争乱も無いし、大丈夫じゃね（白目）
馬鹿なの？
頭悪いの？
お前は蟻の巣みたいな穴の中に住んでて
出てきた途端に孔明に焼かれる成長E(超ニガテ)のキャラ
@sengoku_YM 11時間
次号予告。開城直前の群像。
https://pbs.twimg.com/media/EUxkwanUcAACy-d.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EUxkwaSU8AAiDMD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EUxkweXUwAE8vU2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EUxkweXU0AAJPZk.jpg
愉しみ
おい
ネタバレすんなよ
でもナオンにモテモテじゃよ？
石ぶつけられるシーン、皇国の守護者の捕虜交換で帰る時に住民から石ぶつけられた時みたいだな。
知らんかったんやろうけど、抗生物質はコロナみたいなウイルスには効かんのよ。
まずウィルスと細菌は別物というところから覚えよう
知謀40以下の脳筋武将なら仕方あるまい
おのおの、風説には注意すべし
氏直かね？ 口ひげが見えんかったが
降伏は来週まで持ち越しか
馬鹿なの？
馬鹿なの？
何故か、秀吉から無断帰国と因縁つけられて死の覚悟をする、が待っている
この時、家康やら利家やらが総動員でカンベエを弁護し、秀吉が処分を撤回する感動的シーン
「何故か」とか真面目に言っているのかお前は
知略50前後の三郎オトコは理解出来るけど
20前後のゴンベや鼎の軽重さんは理解出来ない概念か
鼎の軽重さんが損害顧みず山中城を力攻めで落とせた事じゃね?
あれで北条さんの選択肢がほぼ無くなった訳だし
間違いなく怪獣ではゴジラよりダガーラが最強って呼ばれそう
秀次は、普通に功績上げてるからな
が、秀吉が後にわけわからん理由で秀次一族を…となると
むしろ失敗していたほうがよかったかもしれん
訳なら分かりきってるやろ
端から処分する気やった甥が、案の定やらかしただけや
信長の野望での秀次さんの評価･･･
そして仕事の始まりだぞ
早く寝よう
影武者かもしれない
具足姿の時はもっと立派に見えたからな
奴腹が働いてるわけがなかろう
ぬるぽしたのかな？
向こうは大変だろうに頑張るねえ
そんでも顔は同じじゃ
影武者でもあんな似るめぇ 情けない…何とも情けない…
盲目だったんだな
同じサルスベリを用いたのに反応は違うな
ヒデキチ乙！ｗ
それな
今のところ秀吉に懐古させて尚且つ現状を否定しないもん勝ちになってるな。
ゴンベ＝懐かしい戦しやがって・・・→ごめんなさいはしないけど堪忍料あざっす！とりあえず恩返ししたいんすけど！
政宗＝わしもこうじゃった・・・→何で名家の俺が頭下げなきゃいけねぇんだよ(おめぇすげぇな！)！
要は古渓和尚の言うように先ずは秀吉を受け入れる事。要求や対話はその後だ。人との関わりの基本なのかも知れん。こっちが否定してたら向こうも受け入れてくれない。
衣装選びに悩んだ？じゃあ田舎もんがどんな装束選んだか見たろ
↓
白装束（死装束）に百日紅（見え見えの煽り過ぎてキレたら負け）とはやるなこいつって流れに持ち込んでるからな
・報われると信じて、人より努力し、試行錯誤する→そして、やらなくてもいい努力を人にやらせないで仕事をうまく回すことで人についてこさせる
・その次の段階では人を動かす、人を集める→個人でやれることなどたかが知れてる
人を動かすにはどうするか
人材を見いだす、大きな夢を与えてやりがいを与える→信長
人をたらす、情→人は相手が優秀だと思っても感心するだけ、この人は隙があるから自分が助けてやらないとと思わせる→秀吉
・優秀や人を集めるだけでは天下を取れない、それを賭金に何十倍に増やす、わらしべ長者、手札にレバレッジかける、博打に勝つ→桶狭間、刀根坂、大返し
自分で恥ずかしいとか思わんのかねw
博打に勝てる局面になるまで博打をしないで、我慢できる
その使い手が家康
途中経過は細かい博打は沢山しているわけだが
と思ってたら最後に孔明さん出てきて吹いた
中国在住なんじゃないか？
ネット高野山の者共も蘇を作らんや
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アーサー王は歴史モノというよりFGOやろ
中国共産党的に秀吉は専制政治に戦いを挑んだ同志なのか
ID隠しながらヒデキチ連呼自演とか恥ずかしくない？
遊牧民の世界じゃ貴重な食料やぞ
それは野口英世の伝記で憶えた。
黄熱病はウイルス由来なので当時の細菌学では駄目だった
秀吉みたいにサルスベリの意味が分かってたの？
もう病気だろこいつ
いや向こうはまだ発売されてないのか
秀吉への憎しみが、ヒデキチを動かしてるんや…
ヒデキチ連呼と
ヒデキチ連呼アンチが暴れてるけど
これヒデキチは居ない場合も多いよね
ヒデキチ連呼が、ヒデキチヒデキチ言い出すから
毎回荒れてる
もはや風物詩
無視するのが一番
来週あたりが氏政も出てくるだろが・・・しっかり茶漬け食わせとけよｗ
氏直の杖ついてるのは何か「私はこれまで散々苦労してこの有様なんだから何もするなよ」って
保身の態度に見えるのは俺だけ？
で案の定逆に反感買って石が飛んできて、それでも氏直悪くないみたいな描かれ方だけど
実際氏直は民衆の反感買いまくって起きた件を、宮下が無理やりいい人目線にした感じでなんだかな
資料とかの引用多いから誤解されがちだけど相当借景的な世界観なのがセンゴク
虎口を守る為に自ら犠牲になって「閉門を！」と叫んだ、名もなき、顔も見えぬ北条旗本衆だと思う
最大版図は氏直の代じゃね？
マターさん忘れてる？
保身もなにもこの漫画の氏直さん杖無しで歩けるんかいな
素で忘れてたわwマターさんと信雄と信孝ぐらいかね
それとも無能な鬼畜？
氏直は台車に乗せられて移動してたから足は悪いんだろ
それに民衆の心を北条から離す為にあえて無様な姿を晒すって官兵衛と語ってたろ
味方の歯がないジジイすき
よほど交渉能力が高かったのか
あれだけ名君扱いだった氏政に今更汁かけ飯させるのは酷だな
>>591
旧主の小寺政職や荒木村重相手に培った折衝力が買われたのか……
もともと官兵衛は軍師じゃなくて交渉人だから
石投げられたのって史実？
信長と違い茶湯を道具としてしか見てなかったからだの、逆に茶湯を文化として好んでたからだの理由も書いてある理由も正反対だったりするし
政権内でも大きな力持ってたらしいのに秀吉と対立するほど調子に乗りすぎるのは勿体ないというかアホというか
歴史ファンタジーって感じかな
日本で言うとヤマトタケルを漫画にした感じ
秀吉が堺を完全に手に入れるために利休が邪魔だったんだよ
もともと対立があったが秀長が庇っていたとかじゃないかな
秀長は莫大な蓄財があったので、これらのことで何か明るみになったのかもしれない
兵糧を高値で売ったり、材木の横領だけじゃさすがにここまでの蓄財はできない
義景さんだけやないか？
今回の利休の竹の花入れを庭先に投げたのはへうげよりも前の漫画で見た
利休主役の西村弘美って人の作品
大人しく降参させたいなら民から嫌われるとか絶対やっちゃダメなのにｗ
食べてみたいが、何加えてんだろ？
松前藩はいいよな
民も土豪もおらんのに藩主の長者番付では必ず三位以内にはいる大富豪で
今回の騒ぎで周りで菌だ菌だという奴が多くて何だかなーと
まだまだ科学教育は全く足りてない
いたそう
利休居士の重要度が今作ではイマイチ薄い気がするんだよなー
外向きの事は秀長に、内内のことは利休にってくらい重きをなしてたのではなかったか
虎口攻め開戦の絵も宗教画っぽい感じだったけど
豊臣政権における利休の重要性は、茶の湯より堺商人の束ねにあるのだが、
この作品では堺はもっぱら小西隆佐が束ねてるって感じで描いてるね
唐入りに焦点を置くなら、そのほうがわかりやすいのだろうけど・・・唐入りまで描くの？
開戦の理由も商人達が扇動したせいにしてしまって最後まで北条は聖人みたいに扱ったのはさすがにやりすぎに思える
民衆が豊臣憎しという感情募らせてるし、徹底抗戦を望んでる状態なので、
「そういう状態」のままだと、秀吉は根切りにする
民の命を救うために北条が取れる選択肢は二つしかない
⓵攻城戦覚悟の徹底抗戦
?民衆の怒りを鎮めて厭戦状態にしつつ、降伏
この漫画的には?を選択したという事でしょう
氏直殿は
四郎様と一緒やん
実際、史実の戦国大名(統治者)全員で「相対評価」すれば「北条は聖人」でしょう
誤解してもらいたくないが「絶対評価」ではなく「相対評価」だからね
好き嫌いは置いといて、統治者としての北条が聖人的という評価も、特に過大には感じないけど
利休の花差しのサルスベリは駄目なんだな……
あれかな、「何お前一丁前に讒言してんの?」みたいに鼻についたのかな……
いだてさんは外もいいとこ
（忍城は水攻めのデモンストレーションの為に降伏を拒絶した）
ほとんどの城は降伏開城してので民が徹底抗戦を選ばないようにしたという美化は史実にはあまり沿ってないんだけどね
八王子城にしても横地などが忠義を示しただけで、民は巻き込まれただけだろうに
戦国の農民に忠義なんてあるわけがない
勝頼だって殉教者みたいな扱いだったし無印以降のセンゴクのテンプレ描写じゃ
八王子城はなぁ。
皆殺しの上、首を小田原城前で晒されたからな。
因みに八王子城に行き御守殿の滝で写真撮りまくり山の山頂に登った。
誰もいないのに山の山頂付近で人の話声が聞こえた。
そして帰りに車がブッ壊れて止まってしまった。
車のオイルタンクが真っ二つに割れてしまっていた。
後に写真を良く見ると御守殿の滝の場所で数百の目が恨めしそうにこちらを見ている写真があった。
黒田氏の?究書とか読むと北条がそこまで特別にも感じられない
政宗は面接で使いこなし甲斐ありそうな若輩感を醸し出したのが秀吉にウケたんじゃね？
オッサンが同じ芸やったらダメだ
初対面の生意気な若造の演出ならまだ笑って済むが付き合いのある奴に暗にサル扱いされたらお前昔から俺のことそう思ってたんだな？となるよな
いかにも自分の才能に自信がある若造だから秀吉が許した
海千山千の商人が同じことやったらただの嫌がらせ
今週のセリフを見ると秀吉は利休のことをブランド価値(笑)でボッタくる悪どいやつとしか思ってないし尚更逆効果
既に中に踏み込んでる豪商の嫌味じゃ全然受け取り方も違うからな
三成他と同じようなポジションと姿勢(基本逆らわない)っぽいような扱いだったような
なので諌めるとか急に何言ってんだろって
なお息子の家臣は火を放ち…
むしろ二人から敬愛される始末
秀吉が一国に相当すると言って与えた茶器を、こんなのゴミです、私が作ったものや、フィリピンから輸入したものが一国に値しますとかされたらみんな困る
北条は甘いんだよなぁ
今でいうNation-state的なものを目指してて、それなりの自負もあったんだろう
だから御国令なんてものを発布した
武士が負けて滅びただけで恨みとかみっともねえな
自分たちだって相手ぶっ殺してのさばってるのにさ
八王子の怪談話は本当に後北条の評価下げてるよね女々しすぎ
かえってそれで価値が高まったみたいな書かれ方だった
史実でああいう入れ物あったかどうかは知らんけど
嫌みのひとつもぶつけたいところ
これをきっかけにどんどん対立が深まってくんだろうな
すっごい険悪なムードに包まれてるからいつ戻ればいいんですかねぇ…
子供の時は謝れば許して貰えてたのに大人ってやっぱ大変ですね…
もう一度子供に戻ってみたいなー俺もなー(感涙)
すっごい険悪なムードに包まれてるからいつ戻ればいいんですかねぇ…
信玄の時は謝れば退いて貰えてたのに惣無事令ってやっぱ大変ですね…
もう一度三国同盟のころに戻ってみたいなー我もなー(感涙)
コミュ力があるんだよ。マー君
勿論史実ではもっと政権内の重鎮で三成筆頭の官僚軍団ともぶつかったりとかだけど、センゴクの利休はいままで存在感なさすぎで、何で急に揉めてんのって。
っていうか小田原編で三成は出てくんのかな結局
三原姐さんが親父に劣らぬ君主とその真意を見抜いてくれたのは救い
ってのが通じてない茶々様
緊急事態宣言の出来ぞ
誅すべし 中国共産党
そういや挑戦出兵には参加したの？
小田原にいない人たちが朝鮮行き
朝鮮の方が貧乏クジだよなー
代わりに、普請やって賞されて加増されてる
まぁ、指揮官としてのゴンベの評価は…だから仕方ないかもなぁ
参戦したらしたで、ひでぇ目にあってただろうし
毎年何万も死んでるインフルでは本人の出勤停止ですませてるのに
経済止めるほうが不味いだろうに
ボリス・ジョンソン死にそうなんですけど？
戦国時代だってはやり病が出れば病人村はずれに隔離とかはあったんだろうし
個人レベルで見るとあらっぽいやり方に見えるけど国っていう単位で見ればこれが一番ダメージが少ないっていう判断なんだと思う
＞インフルと大差ないのに騒ぎすぎだろ
まずここが間違い
気休め程度の祈祷とかに頼ってそう
ノブ様が若い頃、父親が死にそうになったので「絶対治す」と請け負った祈祷師達に縋ったけど
当然、何の効果もなく死去
怒ったノブ様は「祈祷で自分たちを助けてみろ！」と、そいつらを家に閉じ込めて焼いたそうな
ノブ様の独特の宗教観にかなり影響を与えた…かも知れない出来事
コロっと死んだ奴の平均年齢だって70過ぎでしょ？
無自覚にばらまきやすい
軽度でもインフルエンザよりもしんどい
コロナの影響を受けない者なぞ社会と繋がり能わぬ高野山の者くらいでは？
ただひたすらに広まるのみだからのぅ…
日の本の復権が能うのだぞ
バカヤロー！
偉大なる皇帝陛下がコロナにかかるわけ無いだろ！
それこそ堀Qが流行り病って言われてるけど他に死んだ人いないんだよね
小田原に10万人以上集まってたのに
何の病気だったんだろうか？
お前が歳取ったら迷惑だからさっさと死んでくれるよな？
共生してるバクテリアがコロナの祖先だから感染はしないとか
うぃるすにも親子愛あるんか？
正確な病状記録がないからなぁ
疫病がはやったのなら、篭城側や攻囲側問わず大変なことになってるはずだし
バイキンにもウイルスを退治する免疫があるからだよ
巷で流行ってるげのむ編集つーるなるきゃす9はまさにコロナウイルスみたいな遺伝子がバクテリアに侵入した時に
チョキチョキちょん切って壊すための免疫機構
毎日数千人死んでるのを救ってから言おうか
曰く治癒しない病で5年で死ぬだの
また別のある者曰く肺がスポンジなる物の様になるだの
誰ぞ真相を知る者はおらんや？
年寄りがインフルで死ぬのは毎年のこと、毎年何万と死んでる
その程度で騒いでどうする、毎年大騒ぎしてるか？
老人が減ったところで経済的にダメージは小さい、経済止めて大恐慌になったら自殺がまた三万人になるぞ
食料生産が減り食料価格が上がれば日本はまだしも途上国は餓死者も増えるだろう
経済止める方がダメージ大きいわ
金の流れ止めたら船が沈むと信長も言ってただろ
病人の側にいると同じ病気になる経験則から、病人を隔離する発想はあったろうな。淋病とか梅毒とか。
毎年救えてない、今回も救う必要性はない
むしろ今回だけ救う必要がわからない
インフルの流行止める為に都市封鎖毎年してるならまだお前の理屈もわかるけどな
信長のシェフの半兵衛は自主隔離されてたわ
最新刊
いま中心的なのは30代以下ぞ。
女子供が呼吸能わず苦しみ抜いて死ぬのがそんなに快いか
この先何が起こるかわからないリスクが半端ない以上拡散抑えてリスクを下げるのはしょうがないと思うけど
若い人はまず死んでないだろ
お前が爺婆なのはわかったが、若者に迷惑かけてまで予防的措置するのはやめてくれ
この世のなかには、生きてる限り老いない人間はおらんのやで
口減らしを喚くヤツが、自分が口減らしをされる側に積極的に入った例をワシは無学やで知らんのうｗ
日本でこういうことを言うやつはキチガイだが、
中国共産党は実際こういう発想だから怖い。
英語が読めんと知らんのだろうが、若者もガンガン死んでおるぞ。
半兵衛36堀Q38蒲生40
寿命だけが弱点か
でぇたが古いのう
若者でも重態化して死に至る例が増大してて、若者でも…と各国がさらに頭抱えてる情勢やで
コロナぱーてぃーとかいって、騒いでた若いモンは後悔先に立たず、で肝冷やしとるわ
ほかにも脚気の可能性もあるかもしれない、陸軍の死者の二割は脚気と言われている
長期間の遠征で栄養が偏ると脚気で死ぬ可能性があるのではなかろうか
あれは熱病で汗が顔にかからないようにするための措置だね。濡らして冷やしてたかどうかは分からんけど
>>703
日本で死んでるか？
ハンコ注射での免疫か遺伝的な問題なのか分からんが日本で死んでないのだからなんの問題もない
１日中いるのも隠居した爺だったからか
老がいなんでコロナにでもかかってね
691とか、言ってることが完全に中国共産党じゃしの。ヒデキチくんは中国人ということじゃな。
中国こそ都市封鎖した国だと言うのに
ヒデキチに始まり
其に抗してヒデキチガーなる者が現れ
さらに其を叩かんとヒデキチガーガーなる者まで現れる次第にて候
お前は犠牲者が増えて医療崩壊する方が経済が崩壊することを理解しとらんただのバカじゃな
お前は若者も普通に重篤化して死ぬことを知らんただのバカじゃな。
あれは頭痛を抑えるものと聞いたことがあるツボでも押しているのでは
>>679で老人だけ死ぬから日ノ本復権とか痛いことを言うてたのに、もう降参か？
本当にやられてたかは、不明じゃなかったっけ
迷信深いし、医療もしっかりしたものがない頃だから、やっててもおかしくはないが
戦国時代は陣中で精米してたのかなあ？
陸軍もやっていたことだし
少なくとも野菜などはなかなか取れなかっただろう
そうなるとやはり病気になりやすくなる
ただ、まとめて先渡しするとそれで酒作って無駄に浪費するから、渡す時期には気をつけろ、とかあったような
雑兵物語だったかな
そもそも米食えてる時点でそこそこの暮らしなんだから
食べ物描く描写苦手なのかな
干し飯を戻したんやろな。
味噌汁雑炊にしたら割と美味しそう
地獄の干し飯バイキングしか思い出せねえ
まずいかわりに収穫量は高いし、外国からも輸入できるってことで
戦国時代の原因が寒冷で食い物がなくなったからだよ、説をとるならそりゃまずくても食えるだけマシ、となるんだろうなぁ…
漏れの御先祖様とかも出てくんだよな！？
吾輩は、15代目当主也ぃ！！！
つーか、戦国時代だったら馬に乗って
刀や槍でガッキン！ガッキン！やってたんだろうな。
江戸時代後期の物と思われる日本刀や槍が屋敷に置いてあるけど
余裕で300年近く前の物だから、錆錆で使い物には成らない。
でも、江戸時代初期に伊達藩から貰った領地で小大名やっていたから
江戸時代のお墓とか洞穴は残っているんだよね。
義景自刃の時の母の飯かな
まずいって言ってたけどｗ
金ヶ崎の退き口の時の、竹槍飯シーンとかか
え、別にしてませんけど…
今週の見開きは結果を知っていると哀れだなあ
老人だけ死ぬから問題ないという論理でイキってたのに若者も普通に死ぬと論破された後に
「ど、どうせ誰でも死ぬし……」と悔し涙を流しながら降参したやん
家の周りを田畑ごと堀で囲おうと思うが如何に
乳幼児も死んでるんだけど、まあお前の主張は全部間違いでお前は人間のクズということはもう自分で証明してくれたからもう書き込まんでええぞ。
なるほど
けっこう実用的なアイテムだった
で、日本で若者の死亡例ありましたっけ？
老人が死ぬだけならなんら問題ないでしょう
それでナマケモノは食い残しを自分の毛に擦り付けて餌付けしとるんか
…だぶるえいちおー
の幹部より頭よい
顕如はんの刺身はスゲー旨そうやったぞ
あのステーキみたいな刺身は何の刺身やねん
あなたも生きてればいつか年寄りになるんだけどその時に若い連中に年寄りはRって言われて納得できる？その程度の想像力もない？
少なくとも年寄りになればぼろ雑巾みたいに捨てられるってなれば若者の生きるモチベだって下がるしあなたの目には無駄に見えるかもしれないけど
社会を維持するためにはできるだけの事をして年寄りも生かさないといけないんだよ
自分の非を認めないし、何度でも繰り返すでしょ同じ過ちを。
今後我々が歳をとって免疫力落ちて体力ない状態で、同じ様にやられたら、どうなるのか想像したら？
「老人も子供は産める！よって若者は生きてなくてよい！」
え、ちょっと確認したいんじゃがまさか日本だけは今後も若者は死なないと思っとるんか？
ヒデキチくんはそんな中国共産党と同じ思想を持ってるんやな……
結局日本で若者が死んだというのは嘘だったということでいいのかな？
もし若者が死んでも老人並みに免疫が弱いか、弱っている時だろうから、そういう人はインフルでも死ぬでしょうよ
ならインフル以上にコロナで騒ぐ必要はない
そして俺から言わせると下の世話を他人にさせるようになってまで生きたくない、バーさんがおしめしなくてはいけなくなったと悔しそうに語っていたのは忘れられない、そうなるまでに人は死ぬべきだと思ったよ。
生き恥を晒させてまで生かすのかね？
つか社会を維持すらためならそれこそ老人は安楽死してくれ、子供の貯金箱から金抜いて、いや子供に借金背負わせて延命しているということを自覚しろ
若者は今後もほとんど死なないだろうね、抵抗力が低い老人が死ぬだけ、よっぽど強毒化しなけりゃありえん
もし死んだとしてもインフル程度だろう
インフルで死ぬ程度ならインフル以上の対応は必要ない
誰も日本で若者が死んだとは書いてないんやけど、藁人形論法はやめようか。
こういう奴が若いから死なんと思ってフロリダでコロナパーティーして感染者数を増やしたんやろなぁ。
ブラジルが今それやってるからどうなるかよく見とけ
感染者と死者が凄まじい勢いで増えてるぞ
50年かけて世界中の脅威になるような野心と悪意を持った国家を育成するような旧西側各国の手厚い援助。
育て過ぎて奴等なしでは経済的に回らなくなる。
恩なんか感じてない、無限の欲望があるだけ。
呆れ返る。
世界史上、似たような事態あったか？
有史以来の珍事
全く問題ない
日本復活ですね
給料から大損するねずみ講式年金や毎月莫大な保険料の天引きがなくなります
♀_(`O`)♪コロナ〜コロナ〜世界に拡散パンデミック♀_(`O`)♪
武漢と言ったら、皆☆殺☆し
老人だけが死ぬというのは1ヶ月前のデマなんや。
そんな情報リテラシーの低い奴が1ヶ月前のデマを元に日本復活とかイキるのは見てるこっちが自分の元服期の頃を思い出して効果はバツグンやから勘弁してや
イギリス軍は簡易トイレに蓋をした。一方ドイツ軍は砂漠だしテキトーに用を足したらハエ媒介による赤痢が発生。また輸送の失敗で兵士の栄養状態も悪化してロンメルは行動不能に陥った
つい80年くらい前でもこんなことやってるからなあ
七十代、八十代が三十人ずつ
六十代が六人、九十代が八人
まあ、若くて死ぬ免疫弱者は免疫弱者で可哀想だが仕方ない
社会は宝くじで当たって死ぬ者を容認しないといけない
経済セルフ封鎖して確実に若者の自殺率は増える
宝くじじゃない大量の死者が
今、不正義が罷り通ろうとしている
無視が一番
しかも一ヶ月くらい周回遅れのネタなのが……
2ちゃんって年齢層高くて情弱層多いとは言え
で、意外と冷静…というかわかってる数少ない人物が、暴走アネゴという
また全国で百人程度、これが増えて五百人になったってその内三百七十五人以上は高齢者だろう
ワクチンにあっても毎年三千人死ぬインフルエンザに比べたら馬鹿みたいなこの騒ぎ
むしろ中世の定番ムーヴやろ
鶴松の出生を嗤う京の民も似たようなもん
センゴクってそういう民の冷酷さにも焦点当ててるよね
晩年はともかくあの頃は人気あったんじゃないんかい
権力者をおちょくったり小馬鹿にするのって建武の新政あたり
から定番ムーヴやし（落首とか）ﾄｰｷﾁは出自くっそ悪いから
更にバカにされるんや
ヒデキチがコロナデマでホルホルして周囲の人を危険に晒してるからしょうがないんや。すまんな。
ヒデキチだって若者気取ってるけどエンコリ常連（ゼロ年代初頭の韓国情報の掲示板）から考えると若くても40前後〜下手すると還暦前のジジイの可能性あるんやしな
息子は、桃山時代でもっとも著書が売れたベストセラー作家なのに…
実際はあんな大っぴらな場所で言うのは無理やぞ
クロカンの心境や如何に
40代で若者気取りとか、他人と付き合わずずっと子供部屋に居るから大人の自覚が持てなかったんやろな。まあ、コロナウイルス問題で言う若年層は40代以下らしいが。
書状に「日本第一」みたいな文字が書いてあったが、
あれはアメリカファーストみたいな意味なんだろうか。
日輪懐に入りて受胎〜って秀吉のアレな出生譚が明国国書って公文書に記載されるくらいだし
もう国論は秀吉神格化で一致したんちゃう？
大名に復帰するくらいだからもっと活躍盛っても良かったんじゃない？
いや、今４０くらいだと職場じゃ若い感覚だぞ。２０代とかマジで少ねぇから。
第二次ベビーブームが直の先輩で大量に居たりすると尚更。
もちろん職種によるだろが。
虎口落としたじゃん。しかも運良くメノマエデ。山中城ではなかなかどんのフォロー頑張ったよ？
この漫画的に言うと、秀吉の性格上、知音ゆえのアピールの難しさがあったけど、そこをクリアさえすれば気前の良い秀吉なわけだ。
簡単に言ったけど、知音で成功した人間はゴンベだけだぞ？すごく難しいんだぞ？
神子田の件もそうだけど、秀吉家臣団が少ないのは自身の振る舞いも大きいよね。
法度では小田原住民もろとも皆殺しだが、「度を越して」小田原住民だけは助けることも許していると。
しかし、氏直やクロカンのような知恵者からすれば、それは秀吉のどんな無法でも許す、混沌の道でしかないと。
秀吉は偉くなる前の自分を知ってる人には何か厳しいイメージがある
偉くなってかのらの自分しか知らない人には甘いけど
このスレには、戦国武将だった家柄だった香具師とかいないなりか？
漏れは、少大名だったけど15代目当主なりぃぃぃ！！！
総本家は、今も仙台にあって400年近く離れた遠縁の親戚扱いだけど
ある集まりで総本家の集まりみたいのがあって…。
しかし、誰が誰なのか良くわからんけど
うちは総本家の3代目からの分家なので家系図にはちゃんと載っているので
正規の分家扱いなりぃぃぃ！！！
今持ってる土地が都内に、もしあったら
ヒルズ族みたいに大金持ちになっていだろうなぁ。
あー！サムライ！サムライ！ブシドー！！！
「いや、うちは足軽でしてね、実家の蔵に御先祖様の赤槍がありましてね…。」
戦闘員募集中からでも入れる足軽かーい！！！
でも、後北条氏から土地を貰って広い面積あったけど
関ヶ原の戦いでは、豊臣側に参戦したので
徳川側に負けた後に、足軽氏の土地は殆ど没収されて
ある地域に足軽氏の名字が地名に残るのみとなったらしい。
徳川側に参戦していたら、今でも膨大な土地が残って
町名じゃなくて、市として名前が残っていたかも知れないなりねぇ…。
我輩は武士なりぃぃぃ！！！
赤槍！！！( ﾟдﾟ )ｸﾜｯ!!
NHKのルーツ探る番組でやってた。
チャンピオンになるのも血かな
秀吉もあの頃は信長様にペコペコしてたじゃんと言われるのが心底嫌だったのかな。
草履を体に入れて暖めていた位必死だったわけだし。
良くて改易の上流罪、悪けりゃ切腹だな
沢山いたろうね。
おい！藤吉郎！やったな！！
晒し首とか
信長にヘコヘコしてたことはむしろ自分から喧伝したんじゃないか？
年の離れた弟を名乗った若侍は、むしろ
「母親に見せて動揺したら（本物だったら）」
斬首しろと言ってたな。
現代でも偉い人は自虐ネタ面白おかしく披露するけど、それを部下や取引先から指摘されるとニコニコしてても後で報復するよ。人に言われるのは許せない。
偉い人は関係ないよ
自虐ネタってのは自分から言う事で防壁を貼るから問題ないだけで一般人だろうと偉い奴だろうとその防壁が無かったら一族郎党処罰能うよ
つまり
ヒデキチ 還暦間近で自分も期限なのに日本の為に老人より若者の為に動くべきだと提言する傑物
ヒデキチガー コロナ怖いようの爺、若者がどうなろうが知ったことか、学生が就活に失敗して生涯賃金が数千万減ろうが、倒産して路頭に迷おうが年金暮らしの自分には関係ない、人生終わった老人の為に若者はRというクズ
ということですね
とばっちりも多数だし
秀吉のおかしさの加速度は、心をわずらったか、別人に入れ替わったとかいうレベル
謀反人の処罰なら当然ですが？
荒木一族の場合、主だった家臣の妻子数百人を皆殺し、家に閉じ込めて焼いてます
大賀の一族の場合本人は指などを切り落としてのこぎり引き、妻子も磔刑
信長や家康はくるっているんですかねえ？
つまり謀反人になるヤツを後継者に据えた挙句、一族皆殺しにせざるを得ないほどまで放置した秀吉が無能ってことだな
お前の言い分だと
いつも思うんだが、自分の贔屓の歴史人物がやった行為を無理矢理正当化しようと強弁して
却って史実より、そいつを貶めてるヤツってなんなんだろう
わかってててやってる「実は真性のアンチ」なのか、ガチ愚劣なのかｗ
家のご先祖さんは一時期ゴンベの部下だったぽいぜ
領主がコロコロ変わったせいか江戸期には帰農しちゃったけどなｗ
親子での家督争いなんて戦国時代ではよくある話ですが？
斎藤も伊達も最上も大友も徳川も親子での家督争いや子供の粛清、逆に親が殺されるケースが多発してますな。
信長も最初息子の謀反と疑ったといわれているし（三河物語なんで胡散臭いが）
彼ら全員無能なんですかねえｗ
秀吉アンチは戦国大名はみんな無能と叩いているのか、秀吉のみを無理やり叩いているのか？
断言できるほどの定説はないわ。
それこそ発狂して切腹説すらある
いだてさんのところも同じようなのやってるけどどういう気持ちで戻ったのか想像できないわ
大名との無断婚姻、
大名との間で誓紙のやりとり
朝鮮征伐での渡海拒否、つまり軍役拒絶
召還命令を拒絶
秀吉の蒲生転封命令を拒絶して世襲を強行
江戸時代なら確実に謀反疑われるケースですが？
武家諸法度に三つか四つは違反してるだろこれ
東北の場合他の地域よりも地縁血縁が濃いってのもあるかも。
中国の本貫地縛りみたいな
飛び出した成実ちゃんは馬鹿が殿に逆らったくらいの気持ちで気にしなかったみたい
現職関白だから謀反ではない
謀反人としたら秀吉が打ち立てた武家関白政治を全否定してしまう
実際そうなったから秀吉がなくなったあと武家摂関家である豊臣家がなんの力も持たなくなった
このヒデキチ、自分で自分を傑物て恥ずかしないんか
ヒデキチ何人おるんや
秀吉が家康を後継者にと考えとる時点でそれは通らないな
ヒデキチはジジイだからVPN使う程のスキルなくてブラウザ変えるくらいしかスキルないんだから
現職だろうが、豊臣長者に逆らったのだから謀反以外のなにものでもない
家督を譲られたものが譲った父親と家督を争うことも戦国時代では珍しくもない
御成敗式目にも現当主と元当主が争った場合は、家督を譲ったものに権利があるとしており、
武家の常識からすれば謀反にほかならん、その程度の基礎知識もないのかお前は
鎌倉幕府とて関東の豪族連中が祭り上げた将軍を自らで処分して宮将軍呼んで続けたように、
作った連中と動かすもので相違がでれば当然粛清される。
そもそもﾜｯﾁｮｲW 1788-iud0のヒデキチの基準がわからん…
実はアイヌは差別されてなかった←ヒデキチ
中国共産党を批判←ヒデキチ
ヒデキチをNGにしたら←ヒデキチ
もうワケわからん
てか何で君は毎回毎回
IDやワッチョイ隠すの？
俺は40過ぎてもないし、エンコリなんて知らんからな
少なくとも自分の
途中で送ってしまった
少なくとも俺は四十代ではないし、エンコリなんて知らんから、俺のことではないからね
それはいつの話？
駿河大納言
「せやな」
後継者というより後見人でしょ、利家と一緒に秀頼が成人するまで後見人としてみてやってくれというもの
信長にたいしての平手みたいなポジ
浅野家に伝わる遺言を見る限りね。
毛利家に伝わるほうをみると大老それぞれに委託したものがあるようだがね
秀吉
「茶々を孕ましたときかな〜」
家康
「…処女と結婚したかった…」
江戸城大乱的に
酒井雅楽守が家光から綱吉（母）を下賜されて、将軍の義父になっちゃうような話やな
明らかに後見人の粋を越えとる
築山殿は処女ちゃうん？
実は私でもないんだよね。
私もエンコりなんて知らないし
自分に突っ込みいれた人間全員をヒデキチ認定してるからそうなるんだろうけど
淀との婚姻を推奨された説？
それ出典が怪しいので眉唾もんでしょ
たとえそうだとしても、淀との結婚ならさほど問題にならん、
同時期秀吉の妻が他家に再婚した事例はあったからね。
どんだけ効いてるんや
今川義元
「んなわけないやん」
家康
「えっ？」
うちの父親の家系も北条由来の帰農した武士の家系やった
ご先祖様は鉢形にこもったとか
土地は山一つ分くらいやから土地に名前迄はいかんけども
母方を辿ると三代前は山名氏
しかしじいちゃんが放蕩児でギャンブルが元で専売公社を辞めたスカポンタン
財産は一切なし
絶望のあまりばあちゃんは母ちゃんの手を引いて線路を歩いた事もあったとか
なんで同一人物のはずなのにidコロコロ変わっとるんやろうか……
あと内心では「おかしい」と思っていても、みんなに反対したらどんな目にあわされるか…と不安から同心しちゃう奴等もかなりいそう
全てを主体的に判断しているわけではない
日本は法律や憲法や天皇や全てを超越して、空気が絶対支配者だからな
空気が変わるまではギャーギャー騒ぐ奴がいるから何も変えられない
空気が変われば騒ぐこと反対することは何も許されない
北海道：人妻 青森：ビッチ
秋田：ビッチ 岩手：処女
山形：褐色 宮城：タイツ
福島：貧乳 群馬：貧乳
栃木：恋愛 茨城：ニーハイ
埼玉：逆レ〇プ 東京：JK
千葉：寝取られ 神奈川：JK
新潟：貧乳 富山：ショタ
石川：逆レ〇プ 福井：サキュバス
山梨：ムチムチ 長野：ニーハイ
岐阜：ビッチ 静岡：ビッチ
愛知：JK 三重：ムチムチ
滋賀：カップル 京都：巨乳
大阪：人妻 兵庫：タイツ
奈良：OL 和歌山：痴女
鳥取：逆レ〇プ 島根：寝取られ
岡山：巨乳 広島：貧乳
山口：メガネ 徳島：JK
香川：痴女 愛媛：複数
高知：褐色 福岡：淫乱
佐賀：淫乱 長崎：逆レ〇プ
熊本：人妻 大分：ギャル
宮崎：貧乳 鹿児島：ビッチ
沖縄：淫乱https://i.gzn.jp/img/2020/04/08/eromanga-popular-genres-region/s01.png
コロナの役に対し日ノ本もこれから経済的被害が大きくなっていくであろう
日ノ本一の知恵者であらせられる太閤殿下ならば如何に手を打つであろうか？
大仏にて対応
それを口実に甲斐乱入
大事マンブラザーズ？
悪い旗ちゃくちゃくと…
面と向かってハッキリ言わないと
政宗のあれは若造が乗ったら負けなくらい直球かつ命懸けでやってきたから面白い奴が来たなと付き合った上で格の違いを見せつけたわけであって
○ えんきょく
（孝経）
でも、理想はそうでも現実には…
家康さんの言うとおり、諌言は一番槍より難しいですわ
相手は主君だもんね、不興かったら一族郎党巻き添えで不名誉な死をくらいかねない
大丈夫だと思ってたゴンはどんな気持ちになっていくのやら
こういう時に空気読めないようで鋭い子飼いの猪武者が居るとそういう不信感も和らぐ
あれは少年漫画ということもあって、ただの倒すべき敵としてえがかれていて、良いところなしのこき下ろす描写オンリーだったはずだから
センゴクで北条好きになったから、慶次読み返すことがあったとしても北条編は読み飛ばしてしまうかも
大道寺さんなんかはやけに格好良かった気が・・・・・
慶次と一騎打ちでそこそこいい勝負してさすがは早雲公の創業を助けた筆頭家老、大道寺太郎の末裔よ……と持ち上げてた
豊臣進行時松井田の城を本拠地として
上野と武蔵の地をを必死に守ろうとした勇将。
最期はやっぱり小山田っぽくなったけど。
見事に失敗したじゃないですかやだー
そりゃ心折れますわ
ダモクレスの剣って言葉もあるくらいだし、半端ないストレスはあるだろうね。まあその代わりやりたい放題できるけど。
そういや山ソーさんの処刑ってやったっけ？
だからこそのぼうの城のラストシーンが活きて来ると言うものよ
小田原編の名シーンは松風と鮫吉と小便首
それってコロナで今の政府の対応と同じ
(゜ロ゜;
もしや応仁の乱の如き情勢になりつつあるのでは
室町幕府とは、権威が落ちたんやなく経済が絶頂すぎて東軍と西軍に分裂したんやがな
宮崎市定センセイもいわれてるが独裁君主の寿命はせいぜい二十年やぞ
>>889
御所巻き（官邸前デモ）の時間やね（ﾆｯｺﾘ）
ついでに三好と応仁の乱は無関係やで
前やったら、結果はお察しやぞ？
実は幕府（政府）の自民党は東京、愛知、大阪の都市圏を抑えられてないんだよね。旧希望、自民除名、維新という。
自力でやってける経済力あるから不満がたまると一気に遠心力が強まる
コロナと選挙をごっちゃにしてるぞ
なんか、いたよな、大道
元々は都市部は旧民主党の票田やったからね
？？？
「総理より紅白！」
（宗教ウヨと組んで国税横流ししたため、公務員が自殺しても平然としとるし…）
安倍らのアホさはアホさとして
そういう政治家ばっか選んでる国民の責よ
民主主義国家においては、最終責任は国民にあるんじゃ
大道寺さんは息子達は全員生き残って明治まで続いたし小山田と比べれば幾分マシよ
是 即ち 下･剋･上
野党が二重国籍で本来の主は別の国にいるから選択肢がないんだ
わかったわかった。分かったからスレからも日本からも出ていけよ
武道初心集も出してますね
大道寺友山
ネトウヨってこの言い訳よくするけど、なんでより可能性の高い自民党の別の政治家を無視するんだろうね。
安倍叩くなら、毎年110兆円も社会保障費を垂れ流しにしてるとこだろ
この犯罪行為に比べれば誤差みたいなものだ
棺に札束いれて焼いているようなものだ
花の慶次って、石田治部三成をケチョンケチョンにけなしたのに、なぜか石田方に附くんだよなあ
それ以上に家康嫌いなのもあったんだろうが
まだそこなのか
>>911
理由は君たちパーさんが反対派にネトウヨのレッテル貼りをしてるからだ
だから偉大なる枝野幸男憲法大元帥は念願の紅白にもいけないんだよ
アベガーが認められるなら、中国韓国ネタや民主党弄りも認めないとな
結論はどっちもダメで最初にアベガーした奴は最悪の荒らし
思想は自由だ
まぁ空気読まずに適さない場所で書き込み出しちゃう奴なんてそういう奴だと思うけどな