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ゆうきまさみ総合20【新九郎 奔る！】


1 ：2019/09/29 ～ 最終レス ：2020/02/18
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上記を3行にわたって貼る

■前スレ2chMate 0.8.10.48/HUAWEI/AGS2-W09/8.0.0/LR
ゆうきまさみ総合18【新九郎 奔る！】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1543282079/
ゆうきまさみ総合19【新九郎 奔る！】
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1549281119/

■作者公式サイト「ゆうきまさみのにげちゃだめかな？」
http://www.yuukimasami.com/

■ゆうきまさみtwitterアカウント
http://twitter.com/masyuuki/

■次スレは>>980がたてること

■>>1の本文一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を記入
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https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
-
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https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
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(deleted an unsolicited ad)

2 ：
とりあえず立てました

3 ：
>>1
乙です

4 ：
連騰規制ってどのくらいでひっかかるんだろ？

5 ：
取り敢えず

3巻ﾏﾀﾞｰ？

6 ：
風呂入れと嫁に言われたから入るんでちと書き込めない
誰か頼んだ
どんだけ書いとけば良いのか判らんが

7 ：
保守乙

8 ：
>>1
スレ立て乙でした。

9 ：
保守は

10 ：
20レスが目安

11 ：
月刊！スピリッツ（毎月２７日発売）連載中
「新九郎、奔る！」
文正元年（1466年）、山城国宇治。
時の権力者、伊勢伊勢守貞親を伯父にもつ、伊勢千代丸は当年十一歳。
土一揆が多発し、情勢が不安定ななか、武家の子弟らしく真っ直ぐで正義感が強く、利発な少年として育っていた。
ある日、離れて暮らす父・伊勢備前守盛定に呼びだされ、自分以外の家族が暮らす伯父・貞親邸へ出向く。そこで自分も今日からここで暮らすことを告げられ、喜ぶ千代丸だったが………

千代丸が京で大人の世界をはじめて見た日。その時、時代はあの応仁の乱へのカウントダウンがはじまっていた――――！

「戦国武将のはしり」とも言われる男・伊勢新九郎を敬愛するゆうきまさみが満を持して挑む、本格歴史コミック！
さあ、知られざる歴史の目撃者となれ!!

12 ：
前スレからこれも

月刊！スピリッツ | ビッグコミックBROS.NET（ビッグコミックブロス）

https://bigcomicbros.net/magazine/spirits_m/

新九郎、奔る！【作品ＴＯＰ】ビッグコミックBROS.NET

https://bigcomicbros.net/comic/shinkuro/

13 ：
今回の連投規制の発動条件は疑問
いきなり来て38000秒待てとか出たけど
元スレは書けたんだよね

14 ：
保守の

15 ：
為に

16 ：
書き

17 ：
続けて

18 ：
いるけど

19 ：
他の人も

20 ：
38000秒経ってないけど書けるようになった
結果オーライ

21 ：
お願い

22 ：
しますね

23 ：
御由緒六家

24 ：
大道寺太郎
多目権兵衛
荒木兵庫頭
山中才四郎
荒川又次郎
在竹兵衛尉

25 ：
乙です

26 ：
これでもう大丈夫でしょおう
みなさん乙です

27 ：
すげえ早い埋め乙

28 ：
で、まだ発売されてない地方もあるわけだが

29 ：
あの雨の中のシーンは歴史コミックにはありがちだけど
大河ドラマっぽくもあったな

30 ：
今年の大河すげえなあ
クソ野郎だった田畑がジゴローの理想に引きづられてくんだが最期意見を分かつに至る、だが志は一にしてることを理解してる、理解してるだけに辛い、雄弁に訴える田畑とただ黙々とグラウンドにを周回する金栗の対比がジゴローの心中を表現する

ゆうきまさみが推してたのが今にして理解できた
私の目は節穴です


それはそれとして置いといて2020は辞退しようｗ

31 ：
前スレで新連載の話がでたが
掲載紙とか判明してるんでせうか

32 ：
いや全然
何を書くかも謎だ

33 ：
新連載ってガセだったりして

34 ：
土曜日前畑ガンバレの再放送見てたけど、たけしの志ん生ってどっか行ったの？

35 ：
イベントの本人トークがソースらしい>連載

36 ：
夏には結局新連載なかったし隔月連載も途絶えたから立ち消えになったもんだと思っていた

37 ：
けっこう経つのに公式で発表しないなんてね
フライングするような脇の甘い人でもないし

38 ：
新連載の準備をします、くらいだったのかねえ

>>28
この際電書でも

39 ：
このクラスの大御所でも連載話がポシャるってあるのかな
最近、出版社に怒ってたけどもう書かないとかは言ってなかったよね？

40 ：
白暮続編とバーディの最終エピソードリマスター読みたい

41 ：
白クロの最終話はかなり完成度が高いと思ったけど
むげにんが作者を変えて続編するくらいだし分からんな
ゆうき作品でやるならパトレイバーだろうけど

42 ：
>>41
白暮は医療技官になった伏木との事件簿を読みたいし短期集中連載を数回やってほしい、最終回は文句なし

バーディは消化されてないキャラが相当いるのでそこを

43 ：
ゆうきまさみは現状スピリッツへの愛情感じるし、環境も得ているのも分かるんだが
SFましてや王道スペースオペラやりたいなら読者層が着いてこれない気がする

とはいえ角川系はガラパゴスファンダジーに席巻されてるし（偏見）、
サンデーとは絶縁して永いし

どっか新雑誌つくれませんかねえ

44 ：
バーディーは完全に打ち切りだったから消化不良ってーのも判るんだけど
終わった連載はもうサクッと見切りつけて新九郎のみに全力で行って欲しいな
新九郎オンリーの現状だって月一描けてないのに

45 ：
全くの同意
まぁ色んな物を描いてた方がモチベが維持しやすいのだろうが…

46 ：
仮にSFだとしてSFはゆうきまさみの本貫地みたいなもんだもん

それに「今週は原稿描きの週」つまり原稿描かない週があるわけで、モチロン漫画家が一番労力要るのはコンテという意見があるのは承知の上で余力は有るんじゃないかねえ

最近だと週刊誌だけど隔週掲載、隔週誌だけどツキイチ掲載とか普通にあるし

むしろ最近の隔月掲載期間に興味が増えて日本人最高齢者になっても完結できなくなるような作品数企画しちゃわないか心配ｗ

47 ：
しばらくは期待しない方が良さそうだね　＞新連載

48 ：
>43
ガンダムAみたいな？

49 ：
新九郎ってお兄ちゃん運が悪いんだな

50 ：
>>49
義理の兄も含める？

51 ：
>>50
うん

52 ：
じゃじゃグルスレってもうないんだね。久しぶりに読んだら、やっぱり駿平の長髪キモってなった。鉄腕バーディのつとむみたいな髪型でよかったのに。

53 ：
だからこそ姉ちゃんと甥っ子を助けるために奔走すると

54 ：
実は新九郎の兄になる人間は皆畳の上でRないという
呪いがかかるのかもしれない

55 ：
竹ノ内は出てくるの？

56 ：
>>52
25年前に、あまりおしゃれじゃ無い層に流行った髪型がキモく感じなかったらヤバいぞ

57 ：
今のとこないね＞竹ノ内

58 ：
新九郎の姉ちゃんって作者が全力で読者を釣りに来てると言うか
自分がいま描ける最高の女の子を描いてるんじゃないかと思うくらいいいんですけど
旦那も死ぬのか最高だね

59 ：
今更ながら、駿平が作ってた
小松菜とシーチキンのオイスターがけレンチン料理を作ってみたけど、
おいしいな、これ

60 ：
簡単に出来そうなのがまた良いね
マチャミ先生の食い物ネタって他にあるっけ

61 ：
おかゆライス

62 ：
ご飯をおかずにご飯を食べるＣＭあったな

63 ：
ごはんだけでもおいしいわ

64 ：
CMネタは風化すr

65 ：
長尾景春も太田道灌も実はもう出てきてるらしい
龍若が五十子に着いたシーンで出てきてる重臣面子の誰かなんだろうが・・・どれだ？

66 ：
>>65
一番、手前の目立つ二人かな？と思う
年齢も比較的若いように見えるし

67 ：
>>65
１巻の表紙
新九郎の服の模様のどっちか

68 ：
改めて見ると左のコマが影春ではないかとおもう
鼻が微妙に父ちゃんに似てるので

すると右コマ中央が道灌では思う
なんかスマートなキャラだが…

69 ：
太田氏は扇谷家の家宰だから五十子にはいないんじゃないかしら

となると1巻表紙の袴左のヒゲ青年か？
でもその隣の母子がわからくなるな

70 ：
167p2コマ目2人目は表紙にもいるね
それなりにキーマンとは思うが誰かは知らない

71 ：
ゆうき先生がリツィートしてる五代ちゃんに対する
既視感についてずっと考えていたんだが
鴨川シーワールドに行って得心した
ベルーガだ！

72 ：
享徳の乱では扇谷は山内に味方してるからあの場にいても不自然ってわけでも無いかな
>>70の言う人物が癇の強そうな感じで景春かな？という気がしてるんだが

一巻表紙の左袴の人物は今川家の面々（義忠・伊都・氏親）じゃない？
義忠は実際に登場時とはかなり違ってるけどおそらく企画時のイメージかなーと

73 ：
袴左は今川家だと思う

>>72
初期印象は俺もそうだった→影春
答えが分かるのはだいぶ先になりそうだけど楽しみ

74 ：
まあ、バーディーのつとむの姉貴はづみだからな
義忠は室戸

おっさんで助平で強かで、甘いつとむを導くための大人になるためのロールモデル
食えない大人、師匠
本来は室戸と姉貴でいい関係になるとかあって当然だったんだが
姉貴が一番ヤバかった水俣病院の事件で助けてやった白馬の騎士だし

そういう恋愛描くの死ぬほど嫌い苦手だから

75 ：
景春道灌問題の答えが解るのは何年後になるんですかね

76 ：
月間連載ペースさえ維持してくれればそこまで待つ事も無さそうなんだけどね

77 ：
〉71だが
正確には 五代ちゃんの ソーウン だった

78 ：
幸いなことに来月も掲載がある
３巻は年内に出てくれるかな

79 ：
第1集の重版出来！

80 ：
とりあえず今後どうなるかねえ
現地は何かとオジキがしきりそうな気がする

81 ：
保守age

82 ：
これいつかアニメになるかな

83 ：
単行本派なんで連載状況はあまり知らないんだけど、
白クロとでぃすこみは月刊と週刊で完全に同時連載してたの？
もしそうなら多少は休載もあったとしても凄いな
いい歳なのにサンデー時代よりも仕事してるじゃん
なのに新九郎が月刊一本なのに休むことがある不思議
ここ数年でついに体にガタが来たのかね

84 ：
上の方で少し話してるけど他の連載準備とかしてたみたいだからね

あと歴史物は取材調査に手間がかかるからな
単純にページ数だけで比較してもあんまり意味がないよ

85 ：
>>83
雑誌の掲載情報も追ってたけど、白クロはほぼ毎週連載（単行本作業の時は休載）、
でぃすこみは2ヶ月か3ヶ月に1回の掲載で、毎月ではなかった記憶がある。

新九郎は歴史ものなので、資料整理や取材となどが必要だから時々休載しているのでは無いかなと。
後はパトレイバー周りが動いてるから、そっちの作業も入ってきてるのも要因ではないかと思う。

86 ：
>>85
>パトレイバー回りも動いてるから

くわしく
なんか記事が出てた？

87 ：
俺はグリフォンとの死闘を終えた後の
アルフォンスの胸部カバーが外れて
地面に落ちる音が虚しく響きわたる場面
サンデー史に残る名場面だと思うの

88 ：
>>87
「アルフォンス」呼びはアニメ限定じゃなかったっけ

89 ：
うそ…だろ……

90 ：
アニメほとんど見てないマンガ派だから、アルフォンス言われるとなんか違うと思うな
漫画でもすごく大事にしてるけど名前まで付けてない

91 ：
>>86
記事よりも高田先生のTwitterとか、トークショー周りでの話だけど。

・去年から予定が未定になっていたパトレイバー愛蔵版が11月から刊行される
・Ezyはゆっくりぼちぼち動いてるらしい
・高田先生がパトレイバーの資料を探しに行った的な話を呟いてた
・去年から30周年記念で展示会やトークショーがあっている

ので動いてると言えるかなと。

92 ：
よく言われてるが漫画版の忠実なアニメ化は今でも観たい

93 ：
仮にアニメ化なら新作が良いなあ

94 ：
アニメは、手頃なコマとして押井に任せちゃって結局いいようにされた感がなあ
正直作品としては映画含めて全く評価できね
80年代オタクのごっこ遊び的ムーブメントとかOVAの価格破壊としてはまた別だが

95 ：
今、ｔｖｋで水谷豊の「事件記者チャボ」が再放送されてるが、
イッタ先輩ってもしかしてこのドラマの主人公の名前から取ったのかな

96 ：
新作がもしもあるなら監督も変わるでしょう
押井監督別に嫌いじゃないけど

97 ：
パトスレでやってくれ

98 ：
落ちちゃうよりは良い

99 ：
保守しとこう

100 ：
保守

101 ：
今月も載ってるんだよね
楽しみだー

102 ：
ツイッターのアイコン弥次郎にすればいいのに

103 ：
機動警察パトレイバー30周年突破記念企画展 in練馬
https://twitter.com/patlabor0810/status/1187655845045137410

この流れでなにか発表とかあるのかないのか
でもパトレイバーに最初から関わってきた人たちって大きな仕事をするの
年齢的に今くらいが限界なんじゃないのかな
(deleted an unsolicited ad)

104 ：
ぶはははははは！
父ちゃんいいぞ！

105 ：
今日発売しているかな？

106 ：
荏原編開始かと思ってたら変化球が来た
面白いけどちょっと分からないことが
誰か解説プリーズ

・かもんのすけ、で驚くのは何故
・何かに近づいた　→元ネタ思い出せない

107 ：
>>105
してる。あとニュースいろいろあり。

新九郎は週刊スピリッツへ移行　来年1/11から
３巻同時発売
月刊の方に新作　※時期は書いてない

月刊の次号掲載は名前がなかった。
ただ今回17話で3巻には1話足りない。
１２月は掲載あるのかも？？

108 ：
新九郎人気あったんだろうな、週刊に移行しても月一なのかどうか

109 ：
おお、ついにきたか
月スピ買ってた近所の書店が置かなくなったのでこれは有り難い
しかし新連載となることこれはいよいよ電子買えという啓示か？
紙派なんだけど老眼も進んできたことだし

110 ：
来年１月まで休載するのかねえ

111 ：
>>106
自己解決
横井さんも叔父貴も掃部助だった
今回の読むと、前回の父ちゃんの台詞がいろいろ変わる
むう

112 ：
新作なんだろうなあ
楽しみ

113 ：
読んできたけど、これ来年発売まで休載するってことなんだろうな

114 ：
次は１月か。長いね

115 ：
３巻と同時に雑誌のほうも読めるのか

116 ：
須磨さま若い頃はかわいかったんだな

117 ：
>>107
マジでか！？
バーディ終了以来スピリッツは読んでなかったが
そうか、打ち切りのフラグが立つか

118 ：
>>107
収監になるの？週刊！
毎週載せてくれるの？

119 ：
いやそれはないんじゃないか。
東村アキコみたいに隔週がせいぜいだろう。

120 ：
週刊に異動になったら打ち切りの危機になるのか

121 ：
右京大夫様は出たがりだったのか
新右衛門さんもちゃっかりいて笑った
貞宗さんが見当たらなくて残念

122 ：
>>116
むき卵のようなお肌

>>121
大導寺さんもどっか居るかと思ったが居なかった
遊びすぎてページが足らなかったか

123 ：
>>119
２ヶ月待ちじゃなければ全然OKと思えてしまう

124 ：
白暮のクロニクルは週１でやったよなぁ
頑張れゆうき

125 ：
初々しい須磨さんを見て何とも言いようのない気持ちになった…生きるってこういうことなんだろうな。

それはそうと、今の週スピにこんなテンポの緩い、一定の知識を必要とする歴史物についていける読者がどれほど？
悪手以外の何物でもないと思うのは俺だけなのか。

126 ：
確かに月刊のままのほうがよかったと思う、読者層がだいぶ違うのに

127 ：
スピ歴史モノでキャンペーン張ってたのもこのためだったか

東村売れてんだろうなあ
そりゃドジョウ期待するよね

128 ：
週刊移行ということになるとここ数ヶ月の隔月掲載もそのための書き溜め作業のためだろうなと推測できる
地方だと月スピは置いてない書店が多いのでスーパーのマガジンスタンドでも買える週スピ移動はありがたいけど

129 ：
地方じゃなくても置いてるコンビニ滅多に無いぞ月スピ

130 ：
週スピずっと買ってるけど、東村は歴史ものという感じはしないなあ
スカスカの顔コピペ漫画で、一部の女しか喜ばない内容
歴史ものは何本か必ず載ることになってるような気はするけど

まあ何が言いたいかと言うと個人的には移籍嬉しい

131 ：
知らんがな

132 ：
ここ一年ぐらい月スピおいてるコンビニ見た記憶がないな。

133 ：
何という読解力
アフタヌーンとかならともかく月スピ置いてるようなコンビニなんて書店併設の店でもなきゃありえね～よ

134 ：
というか書籍・雑誌から撤退しつつあるんだよなあコンビニ

これまでは利益出なくても人寄せで置いてたけど
店員のやること増えすぎて見合わなくなってきた

135 ：
書店でワザワザ雑誌買うのか

136 ：
>>134
テレビのワイドショー見てたら、少し前に騒動になった24時間営業やめた7-11では省力化や夜間荷受けの問題で雑誌の取り扱い完全にやめたそうな
まあ割に合わないんだろうなあと
ただそれとは別に、それまで同情されてたオーナー店長が、あまりの態度の独善性に出演者引き気味のコメント続発してたのが印象的だったな

137 ：
エロ本とかが一番利益率高かったそうな

138 ：
>>116
あ、性格か。勘違いしました。
でもなー、貞親さんじゃないけど怖い舅が居なくなったとたんでは
さすがに須磨さんがああなっちゃうのも仕方ないかと

139 ：
>>127
そういうことなのか

140 ：
>>133
俺はコンビニに月スピ置いてるの見て「うわっ」と思った記憶あるな。たぶん去年。

141 ：
>>138
須磨さん相手では励めなくなったのかな

142 ：
年内休みで来年から週スピに移るのか。
月刊誌でも隔月ペースなのに週刊誌をこなせるのか？

143 ：
こなせないんじゃね？週刊誌に掲載するからって週刊連載するわけじゃないだろうし

144 ：
1ファンとしては
こなせ
としか言えない

145 ：
単行本分足りたっけ？
1話か2話足りなくない？

146 ：
書き下ろすんじゃね

147 ：
何かよくわかんないことになってる
週刊誌に移ることは決まってるんだから
こなせるもこなせないもないんじゃないの？
休載になったら「それみたことか」と言いたいのかもしれないけど

それはそうと
今月号は面白かったけど
兄ちゃんのこと考えると切ないものがあるな
ああなる萌芽がバリバリにあったって感じで
やっぱ家族の写真入りの年賀状なんて出すもんじゃないね（違う）

148 ：
まだ移行もしていないうちからよくわからない文句を言ってる人たち

149 ：
毎週載るかどうかは解らないけど
月間よりペース速くなってくれたら嬉しいね

150 ：
荏原荘編という歴史資料ほぼ０のシリーズに突入するから、週刊連載余裕なんじゃないかな。

151 ：
>>145
>>146
今月の外伝で17話なので1話足りない
座談会か設定集で埋めるか、あるいは12月にもう一回外伝掲載があるかもね
もしそうなら今回出てない貞宗さんとか？

>>149
ですねえ。２ヶ月は長すぎる
それに比べたら

152 ：
姉ちゃんの新婚生活とか

153 ：
>>109
タブレット安いのもあるし10.1インチの買った。
電子書籍でバーディー読んだら大画面のアクション
最高に面白い。家専用なら大きいタブレットお勧め

154 ：
うちの近所の書店行ったら大王もメロディも月スピも無かった

Amazonでもコミックウォーカーでもいいから読みたい漫画だけ単独で買わせろ

155 ：
それを単行本というのでは？

156 ：
保守age

157 ：
>>152
今回の外伝みたいに、新九郎の将来に絡んでくるような内容ならあるかも

158 ：
>>155
単行本とは違くね？
16Pだか24Pだか32Pの1話分だけでいいから買わせろって事でしょ？

159 ：
そういうことか。やってる出版社がないわけじゃないけど、雑誌は赤字の宣伝、単行本で元を取るというビジネスモデルをとってる多くの雑誌は難しいよな。

160 ：
＞読みたい漫画だけ買う
いわゆる単話売りというモデルだけど、青年・少年漫画だと出版社別のアプリ以外では余り見ない。
一部の女性向けと成人向けなら結構有る。
成人向けは読み切り～数話で完結する形が多いからなのと、女性向けは作家別で買う人が多いのかな。

161 ：
買い手としては単話売りはありだけど
経営的には難しいのかねえ

162 ：
単価が低すぎてやってられんだろ

163 ：
単価を週刊連載で100円ぐらい、月刊なら200円くらいに設定できればペイするんだろうけど、それでも単話読みの需要があるかどうか・・・

164 ：
そんなのやる気だけじゃないのかなー。
他社やってるというか俺別冊少年マガジン連載のある漫画をマガポケで単話で買ってるし。

165 ：
雑誌連載なんて言うても単行本の宣伝みたいなもんなんだから、
雑誌単位で一冊100円で良いと思うんだよね。

今、講談社は漫画雑誌13冊で980円って言うのをやってるけど、
「なかよし」なんかは見もしないのが気になって辞めちゃった。
これで雑誌が選べて6冊500円くらいならまた買っちゃうかも
しれない。

166 ：
雑誌は宣伝を今までずっとやってきてついに続けられなくなったから
各社収益化を模索しているわけ
町内書店はすでに絶滅しコンビニは書籍取り扱いを止めつつある
将来的には電子か定期購読の二択になるだろう
当然ながらマス広告は望めず取り次ぎによる金融機能も失う
20世紀の延長で考えてたらホント雑誌無くなるよ

167 ：
仕方がない
雑誌が滅びるのは防ぎようがないような

168 ：
どうせ赤字なんだからと雑誌の値段下げれば、単行本で回収しなきゃいけない額が跳ね上がるし、
雑誌廃止したら、新しい作品の宣伝どうするのか？という問題になる。
そのビジネスモデルの小説は、まず出るハードカバーは千円2千円するわけで、
雑誌の急激な衰退はマンガ業界自体の存続のかかった問題だと思う。

169 ：
それ、このスレでやる話？
雑談したいならよそでやれよ

170 ：
白暮の話だけど、鈴川なえってオキナガになったあと療養所の前に置き去りにされたってことなのに何で無登録なんだろうか

171 ：
療養所から出るなり脱走するなりした後は野良生活送りながら
ある時点で他人の名義を手に入れてオーディションに応募、
みたいな経緯じゃなかった？

172 ：
だから鈴峰苗子(芸名だとしたら本名)名義の登録はあるのかも
その場合消息不明長命者になってるってことだけど
白クロは魁や伏木で新しい話を描いたら蛇足になっちゃうけど
オキナガという設定はスピンオフ描きやすそうだよな
というかやってほしい

173 ：
一度登録してるなら顔写真は撮ってるだろうから芸能活動なんてモロばれじゃん
戸籍乗っ取ったとしても芸能界なんて芸名があるから本名が違っててもわからない

174 ：
やえいかんのリストも顔写真までは載ってないし、補足された時期が戦時中だから空襲その他でうやむやになったのかもしれない

175 ：
メイクで化けるタイプって、詐欺レベルで変わるよ
垢抜けない人が洗練されても、ガラリと変わる
ネットで整形って騒がれてる人で、単にメイク変えたり痩せただけって人も多いし

176 ：
だいたいそれなりの人数いるオキナガをあの人数でカバーしてるんだから人目に触れる仕事してようが、写真あろうがなかろうが大した違いじゃない気がするな。

177 ：
「私オキナガじゃないです」って言ってた変な顔の特高刑事が
現代でも居たけど、ウソついてたん？　よく似た孫かなんか？

178 ：
鬼頭さん？
現代ではどのコマにいたのさ

179 ：
よく覚えてないけど後ろに小さく

180 ：
ファンタジー系作品のスレで、エルフについて話題になっていた事柄だが
オキナガの時間感覚って普通の人間とやっぱり違うのかね？
魁にしても竹之内にしても人間の感じる50年や100年という年月を同じような
長さで感じてるとはとても思えないんだよな
それこそ人間の感覚にしたらほんの数年ぐらいとか…だからいつまでも精神的に
若くいられるんだと思うんだが

ちなみにドラゴンランス戦記というファンタジー小説でハーフエルフの主人公が
「人間にとっての５年は私には２か月ぐらい」って言ってたが
オキナガも似たようなものかなって

181 ：
一時間は一時間だし一年は一年だけど、
年とると時間が早く経つのが人間の寿命を越えた年齢相応に加速してる感じ。

182 ：
そうなると魁も、棗の死のあたりでは普通の若者ぐらいの時間感覚だったが
あかりと出会った頃になるともう90近い爺さんと変わらんぐらいの速度って事かね
竹之内ぐらいになると１年が人間の１週間ぐらいの感覚だったりして

183 ：
だから「何でコイツらオキナガ冤罪死刑の名誉回復に何もしないの？」
って思ってたけど、オキナガにとっては10年20年でも機会が来るまでは
時期早尚としか感じないからたいして積極的に動く必要が無いんデショ。

184 ：
>>179
うおお思い出せ！早くしろ！

185 ：
よく覚えてないけど後ろに小さくで、こちらが出せる情報は終わりなのダ。
エピローグの方だったと思うから、
最終巻から警察か役人が出るコマを丹念に探すがよい。ﾌﾊﾊﾊﾊﾊ

186 ：
時間を短く感じるのと、若くいられるのは関係ないような
普通の人間だとむしろ老化現象として捉えられることだし

187 ：
精神は老いてくって主人公でも散々表現されてるやん。
外見美少年だけど中身はジジイって。

188 ：
「（長生きしても）精神なんて変わらねえって俺を見てりゃ分かるだろ」って
魁があかりに言ってたが、あれは当人の感覚では若い頃と同じままでも、
他人（主に久保園さん）から見たらジジ臭いって事かね

竹之内も若い頃にオキナガになった事で長生きしても血の気が多いままだから
「もっと冷静になりたい」みたいな事を言ってたが、あかりとかの感覚だと
彼の何処が冷静じゃないのかって思うだろうが

189 ：
白クロのネタ元の一つだろうキム・ニューマンのドラキュラ紀元シリーズ（吸血鬼が人間と混在するもう一つの歴史が舞台」
では吸血鬼は転化してから日の浅い新生者（ニューボーン）と長い時間を生きてきた長生者（エルダー）に分かれている
新生者はまだ人間らしさを備えている（それ故にうっかり日中に外に出るなど不注意で死にやすい）が、
数百年生きてきた長生者は用心深く長いスパンで物事を考えるようになり、その一方でほとんどが温血者（ウォーム）＝人間を餌としてしか見ないようになっていくという設定だったな
中にはヒロインのジュヌビエーブのように数百年生きてきても人間らしさを失わず、温血者を愛するようになる者もいるけど

190 ：
HELLSINGの婦警も、化物を倒せる人間の心を持ったままの化物だから、
少佐から奇跡のような存在って評されてたのヨネ。

191 ：
>>176
基本的には何か重大な刑事事件の容疑者ってわけでもないだろうし
失踪長命者はそれなりの数いるだろうしで
写真や似顔絵付きで指名手配とかされてるわけでもないだろうしね

192 ：
保守しとこう

193 ：
保守

194 ：
>>189
白暮は作中一番長寿の竹之内ですらさほど一般人の三十代と変わらないし、他の連中は言わずもがな
ドラキュラ紀元と比べるとずいぶん奥ゆかしい吸血鬼だよね

195 ：
>>194
ドラキュラは死んで「人間ではないもの」になっているけど、
オキナガは「人間が不死病に罹患しているもの」扱いになっているところも関係していそうだ。

気味悪がられてはいるけど、駆除すべき対象扱いはされていない。
（駆除しようとする勢力はいるけどね）

196 ：
そういやこないだイギリスで出たドラキュラシリーズ最新巻は「1999年東京のヴァンパイアバンド（吸血鬼租界）を舞台にしたサイバーパンクホラー。JKニンジャも出るよ！」という超読みたい内容らしいんだが、日本での刊行はいつになることか
シリーズで不死者や人外を片っ端から作に出してるニューマン先生だけど、さすがに白暮は英訳されてないから知らないだろうな

197 ：
千代丸5勝目！

198 ：
>196
それ、忍殺じゃなくて？

199 ：
>>196
ダンスインザヴァンパイアバンドみたいな内容だね

200 ：
>>196
ポーの一族とか英訳されてないのかね
少女漫画の吸血鬼ものってあまり外人好みじゃなさそうだが

201 ：
つ【アン・ライス『夜明けのバンパイア』】

202 ：
今更言うのも何だが、最近の研究に寄せると

足利将軍の実家（堀越公方家）で御家騒動があり、家族を殺された将軍が
敵討ちのために家臣のなかでも土地勘があってコネもある新九郎に敵（腹違いの兄弟の茶々丸）を討つことを命じた
報酬は現地の最高責任者の地位。だけど新九郎は内心では独立する意志を固めていた。
というのが冒頭シーンだね

203 ：
３巻１月１０日発売決まったな
コミックス派だから待ち遠しかった

204 ：
>>202
いま連載中の話から何年後くらいですか？

205 ：
保守しとこう

206 ：
>>204
20年後ぐらいじゃないかったか？

207 ：
第一話冒頭で新九郎が38歳と発言してて
次から始まる荏原編は新九郎16歳ってなってたから22年くらい先の話だな

208 ：
新九郎が備中から京に上ったのが文正元年（1466年）
足利義材（義稙）が追放されて足利義遐（義澄）が将軍に擁立された明応の政変が起きたのが明応2年（1493年）4月
伊勢宗瑞（新九郎盛時）が伊勢討ち入りで足利茶々丸（義澄の異母兄）を追放したのが冥王2年10月

209 ：
その謀議を専門用語で冥王星計画という　
⊃天⊂　ｶｯ

210 ：
たかが一単語、自分の知ってるネタと被ってたぐらいで
嬉々としてスレと無関係のつまらんネタ貼ろうとするトコ
いかにもオタクって感じだわ

211 ：
わーい勝ったァ、ママァぼく2ちゃんでカッタよぉ～

212 ：
第一話からが本編なのか
第一話に至るところで終るのか
スピリッツ移籍の話で嫌な予感しかない

213 ：
通勤途中に相模原の橋本アリオを通るんだけど、昨日はイベントなんだろうが、朝からイングラムが置いてあって警視庁とか書いてあった。
会社帰りには、20代くらいの人達が写真撮ってたけど、君らパトレイバー知ってるのかよｗとか思った。

214 ：
めっちゃ羨ましい

215 ：
これかー
今日までなんだね
http://www.ario-hashimoto.jp/web/event/22190605-8faa-424d-871d-959725810e32.html

ステッカーもらえるらしいけど、４種類からランダムか

216 ：
保守しとこう

217 ：
>>207
きっと十年後とか話が飛ぶんだろうけど
スピリッツ転籍はいいタイミングなのかもしれない
さらっと今までの説明して一気に◯年後となるのでは

218 ：
ここでグチるのも何だけど、月スピの購読どうしよう…他にも読んでる連載あるけど、ゆうきが最大要因だったのに。

219 ：
やめなさい

220 ：
新連載って何するんだろ
今さらＳＦやギャグ回帰などできなさそうだけど
現代劇で且つ実際に作者が興味のある事件やテーマをとり込めるものだと
お仕事モノかな

221 ：
白暮続編かパトレイバースピンオフがええなあ

222 ：
新九郎が描くのに脳使う作品だから同時連載は軽いもんになるんじゃないのか？

223 ：
アニメ業界モノってどうなのかな
古い記事だけどちょっと話題になってたし
https://togetter.com/li/1317967

ただ福島聡がハルタで連載していたアニメ業界モノは
人気がなかったのか尻切れトンボな感じでひっそりと終っていた
島本和彦アオイホノオは人気をそれなりに維持してるんだろうか

224 ：
>>221
あ～る続編のようなノリでは描けないのでは
>>222
ニュータイプでやってる競馬（？）エッセイみたいなのは気楽に描いてそうだけど

225 ：
パトのスピンオフって、第一小隊から他所に行った97式改のその後とか。

226 ：
いちおうパトの新作に絡んでるらしいし、そのコミカライズをちょっと書くのかもな。
新苦労の方は今川家の跡目争いに絡むようになったら月刊ペースに戻らないと無理だろうし、
週刊連載は荏原荘編の間だけじゃないかな？

227 ：
>>225
それ凄い読みたい

228 ：
週スピは隔週やシリーズ連載ふつうにあるから
出戻りは告知の手間があるし無いんじゃないかね

229 ：
>>226
新苦労…言い得て妙すぎる…

230 ：
日常モノかな

『後小松さん』というタイトルが降ってきたのだが、どんな話なのかが分からない。
https://twitter.com/masyuuki/status/1201164500273025025
(deleted an unsolicited ad)

231 ：
で、新九郎の3巻はいつ出るの？

232 ：
>>107

233 ：
新連載やるくらいなら新九郎をちゃんと月一連載やってくれよと

234 ：
天皇もの？
じゃないよなあ

235 ：
保守

236 ：
あと1か月かあ
待ち遠しい

237 ：
>>236
そもそもこの漫画、、面白いの??

238 ：
鉄腕より面白いよ

239 ：
俺も面白いと思う
ゆうきまさみの漫画は大体面白いと感じる

240 ：
俺はゆうき最高傑作になると思ってる新九郎

241 ：
ちゃんと予定通りに（編集側が）描かせてくれれば…だな

某KUNIEは構成的にいろいろとアレだったし、まあ打ち切りもやむなしとは思ったが、
本来想定してた落としどころがどんなだったかは見たかったなあ

242 ：
あんまり派手な内容じゃないし大ヒットもしないだろうけど
まあ完走は出きるんじゃないかな

243 ：
KUNIEは作者本人が言ってたように完全な少年漫画で小学生低学年が多く読む雑誌だったらヒットしたかもしれないけど当時のサンデーの想定読者層って高校生前後な感じで、完全に編集部のミスだろって思ってる。

244 ：
単行本派なんで出たら必ず「面白かった」って感想書いて送ってる

245 ：
>>238
俺はバーディーEVOが一番面白かったけどな。ただ白クロ読んでて日本史に興味が向いてるのは感じてたんで、
新九郎が始まった時はああなるほどね、と思った。死ぬ前に描いとかんと、というところかな。

246 ：
バーディはなんであんなことになったんだろうなぁ

247 ：
白クロの中の昭和初期～戦後の描写、実に雰囲気がある
またこの時代を舞台に何か描いてほしい

248 ：
時代物2本はキツくない？
まあ備中編はわりと自由に進行できるので
その間に短編シリーズくらいはできるのかも


しらんけどね

249 ：
よー解らん時代だからこそ神経使いそう

250 ：
捕手

251 ：
保守age

252 ：
ホシュ

253 ：
保守してないと落ちる

254 ：
保守大連立

255 ：
実藤さんの外伝が読みたい。
茜丸と別れたあと、どう戦後を生き抜いてきたのか。

256 ：
別れてないんじゃね？
一緒にいたから棗は殺されたんだろ？
連絡はずっと取りあってたみたいだし

257 ：
ほしゅっと

258 ：
ビッグコミックスピリッツ7号（1/11発売）より移籍新連載

「新九郎、奔る！」ゆうきまさみ

259 ：
毎週やってくれるんだよね？

260 ：
バーディーみたいに休日とかで締め切り繰り上がる時は休載しそう

261 ：
隔週でもいい
今年ほぼ隔月だもの

262 ：
個人的には月イチくらいがちょうど良い

263 ：
月イチをせめて守ってほしい、しかし売り上げ上がるような作品かねえ、新九郎

264 ：
移籍連載も始まっていないうちからめんどくせえ人たちだな

265 ：
大御所作家の作品は、週刊ではほぼ隔週で固定されてるしな
隔週でもスピリッツで読めるようになるのは嬉しい

266 ：
月１で週刊誌に移籍する必要あるのかな…
まぁコンビニにあるかないかの違いはデカいか（笑）

267 ：
隔週になるとＰ数が10Ｐ未満の回ばかりになりそう

268 ：
>>266
でかいでかい
月スピじゃ連載してることすら知られないよ

269 ：
あさひなぐとかバレエの漫画とか青春モノが売れてるし
戦国青春物語でしばらくはやっていけるんじゃないか

270 ：
次回からは、もう青春じゃないんじゃない？

271 ：
16歳くらいじゃないの？

272 ：
青春真っ盛りじゃないか

273 ：
三十前くらいまで青春モノで押せるよ

274 ：
当時の16なら今の20歳って感じだろ

275 ：
彼女が欲しい年頃ですな

276 ：
青春だぜ

277 ：
山本弘「ゆうき先生、心はいつも15歳ですよ」

278 ：
ツイッターに3集の表紙絵載ってる
魁が憑依したような…

279 ：
新九郎の服に他の登場人物が乗るパターンで今後も続くのかな

280 ：
雨は夜更け過ぎに雪へと変わったか

281 ：
1巻表紙のすごい美少年誰だろう。
本編は泣き虫変顔お兄ちゃんしかいないし。

282 ：
>>281
細川政元だろ？1集で生まれてた赤ん坊

283 ：
美少年だけどこの人にも苦労させられるんだろうな

284 ：
魔法半将軍は下手にしっかり描いちゃうとキャラが濃すぎてみんな持ってかれる恐れがある

285 ：
楽しみなキャラではある＞政元
出番は大分先だけど

286 ：
保守しとこ

287 ：
ﾐｹに本あった？

288 ：
パトレイバー本は何冊か出てるね（メロンブックスの予約ページで見たから、
現地ではもうちょっとあったのかも）

289 ：
混沌極まるこの時代だけど
新九郎は聡明丸とはずっと関係深くて裏切ったりしてないね

290 ：
一瞬「まる子」の時代ってなんだろう？と思ってしまった

291 ：
週刊に移籍しての連載が上手く軌道にのって
新九郎に大河ドラマ原作のお声がかかったりしないかな

じゃじゃ馬も性別を入れ替えれば
朝ドラいけそうな気がするけど

292 ：
何年待たなきゃいかんのだ

293 ：
ドラマ化とかして欲しいもんなのか？

294 ：
よくできてりゃ文句ない

295 ：
北条五代一人もランクインせず…

296 ：
>>291
競走馬を育てる朝ドラは本仮屋ユイカ主演で既にあるような・・・

297 ：
>>295
島津もさ
でも仕方ないと思う。大河ドラマになると強いのは。

298 ：
確かに大河ドラマで朝ドラやったんやし朝ドラで大河もいいな

新クロウなんてピッタリやん

299 ：
斉藤道三みたいに司馬遼太郎が小説にしてればネェ

300 ：
箱根の坂「……」

301 ：
>>299
あるんだが、、

302 ：
>>298
朝ドラなんて暇してる専業主婦が朝の家事が終わってから
「昔も今も女は大変よねえ」って思いながら
せんべいかじりつつ見るもんなんだから
新九郎の面白さなんてわからないだろ

303 ：
大河はともかく実写では見てみたい

304 ：
あけおめ
もう少しで連載開始＋新刊だね

305 ：
あけおめ
ゆうき先生今年もがんがって

306 ：
新年早々かむなよ

307 ：
ご飯ががんがんがん

308 ：
ところで三巻はいつごろ発売だ

309 ：
来週の金曜日デスケド？　ｷｮﾄｰﾝ

310 ：
ありがとう電子書籍もすぐ読めるのかな

311 ：
発売日が一緒だね

312 ：
保守しておきますね

313 ：
スピリッツの予告だと京から領地の荏原荘への下向から始まりそうだな
伯父との確執とか西軍とのいざこざの中で成長していく新九郎を描くことになるのか
そして西幕府とか西陣の南帝とか山名宗全と細川勝元の相次いでの死とかは京からの噂や知らせとして流れてくるという感じになるかな

314 ：
中央のごたごたは伝聞として整理されて主人公に伝えられるという体裁の方が
歴史に疎い読者にも分かりやすいかも知れないね

315 ：
>>314
わかりやすいことが良いのか、、漫画として面白いのが良いのか、、

316 ：
たぶん荏原には一度も行ったことがないんだよね

317 ：
>>316
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%97%A9%E9%9B%B2#%E5%87%BA%E8%87%AA
荏原荘には文明3年（1471年）付けの「平盛時」の署名の禁制が残されている（ただし、花押が後のものとは異なる）。
（「平」は伊勢氏の本姓）

ということで十代後半には荏原にいて在京の父盛定に代わって所領を管理していた可能性があるし、兄の貞興（この時点では死亡？）ではなく盛時が惣領となっていたと解釈できる
この時点で所領を巡っての伯父との確執とか後の御由緒六家になる大道寺太郎らとの青春や弟弥二郎との絆なんかが描かれるんだろうな
月スピの最後の方で盛定が健康を害している描写もあったので、盛定の死で再び京に上り伊勢貞宗の元で取次として幕政に関わり（面倒も背負い込み）、若き変人政元とか食えない太田道灌とのあれこれも・・・という感じになりそう

318 ：
今更だけど貞興にいちゃん生かして欲しかったな
京都伊勢家から勘当されて名前変えたとか

319 ：
あれは家や主君の都合で振り回された挙げ句、自分の思い通りに生きようと思った途端伯父に殺されるという「そうなっていたかもしれない新九郎」の姿だから作劇上Rという方向になったんだろう
やがて伊豆討ち入りで自分が自分の主になるという選択をする上で重要な転機になったイベントとして扱われていると思う

320 ：
おー
3巻1/10に発売か
待ったぜ

321 ：
再来年の大河は三谷脚本で鎌倉時代か
頼朝亡き後の十三人の合議制と北条義時の権力掌握過程を描くということなので面白くなりそうだな
今年の戦国（明智）→来年は幕末～明治（渋沢）→再来年は鎌倉（北条）と来るので2023年は大河不遇の室町を是非

まあ今年の麒麟も時代を「戦国」ではなく「室町末期」という表現にしてるけど

322 ：
ワイの先祖（自称ｗ）も出るかのぅ
なおやられ役ｗｗｗ

323 ：
13人の有力者が毎月一人づつ族滅させられて
12月に「そして誰も居なくなった」になるのか

324 ：
北条政子はもたいまさこでいいんじゃね

325 ：
>>321
視聴率すっご悪いからなぁ
たぶんコレも微妙な数字になるだろうし
連続してマイナーなのはないんじゃないかなぁ
大河より『風雲児たち』みたいな一発モノの時代劇の方が
ＮＨＫは秀作が多いと思う

326 ：
君の視聴率に関するご意見はどうでもいいです

327 ：
>>317
いやそういう意味じゃなくて
>>313のように始めていく土地で苦労しまくりの人生になるみたいな

328 ：
それにしても再開まで長かった

329 ：
>>327
あの辺は山名氏の領国に近いからまったく平和というわけにもいかなかっただろうね
京に戻って取次になってからも借金返せず訴訟沙汰になったこともあるし、所領の経営はうまくいってなかったのかも
東国下向もそれが原因という説もあるようだし

330 ：
鎌倉の十三人合議制って速攻で頭数減ってたような…

331 ：
あ、323で既に言われてましたね

332 ：
>>325
新九郎もやるならその方がいいかな

333 ：
>>329
まさに新苦労…

334 ：
アマプラで銀の匙のアニメ見てて思ったんだけどこれじゃじゃ馬じゃん
アニメ化まったなし

335 ：
ttps://www.kanaloco.jp/article/entry-239210.html
「北条」は「北条」でも…　大河決定で市長「がっくり」

336 ：
いや鎌倉さんはニンマリやろ

337 ：
3巻電書で買えてたが家のPCじゃなきゃ読みたく無いんで我慢
はよ仕事終われ

単行本派なんだけど月スピで連載してた分は3巻で終わり？
これ読んだら週スピ連載開始分から読んでも話飛ばない？

338 ：
ただでさえ観光客多過ぎで普通の住民が生活出来ないみたいだしネェ。

339 ：
第3集購入
第13話から第16話までの4話と外伝「新左衛門、励む！」を収録

第16話の家人荒川又次郎のセリフに落涙
「新九郎様が家督を継いだその日には我ら力を尽くしてお支えいたす！どうか立派な主になってくださりませ！」
なんてドラマチックな

340 ：
5話で1巻分足りたか
ドラマチックなシーンが多かったから気がつかなかったが
増頁だったのね多分

341 ：
荒川又次は伊勢神宮の御師でなあ

342 ：
>>337
オッケー。大丈夫です
24時が待ち遠しい

343 ：
移籍前の読んでなかったけど
スランプとか英語が普通に出てくる話なの？

344 ：
駒若かわいい
貞宗様と新右衞門さんがいない
広告ページの貞親様アップが一番印象に残った
父ちゃんのスクリーンは誰が引き継ぐんだろう

345 ：
須磨さん弥次郎は可愛がっているのかな

346 ：
兄貴が最期までいい兄貴だったのが切ない
「新九郎を排除しよう」とは欠片も思わない辺りが

347 ：
貞親そろそろ退場じゃなかったっけ？
なんぞ劇的な展開があるんやろか

348 ：
>>343
「ねえねえサインもらった？」
「ウィンウィンの関係ですから」
パワポ用のロールスクリーンだのが出てくるし、
いろいろ考えたらアカンw

349 ：
>>342
㌧
じゃ週刊になったら毎週読むかな

3巻面白かったがかなり展開早く感じた
なんでだろ？
あと義視の逃奔(と言って良いものか？)や義政との兄弟対立の原因を義視の器の小ささにあったとするのはちと抵抗あったな

350 ：
三巻の表紙の画が酷いな
ワニとかカバじゃないんだから

なんでこれでOKがでたんだ？

351 ：
「器が小さい」と言ってるのは細川たちで、作者自身はそう描いてなくね？
史実ではプレッシャーというよりは功績欲しさに出奔した印象だけど

352 ：
兄ちゃんと新九郎の評価通りじゃないかな
真面目すぎるという
マチャミ先生が好きなのは間違いないよね

353 ：
それにして父ちゃん何隠してんだ？
新九郎に借金が残る展開なのかなこれ

354 ：
史実だと親父は今川内紛のころまでは生きてたはず
新九郎の独断ではなくて、父親から幕府の命令として関わったらしいし

355 ：
弥次郎相変わらず地味だけどかわいい

356 ：
真面目過ぎる奴が逃げたあとの状況でほいほい西軍の頭に収まるか？義視

357 ：
「ヤバい、このままだと俺廃されるかも」という疑心暗鬼と「ここで功績あげないと(俺権力基盤薄いから)ヤバい」という焦り辺りが混合した結果な印象

358 ：
小心者で能力も無いがプライドと理想は高いお調子者
と言う人物像を描いてると受け取ったわ俺は

359 ：
そこは来るもの拒まずの宗全の器量ということで
後南朝まで引き入れちゃって後の西軍の厄介者

360 ：
勝つために場当たり的に味方引き込んだせいで、宗全本人が和睦したくなっても納得しない他の大名たちを抑えきれずにずるずる続くという……

361 ：
ちなみにワイ左近次は後南朝だと思ってるから
当たったら誰か褒めて？
まあわかるの当分先だろうけど

362 ：
巻頭カラーということで久しぶりにスピリッツ買ったけど
今400円もするんだな

値上げ自体は数十円なんだろうけど、ほとんど読むものないのもあってえらい高く感じたわ

363 ：
もし仮に西軍が勝利して義政が引退して義視が新将軍になったとしても、その後絶対揉めるのは必定だろうな
義視が当初の約束通り義尚に将軍を譲ろうとしても報復を恐れる西軍側が絶対に承服しないだろうし、息子の義稙に譲ったら今度は東軍側も義政も黙っちゃいない
そうなるのはわかりきったことだし、義視は自分が勝利した場合の構想がなくて成り行きで西軍についたという感じなんだろうな

最後は兄貴と和解して義植が将軍になるのを見届け、怪しい動きを見せる富子とは不仲になったけど息子がクーデターで追い出される前に往生したのでまあ満足の行く人生だったのではないか

364 ：
義視が西陣の南帝に仕える態度を見せなかったのも、プライドが許さなかったのもあるけどそこまでやったら東軍や朝廷との手打ちが不可能になるって恐れたのでは

365 ：
そういや大道寺太郎は「箱根の坂」でも同じ宇治田原なんだよな

>>362
「アオアシ」が休載なもんで余計にそう感じる。「バジーノイズ」も
終わっちゃったし。

366 ：
悲報　次号の掲載は無し

367 ：
姉上が輿入れをするタイミングでというのが悲しさを増幅させる。

368 ：
ゆうき氏、またSF描かねぇかなぁ……
　
　

369 ：
隔週連載するだけでもすごいような

370 ：
月一掲載だと思ってたから隔週は朗報
東村と互い違いになるのね

371 ：
扉絵中央の少年だれだ？
貞陸とも思ったが出番無いハズレだしなにより弥次郎と1歳違いでちょっと印象違う


となるとやはり盛定の隠し子か
須磨さまに頃されるぅ～う

372 ：
北条早雲の話、めんどくさい
いちいち政治や情勢を理解しながら
読んでる奴いるのか？
説明がなげぇ
めんどくせぇ

373 ：
盛定の代から一家の財政が厳しくなってたっていう設定なのね
押領する気満々の伯父一家からどう所領を守るかというのがこれからの話の中心になりそだな

374 ：
いまのところそんなに難しい話はしてないと思うけど
西軍に逃げた義視に共感した兄ちゃんが謀反の罪で討たれました

ほら一行で説明ついた

375 ：
あの年まで政治にノータッチだったのにいきなり将軍継嗣に擁立からの将軍に嫡子誕生でうまく立ち回れるたら人外だと思うのは俺だけ？
そこを旗印のいなかった西軍に目をつけられたのではないんだろうか？
治罰の院宣が出たら慌てて後南朝担ぎ出すあたりも含めて、西軍の場当たり感強すぎる気がする。

376 ：
場当たりは観応以来の御所の伝統

377 ：
3巻、薄い…
と思ったら1、2巻が6話分収録なのに3巻は5話分しか入っていないのか

378 ：
>>375
その通りで義視はだからプレッシャーで順当に潰れたわけだ
そして義視のそんな苦衷を全く察しておらず自分では優遇してるつもりの義政の鈍感ぶりが酷い

379 ：
>>375
足利義視は還俗するまで浄土寺門跡で、この頃の大寺院や神社は広大な荘園領を持つ領主でもあったから全く政治や支配地の運営の素人ってわけでもなかっただろう
事務方である奉行人など優秀なスタッフがついていれば実務もなんとかなる
くじ引きで同じように還俗して将軍になった足利義教だってやりすぎで最後に暗殺されたとは言えちゃんと幕府のリーダーシップをとってたわけだし

380 ：
>>371
ヒロインという可能性は

381 ：
>>371
大道寺、荒川、在竹に続いて今回山中が出たから御由緒六家の残りの荒木か多目のどちらかでは
他の面子も見開きにいるし

382 ：
山中の駒若って幼名は、何か出典になるものがあるのかな？

383 ：
細川勝元のキャラが崩れてきたおw

384 ：
>>381
そういうこともありそうか
左端の人も入れれば確かに６人だね

385 ：
>>383
「顔出しておいた方がいいかなーと思って」

…クソマジメな鳥坂先輩みたいになってきたな

386 ：
3巻94ページ、普段はマンガや小説であまり驚かなかつた俺が久しぶりに衝撃受けた。

387 ：
微笑む右京大夫

もしかして室町コラムはないのかと思ったらあった
でも位置を内容に忖度してるような

388 ：
あの叔父さんなんか世を拗ねて自暴自棄になった覚醒後藤隊長みたいでおっかない

389 ：
京の幕府の中枢にいる盛定一家がお行儀いいだけで、鎌倉・室町の武士は「舐められたらR」「お前のものは俺のもの。俺のものを奪おうとするやつはR」な蛮族揃いだし

390 ：
ヒゲの長男はすごいものわかりいいのにネェ。

391 ：
自分の相続分は分割せずに済んだからね

392 ：
盛景伯父上だけ損してるしぶっちゃけ八郎の件はだいぶ正論言ってるしね

393 ：
でも新九郎もR気デショ。
跡継ぎが潰えれば土地帰ってくるし、あわよくば弟の土地も狙えるし。

394 ：
>>391だが
盛富伯父は相続したんじゃなくてどっか他から所領を与えられたみたいだな
で、父親の本領を盛景と盛定で分割したと
そりゃ盛富にとってみりゃ自分とは関係ない話だな
これが本領三等分で相続してたら盛富盛景vs.盛定になってただろうね
新九郎たちが腹違いなのに仲良くしていたのとは対照的だな
やっぱ京都の政府高官と地方の地侍との違いかな

395 ：
まだ親の庇護下で呑気に暮らしてる立場と
一家の棟梁として収入を確保しなきゃならん立場
との違いじゃないか

396 ：
元々の性格の方が大きいって

397 ：
性格は環境、境遇によって形成されていく面もあるけどな。

398 ：
子供の頃仲良くても、大人になって立場変わってくると対立するなんてのは珍しくない

399 ：
3集中表紙のカラー絵が切ない
弥次郎が来た直後に八郎は伊勢に行っちゃったから
ああいうシーンはなかったはずだけど切ない

400 ：
訳知り顔の新九郎と違って屈託のない弥次郎が須磨さまのなぐさみになっててほしい

401 ：
「北条5代」かな何かで言及があったけど、盛定は高官な上に伊勢守家の婿なので他にかなりの所領をもっていたと思われるらしい。
それなのに本来全部手に入るはずの相続領地の半分をもってかれた盛景が遺恨を持つのはわからんでもない。

402 ：
伯父の盛景とその息子は奉公衆なわけで、後に新九郎が義尚の申次衆から奉公衆に転属になった時にまた揉めるんだろうな
奉公衆になったのと同じ年に伊豆に下って今川家の内紛に介入してるのも、姉ちゃんから頼まれた他に従兄との確執で京に嫌気がさしたからというのもあるのかも

403 ：
子供の頃仲良くても大人になってお金の問題絡めばそらもう修羅になりますよ

404 ：
遺産相続の修羅場（震え）

405 ：
>>371
少年じゃなくて、小笠原氏の娘じゃないの？
小笠原氏は弓矢で有名な家だし

406 ：
最初は弓矢の指導がきっかけとかにするのかな
先週はあまり弓に自信なさげだったし＞新九郎

407 ：
ほんとに小笠原娘だったらだけど

408 ：
>>399
木っ端もらいに行ったのは後日だもんね
伊勢に行かなければあっただろう時間だよね
兄弟力を合わせて～とか屈託なく言ってたのになぁ八郎
ホント切ない

409 ：
叔父さんにキヲツケロという忠告を残せただけでも
カキョーインぐらい最後に役立ったデショ。

410 ：
義政、義視兄弟にしたって義視の後年の僧推挙の話からも想像できるように
本来仲が良かったはずなのにな

411 ：
しかし、今週のお父ちゃんの反応ってあれ、所領の経営が破綻して借金まみれってことかね
新九郎たんの若かりし日の訴訟問題ってお父ちゃんに責任なすりつけちゃうんだろうか？

412 ：
年貢そのものを差し押さえるようになるのってもっと後じゃなかったっけ？一度収入として入ってきてるなら帳簿に入るはずだから所領を横領されてるのでは？

413 ：
今週号表紙真ん中のお坊さんは誰だろ
2人のおじさんのうちのどっちかかな？

414 ：
叔父さんだろうね
新九郎がお寺に寄進したんだっけ？

415 ：
横領されてるというより、上がってきた収入を記録せずに私的流用してるのかな、
というようなうろたえぶりだったような・・
浅茅さんがよその男に取られたから、別の女性囲って、その一族郎党の生活費を負担してるとか。

416 ：
>>415
親族に横領されてるならこれからそこに行く息子に事情説明しないわけないしな
へたすりゃぶっ殺されかねないし

417 ：
>>415
フィリピーナに家族でぶら下がられているおっさんか

418 ：
>>417
悲しい話やめろ

419 ：
何気に真田丸は創作分野に影響大だったのかもしれないな
ファミリードラマ時代劇は上手い感じで行ける、みたいな
スイーツ大河が叩かれるの見方を変えると、女性活躍ドラマを時代劇でやるのは視聴者から見ると無理が多いってことじゃないかね

420 ：
直虎は面白かったけど

421 ：
ブックオフで「年代記」買ったよ
やっぱりすごい漫画家なんだな

422 ：
なるほど愛人の可能性はあるな。私的にも何も自分の所領で、帳簿を外部に見せる必要があるわけでもないはずなのに誤魔化す理由がよくわからなくて
横領されてるけどそれを家中に知られると兄と戦争になるからかと想像したが無理があったか。

423 ：
>>422
最初からそう読んでたは
「あー、おっちゃん女に貢いでるんだあー」って
　

424 ：
やっとスピリッツの読んだ
本編後の広告ページ
「本作は今回からお読みいただいても問題なくお楽しみ頂けます以下略」
ヤンサン廃刊のときを思い出すな
既刊の良さはなんちゅうても伊都だな
次に伊都が登場するのはずっと先なのかな
伊都はこのマンガのメインヒロインだったな

425 ：
つぎ出たときは眉墨入ってるんだろうか
でもお歯黒はやめて



それはさておき誰かお歯黒を麗しく描ける作家はいたら見てみたい気がする
モノクロ写真でも結構グロい

426 ：
新九郎が嫁を貰うのはいつなんだ
男ばっかでむさ苦しいんだが
こういう感じでずっといくのか

427 ：
備中下向しちゃうと嫁はまだまだ先だな
お相手は京都小笠原氏で決まってるから
愛人はわかんねぇ

428 ：
それよりも太郎にはやく嫁を
たのむ

429 ：
お兄ちゃんも超有力者の家の嫡男で15才？　なのに、
嫁はおろか許嫁も居ないまま死んだとかこの時代でレアケースでねの。

430 ：
>>426
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%9D%A1%E6%97%A9%E9%9B%B2#%E5%B9%B4%E8%A1%A8
荏原荘への下向が文明3年（1471年）で16歳
正室の南陽院殿（小笠原政清女）が嫡男（北条氏綱）を生むのが長享元年（1487年）で32歳

この16年の間に今川家相続問題で姉ちゃんと甥のために駿河に下向したり、借金で訴えられたり、義尚の申次衆になったり、今川館に居座ってた小鹿範満を討って興国寺城もらったりとまだ色々波乱万丈が待ち構えてる
義尚の申次衆になったのが28歳の頃だが、確か義尚時代は奉公衆（将軍親衛隊）と奉行人（幕府官僚）の関係が最悪だった
その関係修復に奔走したことがきっかけで奉公衆の小笠原政清の娘と縁談が持ち上がるって感じになるんじゃないかな

431 ：
氏親が異様に元服遅いとか
新九郎周辺の家庭事情は色々変だ

432 ：
>>430
ありがとうございます。
自分で調べろと怒られるのではないかとと反省していましたが。
新刊読むと作者の伊都に対する思い入れと言うのか読者に対するサービスなのか
とにかく凄い感じる
この時代に女の方から男の子にハグなんかせんやろ
あれを越えるキャラを描けるのか
新九郎の嫁はツンデレになるのかも

433 ：
あれはもう作者の好みとしか言うほかないｗ
それはそれとして伊都（北川殿）が今川氏に嫁いだことが新九郎の関東下向に繋がり、それが戦国大名後北条氏の誕生と関東の諸勢力の刷新をもたらすわけだから、歴史の転換点になったということでは重要人物には間違いない

434 ：
家人達がわいわいやってるとことかパトレイバーの整備員達みたいで楽しいなw
太郎以下名前ありの3人はちゃんと史実の人なのね。

435 ：
>>423
貢ぐにしても帳簿が子供がざっと見ておかしいと気付くぐらいってどんだけ金のかかる女やねん

436 ：
愛人そのものにはそんなお手当出してないかもしれんけど、
戦乱で、愛人の実家一族が家屋敷燃やされて土地奪われて、
それを買い戻すために父ちゃんが荏原からの年貢を私的流用とか・・？
駿河に下ったり諸方面に工作したり、まあ、物入りではあろうが、
あの父ちゃんのうろたえぶりは後ろめたいところがありそう。
むかし、愛人の浅茅さんの存在を義兄の伊勢守に指摘されて焦ってた時のリアクションに似てる。

437 ：
この時代、女以外だと何だろう
お金の事だけに富子さんが絡んでくるんだろうか

438 ：
>>429
超有力者の家の傍系の長男だから大したことない。官位のついた家臣みたいもん。領地も大したことなかったやろ

439 ：
いろいろ調べて、人名とか官制とか人間関係が頭に入ってくると、
再読以降のほうが面白く読めるなあ。

440 ：
「俺の主は俺だ！」
第一段階が兄ちゃんの件
第二段階が親父の借金の件
になるのかな

441 ：
あのスクリーンがほしいな

442 ：
盛貞さんが亡くなったら新九郎に引き継がれるのでしょう

443 ：
そういえばとうとう自ら盛定スクリーンって名付けてたな

444 ：
単行本派なので、スレ的には既出なんだろうけど。
盛定とうちゃん（29）と須磨さん（16）が結婚した時、
貞親（32）、貞藤（17）ってことは、浅茅さんはさらに若いんだよね。
年齢的には、そりゃ浅茅さんも若い貞藤のほうがいいわなあ。見た目老けてるけど。
あと、とうちゃんの2番目の兄（５つ上）のほうが貞親さんより年上なんだな。
須磨さんも含めて伊勢氏宗家は老け顔の血筋なのか・・

445 ：
年賀状の写真の須磨さんにちょっと伊都の面影があるネ

446 ：
>>444
若くてもあの顔はいやだ

447 ：
「センゴク」の北条編では伊勢盛頼が叔父になってたけど、こっちはいとこなんだね。
あっちじゃ盛頼の知恵袋みたいな役割を果たして協調してたけど、こちらはでは敵対的な感じで登場か。
盛定親父の兄弟の名前はネットで見る限りは（出典の中身までは確認できないけど）この作品通りだから、
いとこ設定のほうが確率は高いのかもね。
主人公なだけに、最近解明されてきたことをちゃんと調べんといかんのだろうが大変そう。

448 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E8%B6%8A%E5%9F%8E#%E5%82%99%E4%B8%AD%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E6%B0%8F
延徳2年（1490年）4月20日　伊勢盛頼田地売券

売券（土地建物の売渡状）が残ってるということは伯父と従兄一家も懐具合に問題があったのかもね
京で奉公衆やってると色々物入りだろうし

449 ：
八郎はどうやって退場するのかと思っていたら、ああいう…悲しい。
八郎を「まっすぐな気性」と評した父親の言葉が刺さるなぁ。
>>406
1巻で貞親さんが新九郎に弓の稽古つけてやるシーンが好き

450 ：
>>448
その田売地券、以前読んだ本によると「所有者は寺になるけど年貢は変わらずこっちがもらう」って内容らしんだよな。
中世の常としておそらく寺は自分の分で追加で年貢を徴収したんだろうけど。

451 ：
農民やってらんねーな

452 ：
あれ…今週さっそく休載…？
隔週か月イチなんだっけ？

453 ：
隔週ちゃうかな？前号に「次回は1/27発売号」とか書いてたはず

454 ：
>>452
>>370らしいよ

455 ：
目次のはしっこよおく見たら小さい字で隔週って断ってあったわ

456 ：
当面は鼻に傷のあるおじさんとその一党との争いになるんかな
それを経て主人公が成長するみたいな

457 ：
なぜか貫高通りの税収がない領地
西軍の支配領域が近いので安全ではない
領地を分与問題で叔父一家がちょっかいかけてくる可能性がある

458 ：
新九郎が初めてR相手は叔父一家の郎党かな

459 ：
>>458
>>448
従兄の盛頼は延徳2年（1490年）にも存命で所領を維持してるので、伯父一家からの干渉をいかにかわすかという話になるんじゃないの
数年後には今川義忠の横死で後継者問題でもめる今川家に乗り込んで姉ちゃんと甥のために太田道灌らと交渉するという大勝負が待ちかまえてるわけで、その交渉力は荏原荘での数年間で磨かれたという話になるのかも

460 ：
出家した叔父さんが味方になってくれそう

461 ：
いかにも厄介な様子の叔父親子が
色々揉めたあとに味方になってくれる
展開だと胸熱だね
お父さんは頼り無さげだし宗家の当主は信用ならないし

462 ：
現実は揉めた時点で人間関係終了だし最初に最悪クズは一生変わらず最悪クズ

463 ：
うちの祖父も親戚と縁切ったしなぁ。

464 ：
あんたの家族関係なんか知らんがな

465 ：
何か虫の居所が悪かったのか？

466 ：
弥次郎は須磨と仲が良いのかな

467 ：
『新九郎 弄る！』って何を弄るの？

468 ：
まあ伯父一家としては横領というより本来は自分たちの物を回復というつもりなんでしょうが

469 ：
>>467
ネタにマジレスだったらスマンけど
「弄る（いじる）」じゃなくて「奔る（はしる）」な
東奔西走の奔

470 ：
>>467
ワロタｗネタだよなｗ

471 ：
前スレだか前々スレだかを立ててくれた人が、
実際に勘違いして「新九郎弄る！」とスレタイつけてた。

472 ：
>>471
中坊の時ムッソリーニをムッツリーニと覚えてた俺に勝るとも劣らないくらい恥ずかしいエピソードだなｗ

473 ：
>>466
八郎を失った悲しみを癒したのが弥次郎とううとこでしょうか

474 ：
前々々スレだった
ゆうきまさみ総合17【新九郎 弄る！】
ちなみにスレ立ったのは2018年1月29日
連載開始直後だからしゃーない気もする

475 ：
きっと、あ～る以来の戦国ギャグ漫画をイメージしながらタイトル入力してたんだろうな

476 ：
>>470
数スレ前だと立てたやつが間違えて本当に弄るになってた過去w

477 ：
これまでの流れだと新九郎は京都生まれっぽいけど、
領地の荏原（岡山県井原市）は「北条早雲の生誕の地」としてアピールしてるんだっけ？
まあ盛定父ちゃんが須磨さんと貞親をはばかって、身重の浅茅さんを荏原に隠したという展開もあるか。

478 ：
八郎の件の納め方を見て上手いと思ったのはやはり貞宗
父に劣るのはあくまで経験と場数だけって感じで

479 ：
あんときの貞宗さんの非情な目付きがいい

480 ：
むしろ親父の方が危なっかしい

481 ：
そりゃどうのこうの言ってもかわいい妹の一人息子だ
情の一つも湧くだろう

482 ：
そういや貞宗さんは、最初は今出川に仕えることを渋っていた八郎を一喝してたな。
冷静な策謀家タイプか。
大河「花の乱」でも出てたが、若いころの渡辺謙に似た舞台系役者が演じていて、
絶対にこの役者、将来は大物になるわーと期待したものだったが。

483 ：
親父は今出川様のとこに八郎やって下手打ったって評価だけどネ

484 ：
結果だけ見て物事の良し悪しを考えていいのかという場面なんだよな
あの時期の伊勢家はあちこちに保険を掛け捲らねばならない時期でもあっただけに
皮肉が言えるのも家が無事であってこそって

485 ：
繋ぎをつけとくのはいいけど人選を誤ったって事ヨ。

距離を開けておける大人の家人でもいいいのに、
何でよりにもよって腹心の嫡男の真っ直ぐ少年を送っちゃうかなって事。
新九郎も細川様がらみになるとワチャワチャやってたデショ。

人にモノを教えるのが上手い＝人物選定の達人であるパパ上から見たら
まだまだ青い青いってなるデショ。

486 ：
今出川公が魅力的な人物であったのだろう

487 ：
なおさらのめり込み易いお年頃送っちゃダメヨ～

488 ：
怪我しなければあそこまで入れ込まなかったと思った

489 ：
ソレハアルネ。

490 ：
史料全くなしパートはどう書いても間違いにならないとはいえ何も指針がないから大変だろうなぁ

491 ：
>>459
黒田氏によると盛時と道灌の交渉はなかったらしいけど
「新九郎奔る！」ではどうするのかな

492 ：
>>488
田上荘の連中も思い切り辱めてやれたんだから皆殺しにされても満足だったろうな

493 ：
wikiによれば貞宗さんは滅びてもおかしくなかった室町幕府を支えた賢臣ってあるな
ゆうき先生もそういう人物として描いてるのかな
荏原編にも登場してほしい
新右衛門さんも登場してほしい

494 ：
>>490
そんなに時代に差はないのに
安土桃山はあんなに資料が残ってるのにこの差はなんなんだろう

495 ：
支配者層が一気に入れ替わってるんだから、新領主にとって都合の悪いことは全部焼却。それに事細かに記録残すようになったのは武士が暇になった江戸時代に入ってしばらくしてからで、その時代に父親や祖父の時代のことを聞き書きで残してるのが多い。
同時代史料が少ないのは安土桃山も同じ

496 ：
ツイートで荏原編で石合戦やるかどうか迷ってるという話が出てるけど、たしかに石合戦（印地）扱ったものってあまり見ないな
さすがタイムスクープハンターではやってるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC#%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%B32_2
CODE 245638　石つぶて 紛争調停人

497 ：
どんどん須磨さんが愛おしくなっていく…。

498 ：
>>496
荏原編で「石合戦をやるかどうかをツイートで迷ってる」と空目した。
…スマホ弄りながらあーでもない、こーでもないと魚竿する新九郎(殴

499 ：
>>497
盛定より一回り以上年下だったとは意外

500 ：
新九郎の両親の結婚時の年齢
貞親（32）――貞宗（5）
貞藤（17）
須磨（16）
　⇓
盛定（29）
次兄（34）

501 ：
須磨さんは良い女
でも新九郎には厳しい

502 ：
やっぱそのなんつーか兄ちゃんよりも利発そうだからとか

503 ：
>>497
単行本読むと更に5割増

504 ：
弥次郎との場面が楽しみ

505 ：
>>495
特に後北条氏は豊臣に対するのと同じく家康が念入りに消しているからな

506 ：
火のガドレンジアウト

507 ：
>>505
北条は、農政とか統治方法に関する書類は戦国期にしては異常なほど残ってる方。
文書行政がしっかりしてたというか、徳川がそのまま模範にして取り入れたというか。
よく戦国期の統治のサンプルにされてる。
そのかわり一族の出自や歴史は曖昧。正当性が揺らがないように、あえて正確なものを残さなかった可能性もある。

508 ：
江戸初期に成立した最初の早雲の伝記って伊勢氏の出自ってはっきり書いてんのに講談に押されて出自不明の素浪人になっちゃったのも面白いよな。
写楽の伝も一番古いものでは伊予の能楽師って書かれてるのにいつの間にやら謎の人に置き換わってるのに似ている。

509 ：
三国志現象だな

510 ：
本人も養子も生国播磨って言ってるのに
作州浪人ってなってる剣豪とかね

511 ：
「人はその願うところをやがて信じる」んだそうだ
北欧の英雄譚ハイムなんたらより
実際の引用は寺田寅彦「柿の種」

512 ：
>>508
斎藤十郎兵衛は、伊予じゃなくて阿波じゃなかったっけ。

513 ：
>>502
新九郎は母親似、弥次郎は父親似という可能性もあるかも

514 ：
まあ、浅茅さんが貞藤の後妻におさまって、盛定パパの周辺から姿を消したのも大きいのでは。
逆に須磨さんも、実子の八郎とイトがいなくなって、将来のこと（自分の世話とか）考えると、
弥二郎を幼少から養育して大切にしたくなるのもわかる。新九郎には今更ベタベタできないだろうし。
でもまあゆうき漫画だし、基本、須磨さんもいい人なんだろう。

515 ：
富子と貞親の利害が必ずしもイコールでないのが今後の注目

516 ：
本当に今さらなんだけど戦国ビギナーなので言いたい
なんで血の繋がった兄弟なのに敵対するんだ
しかも名前が似ていて分かりにくいぞ
苗字でキャラを区別するクセが抜けないんだよ
領国で区別をつけたいところだが
昔の地名なんて知らんわ
「荏原」のルビを振ってくれ

517 ：
>>514
にーちゃんの遺体を前に、新九郎に「お前がRばよかったのに、と罵ればいいのか？」って
セリフが出てくるし、いわゆる「我が子可愛さで視野狭窄になった愚かな母親」ではないよね

まあ側室の存在に腹を立てる正室ってのは、当時の婚姻システムとしてはあんまり褒められた
ことではないんだろうけど、現代感覚に引き換えてみればわかるしなー

518 ：
政略結婚だけど須磨さんはベタ惚れだしね。

519 ：
>>518
須磨が惚れて、親父が縁談持ちかけたという設定

520 ：
>>516
兄弟、父子の対立なんて、歴史上珍しくもなんともないしなぁ

521 ：
>>517
頭ではわかっているが感情で割り切れないのは普通だよね

522 ：
>>505
後北条氏関連の文書は家康の関東入部の際に徳川家が当地の資料用に発給文書の写しを全部とって保管したんだったかで、
江戸時代に没落した家に出された文書もの内容もわかる超レアケースだぞ。

523 ：
>>516
現代だって仲のよかった兄弟姉妹が遺産相続とかで大変なことになることもあるよね

524 ：
親父の遺産を分割相続するわけだから、兄弟ともにどうしたって不満が残る。そこについてる嫁ほか家族だっているわけだしな

525 ：
>516
まあまて、まだ戦国時代に入ったか入らないか、だからな。

なぁに、戦国時代になるよりずっと前から血のつながったことが理由で兄弟は争うものだ。
金とか権力とかがあるところは特にな。
むしろ、血がつながってるのに仲が良い武田晴信と信繁が異常で、時の蒐集院が今川義元に命じて父親の信虎を確保させたくらいだ。

526 ：
織田さんとこは殺し合いしたヨネ

527 ：
まぁ神話上、人類初の殺人は兄弟と設定されてるぐらいだからな

528 ：
>>526
新九郎の子孫も仲悪くはなかったな

529 ：
そういや秀吉と秀長なんかもＯＫ組だね
も少し後の毛利さんや島津家とかもそうかな
ただ名門で兄弟が多い所は火種が多いのはあるかも

530 ：
秀長の晩年は怪しいよーな

531 ：
島津家久も、兄貴たちが謀殺に関わったのではという説もある

532 ：
秀吉のところは貧しいから

だから、秀次とかの世代になるとヤバい

533 ：
弱小から成りあがってる最中は身内で争ってる余裕もないだろうけど
でかくなって分家とかが各地に散りだしたり利権も大きくなると割れる火種も増えてくるよね

534 ：
相続が紛争の最大級の火種だからな
江戸時代になっても現代になっても、戦争にまで訴えないだけで常にどっかで揉めてる
後北条氏は、興ってから滅びるまで目立った家内の紛争をやらかしてない稀有な家だわね
ほかままあ短期的にはともかく長期的にはどっかしらで派手にやらかしてる

535 ：
荏原編その２読了
当たり前だけどちゃんと載ってて一安心

536 ：
テレビに出てる日本史の有名な先生が言ってたが
源氏系列はお家騒動が多く平氏系列は仲がいいらしい
北条、織田は平氏で徳川、武田は源氏と当たってるんだよねｗ

537 ：
織田信行、信雄、信孝「せやろか」

538 ：
>536
武田……仲いいのは晴信と信繁だけか。

539 ：
武士の最初の大規模な騒乱の平将門の乱は平氏の内輪もめが発端だけどね
源氏が何度も御家騒動じみた内乱をやってるのは
前九年・後三年の結果として源氏の頭領にエライ箔がついて争奪の的になったからかもなぁ
平氏は地方地方で好きにやってて平氏一門を束ねるトップの座みたいなのがないから
それぞれが争っても小規模紛争止まりで一門を撒きこむ大騒乱に発展しないというか

540 ：
今ネカフェで１巻から読んでるが花の乱視たく
なってきた、次の大河再放送でやってくんねーかな

541 ：
「乱視」って何のことかと思って混乱したw

542 ：
スピリッツ読んできたけど、次回がいつ掲載されるか不明っぽいな

543 ：
>>536
戦国時代で系譜がはっきりしてるのは武田とか佐竹とか島津とか一部で
あとほぼ自称やから…

544 ：
今回出てきた高越城城代の笠原氏って後に伊勢盛時に従って関東下向して後北条氏の家臣（小机城城代）になってる家なんだな
あからさまに舐めた態度（多分叔父一家も絡んでる）してるこの一族をどうやって臣従させたかが今後の話になるかな

545 ：
>>538
織田は藤原氏

546 ：
>>542
来週無いのかな…

547 ：
本姓とか関係なく拡張期ってのは兄弟に分けるものもちゃんとあるんで仲良くできるんだよ。
現代でも遺産相続で揉めるのは金持ちより貧乏人のほうが圧倒的に多いと言われてる。

548 ：
>>547
嫌な話だわ

549 ：
血縁より地縁で人間関係を考える方がいいのかなと思った
そうでもないのか

550 ：
>>543
脇阪さんバンジャーイ！

551 ：
「新九郎、奔る！」の週刊スピリッツでの連載は隔週連載だったと公式で告知が有ったような……
と思ってTwitter検索をかけたけど、公式アカウントでは連載スケジュールはあんまり告知してなかった。
元が月刊連載だから、隔週でもやむなしだとは思うけれど、公式で連載スケジュール（毎週とか隔週とか）告知はしてほしいな。

552 ：
週間スピリッツの次号予告ってなんで全部のせないのかな
もしかしてよく落ちるから？

553 ：
次回掲載は○○号のスピリッツでとか何もなしだし

554 ：
赤ん坊時代はニコニコ笑いながら小便もらしてた弥二郎が兄に似て利発な、そして兄よりも人たらしの才能がありそうな少年に成長しつつあるのが頼もしいな

555 ：
掲載雑誌を引越ししたんだし、軌道に乗るまで（7－8回くらい）は毎週連載したほうが、
新規読者もつきやすいと思うんだけど・・無理か。

556 ：
上杉謙信の漫画も隔週とか言ってるが隔週じゃねーし
その辺いい加減なのかな？

557 ：
週刊に引っ越したけど、次掲載は３月に二回載せますが一番ありえそう

558 ：
スピリッツはページ数に対して連載作品数が多すぎるんだよ
ほとんど読み飛ばしてても、毎号毎号読んでる漫画のどれかは休載
あれじゃ定期購読つかなくて部数下がるのもしゃあない気がするわ

559 ：
>>519
あと貞親にも評価されていたから

560 ：
シュトヘルは月スピに移籍だったが今は逆なのな

561 ：
>>555
上でも名前が似ていて分かりにくいぞって書いてる人いるし
続けて数話読んでもらわないと覚え辛くて新規つきにくそうだね

562 ：
結局新連載はなしか

563 ：
鎧売りの人はオキナガじゃないよね？（笑）

564 ：
スピリッツで毎週必ず掲載されてるのは気まぐれコンセプトくらいじゃないの？
というかスピリッツに限らずヤンジャンもヤンマガもモーニングもみんな隔週、月一みたいな形式だらけだし少なくとも3、4回やったら1回休みは入るな

565 ：
>>562
先生の年齢的に考えて新九郎ですら満足に月刊連載できていなかったんだし、これ以上の連載掛け持ちは無理っしょ

566 ：
たしか何かやりますって告知があったよね
パトレイバー絡みじゃないかと言われてたけど
けっきょく何だったんだろ

567 ：
>>546
昭和からそれやってたら潰れずに済んだ作家もいただろうにねぇ

568 ：
アンカー間違えた
>>564

569 ：
>>558
ヤンマガだって似たよーなもんや
増刊誌休刊したらどっかで編集や作家を巻き取りゃにゃならん
満鉄職員を戦後フリーパスで国鉄入れて後になって職員過多で合理化できず
慢性赤字で困ったような話や

570 ：
>>566
月スピ作品のリツイートまめにやってるし
たぶんなんかやるだろう
問題は月スピが持つかどうか
昨年下期でまた入荷店舗減った気がする

571 ：
別連載する余裕あるなら新九郎を毎週やってくれぇ

572 ：
>>525
武田信虎が幕府に「幕臣筆頭」として伊勢貞孝、大館春光らより
上の武士最高の扱いを受けていたのはそういう理由だったのかw

573 ：
月スピも週スピもまとめて隔週雑誌にしたら？

574 ：
>>573
スピリッツは創刊から数ヶ月は隔週刊だったんだよ。週スピ・月スピ・スペリオールを統合して隔週刊でもいいと思うよ、個人的には。

575 ：
>>539
知人に言わせると、南や西に伸びていった源氏は実に賢く
金儲けして出世している人も多いのに
（海賊行為でしこたま稼いでいた摂津源氏がよい例）
北や東の源氏は河内源治をはじめとしてとにかく貧乏で、
すぐ揉め事を起こすのもたいがいそれが原因だとか
平氏の末裔はたいてい揉め事を起こさず各地でうまく
人と交じり定着し、ヤバいことがあっても名前を変えて
知らぬ顔をするくらいはお手のもののコミュ力の血筋
かたや源氏は八幡太郎義家の兄弟とその下の世代が
すでに仲間割れ・殺し合いを演じてバタバタ一家滅亡、
それこそ甲斐武田家あたりまで続く内紛の血筋だと

576 ：
最新話でも新九郎が乗ってる馬がちゃんと小柄な在来馬として描かれてるのがいいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9C%A8%E6%9D%A5%E9%A6%AC#%E7%89%B9%E5%BE%B4
在来馬は頑丈で足腰が強くて起伏のある山道も平気で歩ける日本の地形にあった馬だとか

577 ：
八幡太郎義家の息子・孫・ひ孫はこんな感じ
源義親→　義家嫡男なのに九州で大暴れ、というか略奪・強盗・殺人・
　　　役所襲撃とやりたい放題の挙句に、白河帝が派遣した平正盛
　　　（清盛の祖父）に追討されてしまう。源為義の父。
　　　 「平家物語」冒頭で「日本四大悪人」にされてる。
源為義→　義親の嫡男。白河院に「あいつを追補使に命じると行く先々で
　　　略奪しやがる」と呆れられる。後に息子の義朝の功名に嫉妬して
　　　「源氏の人間凶器」源為朝を野に放つ。最期は院・摂関家の内紛に
　　　巻き込まれ、都ではじつに三四六年ぶりの死刑に処されてしまう。
源義朝→　為義の唯一のまともな子。関東に地盤を築くも馬鹿親父に
　　　嫉妬され京に呼び戻され、親族同士で乱闘を繰り返したあげく
　　　院周辺の内紛に巻き込まれ惨死。
源義賢→　趣味＝辻斬り。恋人＝悪左府（藤原頼長）。バカ親父為義の
　　　指令を受けて、兄・義朝の関東の地盤を切り取りに入ったものの、
　　　義朝の息子・悪源太義平に返り討ちに遭う。
　　　逃げのびた息子が木曾義仲（笑）。

源義広→　義賢の腰巾着。やっぱり辻斬りが趣味。
　　　後に頼朝に反旗を翻してひねり潰される。

578 ：
（続き）

源頼賢→　悪源太に返り討ちにあった兄義賢の仇討ちに出かけたはずが、
　　　なぜか途中で鳥羽院の荘園を荒らす略奪行為を働くというＤＱＮぶりで、
　　　鳥羽院に追討の院宣を出されてしまう。
　　　のちに崇徳上皇・ホモ左府頼長に与して戦い、父為義とともに斬首される。

源頼仲・為宗・為成　→　親父と一緒に義朝と戦って返り討ちに遭う。

源為朝→　通称「鎮西八郎」、「和製呂布」、「源氏の人間凶器」。とにかく強い、
　　　そしてＤＱＮの中のＤＱＮ。

源行家→　九郎義経があんなことになったのもだいたいこの人のせいと
　　　思っていい。本人の最期も哀れ（笑）。

俗説では「日本全国の女に子供を産ませ、各地の国主にするのだ」と息巻いて
いたと言われる源為義さんですが、かくして御本人の男子血統は敵対していた
義朝以外はすべて絶えてしまう。武名を誇った八幡太郎義家の子孫は内ゲバで
ほぼことごとく自滅の道を歩んでいる

保元平治の乱において、東国流の源義朝の武力によって政敵たちを倒したはずの
トップの貴族らは、しかし戦後は「やっぱり平氏の方が頼むに足る」と言うように
なってしまう。あれはなんでかと言ったら、やっぱり為義・義朝・為朝らの河内
源氏勢は「まともな話が通用しない基地外集団」と思われていたのだろうなあ
（もちろんご存じの通り、当時京都朝廷においてはこんな軍事貴族の河内源治の
家系よりも、宮廷で官僚貴族として活躍し重用された摂津源氏をはじめとする
エリート源氏がたくさんいた）

では親父を斬

579 ：
>572
いやいや、「蒐集院」のあたりでネタだって気付こうよｗ

580 ：
>>579
いやいや、「確保」の言葉でも分かりますw

その後源氏ネタで調子に乗ったのでただのバカと
思われたのは仕方ありませんが、スミマセン

581 ：
>580
わかるんだ。
あ～る君はアノマリーかな？

582 ：
>>563
4年の間になり上がったのかな
白クロに似てるオキナガがいるね

583 ：
早雲は父の領地で生まれたんじゃなかったのか？

584 ：
前回の父ちゃんの焦り(秘密の赤字)は
単に姉ちゃん関係で出費が嵩んでるからで良いんかな

585 ：
あと後由緒６家が揃ってきたけど
狐＝多目になるのかな

586 ：
浅茅や新しい側室にカネつぎ込んでたとか？

587 ：
>>574
数ヶ月どころか何年にも渡って月２回（15,30）日発売だったぞ。
その頃は、5日ごとに無印、オリジナル、スピリッツとビックコミック関連が出てた。

588 ：
>>574
そうだっけ？1年未満だったような気がしてたけど。
それにしても週スピスレでは新九郎ボロカスだ。ああいう複雑な話をいきなり移籍すりゃそうなるよな。

589 ：
アンカ間違えた、>>587宛です。

590 ：
スピリッツは創刊当時は月刊やろ
結構長期だったような

月刊の頃に連載開始して、隔週週刊と容赦なくペースが上がるなか高橋留美子はめぞんを堂々完結させて押しも押されぬ大御所になり、
たがみよしひさは軽シンを後半gdgdにして泣き言ばっかぬかして居場所がなくなった

591 ：
>>586
領地をちゃんと支配出来てない、つまり徴税出来てないと見た。
まあ、それなら親父さん説明しとけよとも思うが。
お付きの人達は、その点承知してそうだから次回あたりで
そこらへんの事情を説明して貰うんだろう。

592 ：
タチ悪い国人でもいんのかね

593 ：
城代の笠原というのがすでに寝返っているやも

594 ：
>>593
笠原氏は後北条氏の家臣（小机城城代）になるので、これか新九郎との出会いが描かれることになるだろう

595 ：
>594
つまり、笠原弘子のご先祖さま？

596 ：
後北条氏家臣の笠原氏は信濃の国人とか伊豆とかいう説もあるけど、井原（荏原荘）市の神代にも笠原姓がいて、その中には備中伊勢氏の家臣で伊勢貞時の伊豆下向についていった一族がいるといるという伝承がある家もあるそうだ
作者は笠原氏についてもっと確実な史料を元に書いてるのかもしれないが

597 ：
>>556
6号の終pに次回は10号ってちゃんと書いてたね
時々何の告知も無く休載の時あるけども
まあ新九郎も終p見る癖つけといたほうがいい

598 ：
、とおもったら今回書いてないでやんの
つーか書いてない作品のほうが多いね次回告知鯰

599 ：
単行本巻末に第4集は初夏頃発売予定とあったから6月として4月中には収録分を
消化するつもりならやはり月2回は載るかな

600 ：
４巻は初夏発売って無理だろ、このペースじゃ

601 ：
週スピ読者に不評でも単行本は発行してほしいから
本が発売されるたびに感想を送るようにしている

602 ：
単行本売れさえしたらええらしいぞ

603 ：
>>601
おー読者の鑑だ

604 ：
そういえばファンレターは打ち切りの判断に影響あるって漫画家のツイートあったなあ

605 ：
昔、どこかの雑誌に原稿を持ち込もうと思ってる漫画家さんが「この雑誌を買ってアンケート葉書に私の連載を読みたいって書いてくれ」って読者に頼んでたことがあった
さすがに他力本願すぎて何の効果もなかったようだったが、かように直のファンレターは編集者に強く訴えかけるもののようだ

606 ：
読者アンケートですら送られてくる数が減り続けて少年ジャンプ以外は当てになる母数を確保できないと言われてるからな。
熱烈な支持者がいるってのは重要な要素なんだろうな。

607 ：
なんで作品の話しないのこの人たち

608 ：
>>603
ついでに
単行本は紙とデジタル両方買ってるぜえっへん

609 ：
>>607
今後ちゃんと定期的に掲載されるか不安なんじゃない？
大丈夫だとは思うが

610 ：
なぜ盛定は嫡子に隠し事をするのか

611 ：
>>582
再登場大コマで犬歯の存在が強調されてるし　それっぽいですな
いつか竹内さんが通行人で出てくるかな

612 ：
個人的な趣味で申し訳ないが、茶々丸のあたりまで連載が続けば
当時連携して関東での抗争を演じていた甲斐の武田信昌、信縄、信恵が
ゆうき絵で登場するかもしれないのか
武者震いがするのう！

613 ：
>>612
武者震いがするのう！

614 ：
>>610
必要悪とか理解できない御年頃なんじゃないですかね
新九郎君

615 ：
>>614
父ちゃんや兄ちゃんにも時々注意される堅物ぶり
38才でプッツンするまでこのままかも

616 ：
>>611
意表をついて、じゃじゃ馬の梅ちゃんが出てきそうな気も・・

617 ：
究極陰陽師成原「私は安倍晴明に復讐してやるぅ！」

618 ：
在京と現地の力関係が微妙になりつつある状況も描きそうな感じ

619 ：
>>611
茜丸を連れてる時期かな

620 ：
>>617
もしかして発石木は…

621 ：
>>615
それだと流石に今川家内部抗争の調停は無理
まあそれこそキレる可能性はあるがw

622 ：
今週のスピリッツの巻末の休載のお知らせを見ると
新九郎、サチコとか同じ隔週連載が理由になっているな

623 ：
>>622
来週掲載されるのかねえ、新九郎
今さら３巻読んだけど、うっすいなーあと４巻初夏発売とか無理だろとしか思えん
スピリッツ編集部も重版できるのが新九郎くらいしかないから、ゆうき先生にはよ描けと重圧かけているんかな

624 ：
最近の展開で家人達のキャラが立ってきて楽しい。
識者に聞きたいのだけど、名前有りの家人達はだいたい実在の人物なの？
狐も家来になるんだろうな。

625 ：
御由緒六家じゃない？

626 ：
備前までの同行者として名前だけ出てた松田頼秀も後に新九郎の小田原攻めに協力して子孫は北条家の重臣になるんだな
着々と人脈は築かれているのか

627 ：
今のペースじゃ初夏に４巻は無理、無理せず秋にでも出してほしい

628 ：
>>625
調べた。ありがとう。
北条早雲の事はほんとほとんど知らなくて新九郎で学んでると言ってもいいレベルでw

629 ：
>>626
あーそこに繋がるんか
別出版社の漫画だと今週号で死罪・幽閉された松田さん親子が末裔か

630 ：
久しぶりにスピリッツ買おうとしたら
白暮の頃よりも一層置いているコンビニが
少なくなっていた
大丈夫なのかなあ

631 ：
月スピで面白いのをどんどん移籍させればいいのにね
三日月のドラゴンとか

632 ：
雑誌の他のとこもそうだけど廃刊、創刊で連載陣いじりすぎて雑誌のカラーがはっきりしなくなった雑誌が本屋から消えてる気がするんだよな。
スピリッツで言えば未だにもともとスピリッツにいた作家(と編集者)とヤンサンから流れてきたそれが噛み合ってない気がする。

633 ：
そもそもヤンサンのカラーがわからんかった
おカマ白書とかいぬとかANGELとかちくろ幼稚園とか
ヘンタイサブカル誌の印象だったのに世紀末に週サン組が参入してきて違和感バリバリだった

それならそれで週サン上級年版になるのかと思ったらおやすみプンプンとかデビューさせてるし

634 ：
おかま白書なついな

635 ：
もともと前世紀末のコミック景気のとき調子に乗って似たような性格の週刊雑誌創刊しすぎたんだよ
一番自由度があって伸びしろが大きいと思われた青年誌が一番顕著
それが市場が収縮して統廃合する段になって不適合の連鎖になってる
雑誌のカラーなんて実質編集者の趣味でしかないんだけど、水の合わないのひとつところに押し込んで椅子取りゲームみたいなことさせれば、そりゃ不協和音も出るわなって
パイが縮小したこんどは、若手養成のためにしょうもない月刊誌が林立してるが

636 ：
アフタヌーンが一時期、講談社内の勢力争いからなのか、
旧人気連載勢を片っ端から切って、どう見てもそれまでの
カラーに合わない新連載を始めていたことがあったのが、
例の編集者の逮捕が原因になったのかどうか、また元の
カラーに戻して切られた作家陣が戻ってきたみたいなことが
あったな
後世漫画文化が残っていたら、こういうゴタゴタも歴史として
記録されるのかねえ

637 ：
何のスレと間違ったのかと思った

638 ：
アフタヌーンスレでしょ

639 ：
まあ、そのうち落ち着くところに落ち着くだろ

640 ：
なんかこういう業界批判みたいなレス続くの勘弁してほしいわ
やってる人たちは楽しいんだろうけど作品の話したい人がよりつかなくなるんで

641 ：
普段何もしない人ほどそういうこと言う
スレが過疎っても文句言うだけ

642 ：
そういや、読み返してみたらお父ちゃん婿養子だったのな
ちゃんと男の子生んだのに浮気されてよそに子供こさえてじゃあ、奥さんそりゃたまらんわｗ
お義母ちゃん新九郎へのあたりがエッラいキツいなあと思ってたが、あれはまだ優しい部類だったのねw
家に入れて育ててるだけでもう正妻の鑑
腸煮えくり返ってたろうけどｗ
それで期待した息子はボンクラ御曹司の気の迷いのとばっちりで横死じゃあやりきれんな
それで跡継ぎは妾の子じゃあ旦那に家乗っ取られたようなもんだし

643 ：
たまたま大河ドラマ関係の本棚漁っていたら「花の乱」のガイドが
でてきた驚いた。いつの間に買ってたんだ自分w

しかし慌てて作っていたのか（花の乱は4月スタート）「本物」の
日野富子が当初予定の島田陽子のままになっているし、まだ
伊勢貞親さんすら役が決まっていない頃の編集だったみたいだ

見慣れた顔ぶれの配役はこんなだったんだな
ほとんど覚えていない（当たり前か）


日野富子　　松たか子→三田佳子
足利義政　　市川新之助→市川團十郎
足利義視　　佐野史郎
足利義教　　小林勝也
足利義勝 　久我未来
足利義尚　　松岡昌宏
足利義材　　大沢たかお

伊勢貞親　　北村総一朗
伊勢貞宗　　長森雅人

644 ：
細川勝元　　野村萬斎
勝元の正室・綾　　鮎ゆうき
細川聡明丸　今井雅之
細川勝久　　松原一馬

山名宗全　　萬屋錦之介
山名政豊　　安藤一志

日野勝光　　草刈正雄
日野重子　　京マチ子
日野有光　　夏八木勲
日野重政　　佐々木勝彦
今参局　　　かたせ梨乃

畠山義就　　永澤俊矢
畠山政長　　赤羽秀之
斯波義廉　　博田章敬
斯波義敏　　長谷川恒之
大内政弘　　藤岡弘
太田垣光景　石田太郎
飯尾左衛門　大橋吾郎
朝倉孝景　　林邦史朗

成身院光宣　赤星昇一郎
後花園天皇　　大出俊
後土御門天皇　川野太郎
一条兼良　　　内藤武敏
二条持通　　　藤木悠
烏丸資任　　　水谷貞雄

一休宗純　　　奥田瑛二
骨皮道賢　　　ルー大柴

645 ：
当時としては当然のこととはいえ、陣営の思惑のドラマ化には
苦労しているのがうかがえるなあ

https://www.nicovideo.jp/watch/sm24289755

https://www.nicovideo.jp/watch/sm24289803

646 ：
こっちの方がわかりやすいかw
https://www.nicovideo.jp/watch/sm28345667

647 ：
>>642
京都伊勢氏の現惣領伊勢貞親の妹を妻に迎えてその館に住んでいるけど、分割相続されたとはいえ備中伊勢氏の荏原荘の領主なので「婿養子」というのとは違うよ
今で言えば故郷に家はあるけど本社勤務が長いので、奥さんの実家（兼オフィス）に住まわせてもらっているという感じなので
あと江戸時代までそうだったけど武士の「家」は法人みたいなもので、跡継ぎがいないと養子をもらって存続させるとか嫡子が死んだりj不適格だと庶子に跡継がせるとかも普通に行われていた
細川京兆家はそのせいで政元の後の後継者争いで細川氏の鉄の結束が崩壊するが

648 ：
>>647
娘を婿にもらう条件で、兄貴が全部取るはずの相続をもらった経緯がある。
まあどんどん人が死ぬ時代なので、側室持ってでも男の子のスペア揃えておくのは正しいという時代ではある。

649 ：
実際八郎は死んでしまったしな

650 ：
酔ってるのに海で泳いだから溺れちゃったんだよね
スポーツ紙の見出しに「タコ溺れる」って

651 ：
>>650
40代以上でないと解らんぞw

652 ：
オッサンすら何のことだっけとしばし考えたわ

653 ：
>649-650
そっちの八郎かよ。

654 ：
>>642
タイミングが怖いお義父さんの死後というのも間が悪いかと

655 ：
今気になるのは次号に掲載があるかどうかだな

656 ：
子供心にもスポーツ新聞てのはひとでなしが書いてるんだなあと思った思い出

657 ：
書かれる方もひどかった時代だからなぁ・・・

658 ：
>>655
月刊連載すらまともにできないのに隔週連載をしっかりできるのかかなり謎
３巻１・２巻よりも薄いのも気になったわ

659 ：
３巻が薄かったのはまぁ、移籍も絡んで話の区切りのタイミングで仕方なかったのかなと思う

660 ：
３月くらいに出してもよかったんちゃうかと思う、話が中途半端に載ってるのに薄くなっているし

661 ：
打ち切りになった作品をＡＩで続きを読める時代がくるか
AIの手塚治虫“新作”27日に　キオクシアが制作
https://news.livedoor.com/article/detail/17782304/??

ゆうきさんは否定的のようだけど
https://twitter.com/masyuuki/status/1225751516524363776?s=20
(deleted an unsolicited ad)

662 ：
最終回のネームが8割型できてたらしいみず谷なおきのHello! あんくる

663 ：
鉄腕バーディのウンディーネがどうなったのか読みたい
ＡＩの読みながら「そうじゃないだろ」って泣きたい

664 ：
みず谷なおき好きだったのにどこ行ったんや！

665 ：
星になったよ

666 ：
では、リバプールの風はどうなりました？

667 ：
この漫画はやはりヒロインが足りない

668 ：
みず谷はジェミニストリートも単行本化拒否してるから
AIに描かせる風潮になったら化けてでるな

のちに自らリメイクするつもりだったのか
それとも企画自体乗り気でなかったのか

669 ：
バーディは続きもう描きませんか・・・

670 ：
打ち切り発表前までずっと大団円になるんだろうと思ってたな
だからどんどん相関関係がややこしくなってもただワクワクしてただけだった
ひとがやることなんだから色々あって当然なのにね

671 ：
担当編集の証言だと打ち切りではなく、いつまで風呂敷広げ続けるんだ状態になってきたんでいいかげん話を一旦畳んでくれとなったらしい。
まあ、打ち切りの亜種みたいなもんだが。

672 ：
「鉄腕バーディー」、いくつかバージョンがあって分かりにくいし、
打ち切りエンドで消化不良というのを聞いて、未読です。
文庫化されたら買おうかなあと思ってるんですが、出ないですね。
リメイク版は、ヤングサンデーコミックス全20巻　→　ビッグコミック版全13冊の順番で読めば
いいのでしょうか。

673 ：
>>671
燃えよペンに出てきそうだな

674 ：
>>667
ちっとも気にならない

675 ：
そのうち伊都さまの所に行くじゃろ？

676 ：
オバチャン化した経産婦はなぁ…
新九郎流石に還暦過ぎて子供こしらえるようなことはなくとも、結構晩婚だったよね

677 ：
>>669
１０巻くらいからすごい微妙な漫画なので新九郎だけに専念してほしいわ、３巻みたところ月刊連載すらままならんかったし

678 ：
>>676
持てない奴ほど選り好みしたがるんだよねわかります

679 ：
いや～実妹で人妻は流石に守備範囲外やろ
娘がいればともかく、男の子じゃなおねっていう

680 ：
あ、姉だったw

681 ：
みぼーじんですよみぼーじん

682 ：
駿河編まで行くの何年先かな

683 ：
で、今週載っているの？

684 ：
>>679
娘もいるぞ

685 ：
武田信昌信縄信恵親子はやく見たいけど、オリジナル要素で
腕をふるえる荏原編は長くなるだろうなあ
5年以上連載が続かないとその時代にはたどり着かないだろうな

686 ：
>>683
載ってる
https://bigcomicbros.net/magazines/27932/

687 ：
今週掲載されているわ、新九郎には気の毒だけど親父のことを考えると残念ながら当然としか

688 ：
武官で非番の時には国にちょくちょく戻れる奉公衆の方を在地被官も頼るよなそりゃ

689 ：
新九郎荏原に数年いたのかすぐ帰ったのかが問題

690 ：
ところで高越城の城主館ってどのあたりに設定してるんだろうか
城主館もその向かいの城代居館も背後に山があるから高越城を囲む谷のどれかなんだろうけど

691 ：
不在の領主が地元民から見離されたり親族や家臣に取って変わられるってーのはこの時代良くあった事として
前回の盛定の隠し事とはこの事だったんかな？
でもそれなら新九郎に因果含めとくよなぁ

692 ：
本来中立のはずの珠厳まで伯父側に傾いてるし新九郎一人でなんとかなるような状態でもない
父ちゃんとしては状況教えて変にやる気になられても困るからあっちで現実を理解して諦めさせるつもりだったんじゃないの
ところで今回出てきた笠原弥三郎が新九郎の関東下向に付き合って小机城代の笠原氏の先祖になるってことかな

693 ：
今回も苦い経験をしてから荏原に引き上げるのかな、というか足利茶々丸倒すまでずっと誰かに使われっぱなし

694 ：
新九郎が荏原にいた証拠として禁制札が残ってるから、うまくいくかいかないかは別として領主代理として何かしら行動を取る話になるだろう
自分で仏像作ったのも高越城の麓にある新九郎薬師堂がらみなんだろうな
薬師堂の薬師如来は平安時代作で背面の「祈願主新九郎」の文も江戸時代のものらしいのでこれを作ったのが新九郎ということにはしないだろうけど
荏原を立つ前に自作の如来像を奉納し、後にもっとちゃんとした像と交換したとかになるかも

695 ：
まあもうしばらくしたら駿河に下向するんで、ここで本領が
なくなったとしてもなんとかなるんじゃね？

696 ：
その辺が一所懸命がマインドセットされてる叔父さんと
地所の認識が収入帳簿の数字な都住まいの差なんかねえ

697 ：
四面楚歌
味方ナッシング
どーなるのかなこれ

698 ：
>>695
このあと借金で訴訟沙汰になってるからなんとかならなかったのは既定
まあ奉公衆の伯父親子も京にいる間やいくさになれば物入りで、取次衆と違って余録もないから金はいくらあっても足りないだろうし

699 ：
今の家人達や笠原さんも領地を手放し駿河下向以降幕府からも半独立状態になる新九郎に付き従い続けるわけだから
そうするのに相応しい器量を示す展開になるのかな

700 ：
どうやって駿河で対立候補を追討するくらいの兵力を得たんだろうな、外野も外野なのに

701 ：
>>690
高越城ってウィキにもそれなりの情報量で載ってるのね。
写真がのってて、イメージが湧いた。

近くの駅が、「早雲の里荏原駅（そううんのさとえばらえき）」ってすごいなw
この連載がヒットすれば、地元民大喜びだろうな。大河誘致とかしてそう。

702 ：
連投ごめん、井原線はいろいろ頑張ってるなー。
町おこしの一環かな。
吉備真備駅
備中呉妹駅（びっちゅうくれせえき）
早雲の里荏原駅
子守唄の里高屋駅

703 ：
一度くらいは行ってみたいね

704 ：
備中や伊勢の歴史をほとんど知らないから、これから
どうなるのかワクワクする、なんとかきちんと長期連載
されますように

おらが国の話がしつこくて恐縮だけど、甲斐武田も
このちょっと前あたりの時代には、新九郎と同じような
立場にされていたんだよね

伊勢貞親おじさんが夜逃げさせられた1466年のほぼ
20年前、関東で起きたゴタゴタが「上杉禅秀の乱」に
発展、禅秀の舅だった武田信満も娘婿に助成したら
中央から「朝敵」にされてしまい、ここぞとばかりに武田の
後釜を狙っていた親戚たちが蜂起して、こないだまで
一族の長だった信満を攻め殺してしまった

ところが幕府はその時には助けたはずの関東公方・
持氏と結局敵対し、持氏の息のかかっている奴を
守護にはできないってんで、こないだは朝敵扱いした
人間の弟、その後は息子（ともに出家していた）を
還俗させて、改めて守護に任命してる

しかし甲斐はもはや「反武田宗家派」の巣窟になってる
うっかり「京都から守護に任命されたぞ」などとのこのこ
入国したらたちまちいびり殺されるわけで、幕府が
用心棒にと信濃の豪族をつけてやったらこいつらがまた
専横の限りを尽くし、守護の名目なんて名前だけ

「朝敵」信満のひ孫・武田信玄のひい爺さんにあたる
信昌が実力で守護代らを駆逐してやっと守護の実権を
ほぼ奪い返したのがちょうど文正の政変の頃
（だから２巻の新右衛門さんコラム⑤で、甲斐の大名を
21年後に守護になる「信縄」と書いているのはムリがある）

705 ：
武田当主はいつの時代のも同じようなビジュアルで描かれがちな気がする

706 ：
>>705
あれ畠山氏の誰かだってね

707 ：
「ご協力感謝する」とか言ってそう

708 ：
>>706
ほぼ畠山義続で確定らしいと言われてたけど、これも疑わしいと
いうことになってるらしいね
義続、能登畠山の当主だから義就政長の直系かと思ったら枝分かれ
してたんだね

709 ：
今自分が住んでるところにある城は今川軍（総大将 伊勢新九郎）に攻め落とされた歴史があるのでいずれ漫画に登場するのを期待してるけどずいぶん先になりそう。

710 ：
最近パトレイバーの完全版みたいなの出てたけど何か
書き下ろしとかあるんだろうか

711 ：
描き下ろしよりも貴重な初収録の雑誌掲載時の扉絵が入ってる。

712 ：
ガチ甲冑合戦のまとめとか見てると
弓の使い方も色々あるんで描くほうは大変だ
一巻の弓射ってるシーンとか正しくないんじゃないかという話になる…

713 ：
鎧兜をを付けた時とそうでない時じゃやり方違うし間違いとかそういう話じゃないけど

714 ：
>>701
地元の井原市は小田原市率いる観光推進協議会に
入って大河誘致しているよ
岡山県側としては山田方谷というマイナーな
人を推しているから井原市単独でだけどね
何故、県は池田家で大河誘致をしないのか不思議だけど、
この山田方谷はなろう系NAISEI Tueee主人公
みたいに経済の功績だけはたっぷりあるんだ
ともあれ荏原は創作自由度が高いので近隣領主の
那須与一子孫とか出てこないかと楽しみにしている

715 ：
>>714
>山田方谷というマイナーな

以前岡山駅の本屋で山田方谷フェアやってるの見て、初めて地元推しの偉人だと認識した。
池田家（と森家？）やるとしても、岡山と光政はせいぜい紀行あつかいかな。

池田親子メインの小牧長久手の戦いはぜひ見てみたいが・・

716 ：
>>715
池田大河はピントが絞れないような、、、
だいたい、主人公は誰？信長コネ出世色の強い恒興？ 更に家康コネ色の強いの輝政？ まさかの平時の光政？

717 ：
>>716
じゃあ、池田三代でw
大河紀行で、経営ピンチだという池田動物園（岡山市）を扱ってあげてほしい。

まあ、三英傑と絡む割に池田大河の話がでないのは、ピントぼけるせいかもね。
その点、伊勢新九郎推しの井原市は正しい。
ほんとに「新九郎奔る！」がヒットして大河になってほしいなあ。

718 ：
大河ドラマ「島津義弘」

見どころ満載の人だから

719 ：
>>718
ドリフターズの伯父どんだしな

720 ：
島津はどうしても朝鮮出兵大活躍がからむ

721 ：
山田方谷とかは、まず短期で集中してやる方がいいかも
NHKでちょっとやってる時代劇枠とか、２時間ドラマみたいなの
もし新九郎も映像化されるならそういう方がいいな(願望)

722 ：
成り上がり物語的には、伊勢の素浪人が大出世、のほうが面白そうだけど、
備中伊勢家の出身という出自が確定したおかげで、序盤の政権中枢ドロドロとの絡みが盛り込めて、
物語の幅は広がったよなあ。

723 ：
成り上がりの素浪人説が否定されたのは遥か昔（というか最初に成立した伝記からそうだったが）だが、「つまんない」とか「坊ちゃんが勢力拡大できるはずがない」という大衆的な要求で受け容れられなかっただけなんだよなあ…。
（司馬遼太郎の時代ですら）
綺麗ごと信じるお坊ちゃんが理想のために外道を行くという早雲像が出てきたのも世相の流れなんかねえ。

724 ：
素浪人のほうが勢力拡大なんか難しいと思うけど、斎藤道三は親子二代で美濃乗っ取りだし
まあ司馬遼が一代説で国盗り書いたから、一般大衆には一代だというのが主流になったが

725 ：
綺麗事っばかり言ってた野明や遊馬やバーディー達が汚いことも含めて大人になり責任取る話だからな
成熟を拒んでたゆうきキャラが大人になる話を描く

細川勝元＝メギウス
山名宗全＝スケルッオ
奥の院を倒した後に師匠の二人が権力争いで国をめちゃくちゃにするからつとみが手を汚しても国をまとめる物語
シスコンなのも共通

726 ：
ゆうきまさみが北条早雲に興味持ったのは何十年も前だそうだけど、
そのころは「伊勢の素浪人説」が主流だろうから、新九郎のどういうところに惹かれたんだろう。

727 ：
謎めいた所(当時)とか
想像の翼(妄想)が好きな人じゃないかな＞マチャミ先生

728 ：
このスレで「成り上がり」と書かれるとあちらに脳内変換される（笑）

729 ：
司馬史観のは「素浪人説」に入るの？
あれ一応備中平氏で申次衆の鞍作りだったけど。

730 ：
>>728
よく考えれば茜丸って、新九郎と同世代かちょっと下くらいなんだね。
>>727　>>729
あれ、そうだっけ。だから漫画中にアイスラッガー鞍とか、鞍作のじいさまとか出てきたんだ。いずれにせよ、素性がよくわからんところが魅力のひとつだったのかもね。

731 ：
川中島第四回合戦も実は史実と言えることはほとんどなにもわかっていないんだけど
歴史に触れる一番最初の頃に「義の人政虎対梟雄信玄」「啄木鳥の戦法対車がかりの陣」
「大将同士の一騎討ち」なんていうヨタを聞かされて「ロマン」を感じてしまうと
後はその壮大な虚構がリアルによって崩される過程にもワクワクできるものなんだろうな
実際、「青苧成金のビジネス大名・謙信と苦労の耐えない気配り議長・信玄」
「善光寺経済圏と直江津港の利権争奪戦」「霧のおかげでお互い計画だおれの大損害」
なんて話すらたまらなく面白く感じられるのも、初っ端に「大上段に振りかぶった大ボラ」
にワクワクした経験があるから
早雲の地味めに見える経歴も、まず講談調のホラ話があってのことだと、それを
体験していても他人事として突き放して見ていても、サの後の面白さが多彩な
色合いを持つのじゃないかな

732 ：
第四次川中島の戦いについては甲陽軍鑑が合戦に参加してる高坂弾正の口述筆記の可能性が高いという研究が認められてきてるのでこれから研究がどうなるか気になるな。

733 ：
大河的に見ると早雲のクライマックスってなんだろうね？
これが無いから不採用なんだろうか
五代にしても、、、川越夜戦や小田原籠城では地味か

734 ：
中井貴一の武田信玄で杉良太郎演じる北条氏康が
最後の登場場面で天下取りに動かなかったことを悔やみながら崖から刀を投げるシーンがあって
関東からでないひと(一族)だったんだなぁと

735 ：
>>725
そんなに綺麗事言ってたっけ？
パトスレでも主張してたけど読んだ覚えがないや

736 ：
京都にうんざりして地方で好き勝手にやりたくなったんじゃないの＞１話

737 ：
幕府の中枢にいた人たちがあまり愉快とはいえない状況だったから
地方の豪族のままでいるような組織にしたのかと思った

738 ：
遊馬は綺麗事ばっかってことはなかったと思う
綺麗ごとって言うと駿平かな

739 ：
ゆうきまさみの漫画のテーマ
迷子、孤児、人外が居場所見つける
コミュニケーションが怖い
Ｒ、バーディー、白暮
モラトリアム
Ｒ、パト、じゃじゃ馬、バーディー
大人になりたくない、責任取りたくない、あんな大人になるならバドや内海の側にいたい
まあ、おとなは汚い、モラトリアムで責任取らない異物としての自分で繋がっている
大人は汚いから光画部で遊んでいたい
直接的には体制側の大人になり奥の院側の犬になることもレビの側の革命戦士に身を投じることもバッドエンドで
光画部を弁護した究極のモラトリアム擁護漫画、鉄腕バーディーの直接の続編
新九郎はモラトリアムテーマの総決算やね
師匠達が戦国時代もたらしちゃうから民を救うために自分が手を汚す
汚い大人になっても自立する
史上初の戦国大名になる

740 ：
師匠はもう一人いて今川義忠＝バーディーの室戸さん
この人は馬鹿のふりする
鋭いんだがそれを出して人を傷つけるのが嫌だから道化として振る舞う

それを新九郎はわかり共感するから二人には心の交流がある

で、義忠は新九郎の母の実家に殺されるんだな
骨肉相喰む悲劇で責任取る大人にならざるをえない

741 ：
>>739
わー意識高い系すごーい
単純でわかりやすーい

742 ：
バーディーの師匠が細川勝元や山名宗全
つとむの師匠が今川義忠

皆が潰れるから自分でやるしかなくなる
人殺しも権謀術数も

第一話で言っていたそてまでは誰かの為に戦ったがこれからは自分の為に戦う

本当は正義が行われて筋目が守られていて欲しかったんだよ新九郎は
それがとおらないから自分が手を汚す

743 ：
岡山は戦国まっさかりの時期は宇喜多が主役だからなぁ
直家の人生はドラマたっぷりだけど、お茶の間にはむかないのは自治体も認識してんだなｗ

744 ：
>>743
だからといって、幕末の「備中聖人」こと山田方谷先生は、
大河誘致するには地味すぎると思うんだ・・(´・ω・`)

745 ：
新九郎は大人がちゃんとやってくれて、その中で青臭い筋目を主張するいつまでもこどものままでいたかった
バーディーは、体制の犬になるのも、革命の狼になるのも間違っているとぐだぐだ延々逃げ回り打ちきりくらった話
パトレイバーは遊馬が大人は汚い、父親は許せない、政治的取引する汚い現実は後藤隊長に任せて綺麗な子供でいる話
新九郎はそれはゆるされなくなって汚ない大人に成長する話
バーディーやつとむみたいに逃げ回れなくなり現実に立ち向かう話
光画部のぬるま湯からやっと卒業する物語、Ｒが迷子でなくなるストーリー

746 ：
遊馬と後藤隊長の関係は白暮のクロニクルの魁と竹之内の関係に引き継がれた
ただし竹之内は魁に汚い取引の内容を説明してくれるのでややマシ

747 ：
竹之内が損得抜きの父親のように魁を庇護してるのに引き換え、
後藤隊長はあくまでも使える手駒としてしか遊馬や部下に接していない。
「風俗かなｰ？」といった話せる上司風のメンタルのケアも、
道具としてのメンテナンスや篠原重工とのコネクション維持のための手段である。
動揺した野明が目前の行動指針を見失って思い通りに動かなくなると、
胸ぐらをつかんで恫喝もする。

748 ：
そう言えば、後藤隊長が野明の胸ぐらを掴んで叱責したシーンは珍しいシーンだなあ。
後藤隊長は基本的に「困ったら手助けはするが、直接手出しはしない。立ち上がるのは自分でやれ」っていうスタンスだと思っていたので、
遊馬が思いっきり捻くれてた時のあれも「隊長ならそうするよなあ」としか読まなかった。

749 ：
今週は休みですが来週は掲載があるようですね(予告のところ)
https://bigcomicbros.net/magazine/spirits/

750 ：
ゆうき作品鉄腕バーディと新九郎しか読んだことないなー

751 ：
助言はするけど見守るのは最終的に警察の目的(市民の脅威の排除)が達せられるなら部下の成長が長期的に目的にプラスになるからだろ。
野明の胸倉掴んだのは、13号の封じ込めという警察の目的達成を放棄しょうとしたから強引に止めたわけで。

752 ：
説教する相手や同僚、市民の命がかかってるんだから、悠長なこと言ってられない状況だってある。半ば軍隊みたいなもんだし

753 ：
新九郎の三巻、考証協力の本郷和人の名前が無くなっているな
まあ、あの人歴史研究家や歴史ファンから評価えらく低いから、消えても構わないけど

754 ：
信長は延暦寺焼いたからすごい、当時の人間では思いつかないことだった、
そんなすごい信長が光秀個人の謀反で本能寺であっけなく死ぬわけがない、でかい陰謀があったとか言う人だし

755 ：2020/02/18
>>753
東京にいるというだけでいろんな目立つとこに気軽に呼ばれてるだけで、学者としての実績はないからね

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