金貨収集は危険がいっぱい その１０
金貨収集と危険なおっぱい その９
http://yomogi.2ch.sc/collect/#10
趣味人同士でゆっくり気長にやりましょう。
金貨収集は頭を使わずに楽しむ男のロマンだ。
グレーディングに出して数字が良ければオークションに出して、悪ければスラブを壊して裸コインでオークションに出して
古銭収集家に自分で鑑定をする楽しさを与えることができればいいと思っている。
だから俺の場合はコインを集めることにはあまり喜びを感じない。
打ち返す必要はないから見逃しだな
おいらの場合は低いグレードのコインを毎日触るのが好きなのでグレードの高いものは高いし、もったいないので買わない。
海外のプライスガイド、オークション落札価格を絶対に見ておくように
結局、ボッタクリの本物かボッタクリの偽物かお買い得の偽物
が基本の３パターン
が基本の３パターン
バイヤーの方も同じようなコインを見飽きているからね。
実際、海外市場での古代コインの位置づけは日本よりも遥かにデカいし、コアなコレクターも多い。
偏った嗜好から脱却し、よりワールドワイドな視点を持つべき時期に入っている。
画像が鮮明でない商品はもちろん、年号、重量、大きさ、エッジ、厚さを明らかにしないものは無視しましょう。
偽物の出品はどんどん晒しましょう。
私はその本がきっかけで何億円分ものコインを買いました。
為替は１２０円を試すような勢いだし金価格は先物では死人が出るレベルの暴騰ぶり。
加治先生にはいくら感謝しても足りない。
金地金を売らずに、手持ちの現金のほとんどをアンティークコインへ投資しました。
粗悪品、偽物も掴まされました。
また、そんな趣味が無かったはずなのに、なぜか気に入らないコインも増えました。
ボッタクられたり、高掴みしたコインも最初のころは結構あります。
そして古いコイン、高掴みしたコイン、気に入らないコインなどを売却します。
これを１～２年の間に何度も繰り返し今では満足のいくコレクションを持つことが出来ました。
現在為替は１２０円、金価格は５０００円を超えそうな勢い。
自分のコレクションの価値が日に日に上がっていくのが楽しくて仕方ありません。
加治先生には足を向けて寝られません。
違いますよ。反対に質問したのですが、なぜ加治先生のアンチがいるのでしょうか？
加治先生は保守的な貨幣組合に脚光を浴びさせ、業界活性化に一役買ったと思いますが・・・
まー、今は株やＦＸでも莫大な利益を出している人もいるんでしょうが、それは才覚のある方々です。
逆も大勢います。
けど、コインで大損した、という話はあまり聞きません。
たまに偽物を掴まされた、高値でぼられた、という話を聞くぐらい。
70年代後半からの古銭ブームでひどい目にあったとか。
今だってコインは買値から３割あがってよーやくトントンでしょ。
ただ今節税とか税金対策でコインを買ったらどーかって話は聞いたことある。
税金の計算方法は？
精巧な偽物が大量に出回ってるコインで大儲け出来ると思うんか？
コレクターで偽物を掴まされたことが無い人を探すのが難しいくらいだろう？
だから危険がいっぱいなんだよ。
円銀やドル銀なんかを高値で売買するもんだから偽物だらけになった。
古銭に大金をつっこめなんて火つけ役の放火魔の話なんか信じてると酷い目に遭おうぞ。
自分でやってくれよ。
もしかしてここ数年の話ししてる？だとしたら投資じゃなくて投機だよ。
こないだヘリテージの副社長がきててこんな様なこと言っていたのが印象深かった。
「コイン投資とは10年そこらの短期ではなく、50年以上経って4割5割市場価値が増えていたらやっと損益プラスになるかどうかの世界です。
換金するのにも一定のお金と時間と、さらに信頼できるコイン商を見つけることが必要です。
資産保全ということは言えるかもしれないが、これだけコインを買う人がいる中でそういった利益を出せるのはごく一握りのラッキーな人達のみです。
面白いことに、私の経験ではその一握りというのはたいていの場合、コインそのものが元々好きな人達の中の一握りの人達です。
私の国アメリカでは書籍や講演などを通じて実に多くの儲け話が毎年のように沸いては淘汰されていきます。
しかしそれらの話を鵜呑みにして儲けが出るなら、私はこ んな仕事せずに個人ディーラーに転職しているでしょう。」
最大手米国コインオークション会社の投資の専門家のトップに立つ人間の発言ですよ。
ただし、この発言が必ずしも加治と矛盾するとは言わない。
なぜなら加治の言ってることの裏にあるのはあくまで、
「私、加治自身は煽ってる今のうちに売り抜けてバイバイしますよ。私は投機で売り浴びせてサヨナラなので後の売り時逃したノロマちゃんのことなんか知りませんよ。10年っていうか数年単位のビジネスですのでアタクシは。」
っていうことでしょ。
こうゆうコイン万能神話みたいなのに違和感を感知できる人が加治の批判をしてるということ。
感知できない人はなんで批判されてるかわかりようがないんだと思う。
答えられないよな
為替が89円の時に購入したから儲かった？
詐欺トークももうちょっと考えて作りな
あと売却したんだから税金きっちり払えよ
この質問はな、引掛けなんだよ
本当は個人か業者判別するためだけど
嘘吐き野郎は計算すらできないから答えられないw
>>25、>>29のsage奴と>>19-22の火事ご本人とは別やぞ・・・ｗ
エリザベス5￡金貨、ジュビリー5￡金貨などのショボイ金貨を投資だのって
煽り立てて高額で販売してるけど、そんな金貨が投資の対象になると思ってるの？
12月21日開催予定みたい。
サンクス。カタログはやくこねーかね。
そりゃ確かに、コインそれ自体に詳しい人じゃないと裏面上下逆のスラブ入りクラウン銀貨掴まされてあぼんだしな
偽物と本物の区別つく人以外儲けられるとは思えんし、しかも確実に儲かるわけでもない
まーまー、そうアツくならずに冷静にお話しませんか？君の税金の話に回答すれば業者じゃない、回答しなければ業者、ていう理屈は滅茶苦茶です。
>>29は私じゃありませんよ。そもそも、為替８９円ときに大量にコイン買ったら何で嘘なんですかね？・・・ものすご～く、意味不明なんだが～ｗ
お宅は俺が為替８９円ときに大量にコインを買ったのを僻んでるだけの乞食じゃねえのか！！たんなる嫉妬深くて疑り深いカスだろうがよ！！！ｗ
つーか、もっとハッキリ言ってやろうか！！！中学ンときは、てめえは単なるいじめられっこだったじゃねえかよ！！！ＷＷＷ
それがトラウマなって、こんな２ちゃんで匿名でしかモノが言えねえチキンなんじゃねえかよ！！ｗＷＷ
加治や儲かった人間、行動を起こす人間をいじめられっこ特有のひねくれた目で見てビビりながら脳ガキこいてんじゃねえぞ！！コラッ！！
ハッ！！！ＷＷＷＷだせえガキだな！！！だからてめえは女にも相手にされねえんだろーが！！！ばーか！！！ＷＷＷ
確実に儲かってますがナニカ？？
ただ、為替が８０円だの８５円だの、当時の激安時代に、ウナとか、ヴィクトリアのプルーフ関連
もしくは、人気のある希少なコイン、ハイクラスなものを、海外オークションなどで安く買った奴等は儲かったろ、ってことよ！！
俺は現実にそこそこ儲けが出た！だから加治にも感謝してるだけだろーがよ！！
それを回し者じゃねえかとか、本人じゃねえか、とか、バカかっつーの！！
お前ら乞食か、既成業者かしらねーけどよ、てめえらが無能だから日本のコインコレクターは異常に少ねーんだろーが！！！
それを加治が本出して風穴開けたもんだから気に入らんのだろーが！！
特に外国コインに関しちゃーヘリテージで買った方が良いモン出るし、安いだろ！！？
そうなっててめえんとこが商売ならなくなることを恐れてるだけだろーがよ！！！
みんながみんな、勝手にヤフだー、海外オークションだー、って売買始めたらてめえんとこは商売あがったりだもんな？
だから嘘書きまくって２ちゃんで啓蒙活動かよ？？ハッ！だせえな！！ｗｗｗ
どうも銀貨は陰気でよくない。錆びるからだろう。
どうも金貨は陰気でよくない。錆びるからだろう。
しかしグレードが高い古銭はそもそも残っているのが稀で、ほとんどの金貨銀貨は地金価値で換算するのが妥当と思われる。
だから古銭売買は儲からない可能性が高い。
希少性や人気によるプレミアムを読み取ることは、不特定多数と頻繁に売買しているディーラーでないと不可能だ。
金貨を地金として買っているなら地金相場が救ってくれるかもしれない。
金貨って錆びますか？
錆びた金貨があるなら教えてくださいまし。
馬脚を現したか間抜けw
個人と業務としてやっているのとじゃ
税金の処理が違うんだよ
簡単に引っかかったな
2013年の春為替89円の時は金地金価格5200円だぞ？
ふかしが矛盾してたらだめだろwww
地金価格に触れなきゃよかったのになぁ
せっかくだからひとつ教えといてやる
儲かったの年に20万以下だろうw
そうでないなら最悪重加算税40%+延滞年利14.6%
頑張って払えよwww
税法の勉強はしておいて損はないぞ食いっぱぐれないからなw
誰かコイツを麻酔銃で撃ってくれないか？？ついでに>>47も
ただ今後は資本主義による利子という概念が薄まってくる時代となるから投資としても成り立たなくなる
今から金貨をどんだけ集めても資産的にほとんど増殖したりはしないよ
せいぜい銀行に預金しておくのと同程度と思う
だから趣味であると言い張った方がいいのは確か
そのトラウマの裏返しでこんな悪行に走っちゃったのね。
かわいそうだけど、こんなことしても何の解決にもならんよ。
精進して真っ当に働きな。
２０Ｆ金貨の話しようや
俺、ひさびさに銀座オークションでハンガリー王国の８フォリント金貨の出品見たけど
なんで、日本ではオーストリア帝国の２０Ｆ金貨はよう出てるけど、ハンガリーの２０Ｆは出てこんの
同じルーラーにもかかわらずや
たくさん持ってる人がいたら１枚譲って欲しいわ
巷ではアベノミクスとかアメリカ景気がいいとかで盛り上がってるけど冷静に見たら行き着くところまで行った最後のあがきだと分からない？
上限に達した富を奪い合ってるだけでこれからは富の総量はもう増えない
そういうの見誤って投資と言い訳して変なのに突っ込んでる奴は全員後悔する
税務署にチクってやればいいだろ業者！つうか、てめえの正体書いてやろうか！！
てめえは某古参業者じゃねえか！！何なら名前を書いてやろうか！！名前をよ！あ？いいのかコラ！
これだから国内の古銭商は信用ならん、税務署の手先かよ！ｗｗｗ
客の秘密は何が何でも厳守します、くらいの気概もねえ税務署の犬め！ｗｗｗ
てめえはせいぜいそうやって税務署に媚び、アッチに媚び、一生懸命税金だけ払ってろよＷｗＷｗＷｗＷｗ
富の上限が見えて今までの勢いで増えなくなった資産を目の当たりにしたから
未だ楽して稼げている若しくはニートのように楽して生きている人間への制裁を考えるようになっている
そういう社会の大きな流れを見なければならない
資本主義が堅調であれば当たり前のように受け入れられた商売の形が否定されている時点で崩壊を予見し行動を決めよ
金錆びが出ますよ
男は強さによって美しさを得ようとし、女は美しさによって強さを得るのです
この世の心理とはそんなものです
そして両方を得た者こそが勝者なのです
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/190940651
https://www.numisbids.com/n.php?p=lot&sid=679&lot=25028
これじゃね？
１８０万で落札だってよ、その程度の相場
７００万は頭おかしい、エリア５１レベルだろ
Great Britain
George IV silver Proof Pattern Crown 1820, by Mills for Whiteaves, ESC-259 (R3), PR64 NGC.
Estimate: 15000 USD
Price realized: 16000 USD
グレードは同じ64だな
ここは陽気な大型金貨を買ってゲン直しをしてくれ。
脱税までしてるのか
煽り文句や吊り上げに引っかかる人が激減したが
実際に脱税してるが、脱毛もしてる。
せめて古物商認定を受けた上でディーラーを気取りなさいってーの。
さてさて、その9からその10に移ったところで
coinsenka様ご本人の書き込みをおさらいしてみましょう↓
>>523
疑心暗鬼になるから信用が大事になってくる
お前らヤフオクなんかせずにコイン商とお友達になれよ
あとヤフオクは急に値崩れとかするから自分のお気に入りは保守するって勢力があるのも忘れるな
そいつらは買うつもりで吊り上げてくるから本当に欲しいコインは相場以上で買う覚悟がないなら入札するな
貧乏人が安く手に入れようなんて甘ったるい世界じゃ無い事を知れ
そんで疑心暗鬼の負の連鎖を撒き散らすな鬱陶しい
>>524
数十万以上のコインには数千万以上の捨て金持ってる人間が大勢付いてる
そいつらに勝つつもりでオクやれよな
浅ましい人間ほどぶーたれるからホント嫌気がさすわ
高貴で崇高な精神の持ち主じゃないと手を出しちゃいけない世界なのが分かって無い
嫁に隠れてコソコソアンティークコイン集めてるような奴が小手先の理論で勝てる世界じゃねーんだよ
要は現ナマだ現ナマ
どんだけ弾持ってるかで勝敗の決まる世界なんだよ
それ経験してきた人間だけが常に勝者として居座る世界なの
貧乏人が何吊り上げだの性も無い事叫んでんだ
恥を知れ
>>530
現ナマの力すら知らない人間が崇高で高貴な高みに行けると本当に思ってるのか？そう思いたいのは貧乏人だけでしょｗ
さて、どうでしょうか。ここ数日、ココで騒いでる人と似てますね。
>>47それに対して熱くなって滅茶苦茶に書いてる人も少し冷静になりましょう。
「悪銭 身に着かず」と、
このイタリア金貨もそう。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n137593305
AU-58で最落\160万では誰も釣られなくなっているのは十分に判っているはず。
思うにこのスレに集う野次馬の目を逸らす為にこんな価格にしてるんじゃないか？
他のIDを使って余り目立たないように商売してるのかも。
★★★ コイン専科 スペシャル厳選セレクション ★★★
じゃねーよ！！！ったく！
かんけーねーけど、なんか恥ずかしいな。これｗ
ところで、今回のTAISEIオクはどのあたりが品が目玉なんでしょうか？
石油価格が１バレル＝80㌦以下になると、米国シェールオイル・ガスの採算が合わなくなってシェール革命が破綻するんだねぇ。
んで必死こいて粉飾してるが早晩ジャンク債の16％を占めるシェール関連債が紙クズになって、
他の債券に飛び火して次々と連鎖的に債券が紙クズになってサブプライムローンの破綻からリーマンショックに至った過程とクリソツな事態に陥るんだねぇ。
そんでもっていまはリーマンショック時の数十倍のバブルが膨らんでいるワケだかんのぉ。
コイン収集の土台となってんのも、経済ありきだぜ？このままアホノミクスをづづけるなんざ素人目にもクレイジーとしか思えない。
こんかいは、とりあえず自民以外で。
そのような事態に陥るとして、貴方は
何を持ってれば良いと思うのか？
株や先物の空売りでもするのか？
とりあえず俺はﾐﾝｽ以外で
①前回の総選挙はミンスを懲らしめるためのセンキョに過ぎなかった
②ジミントーの【キモさ】をコクミンは再確認してる
③アベノミクスなんざ大多数のコクミンには無縁
④農村は米価暴落・農協解体・ＴＰＰで怒りバクハツ
⑤消費税増税先送りしても景気条項削除では増税不可避ではないか
⑥ＧＤＰマイナスは増税のせいではなくアベノミクスのせいだとバレた
⑦女性閣僚登用が逆に女性蔑視を見抜かれている
⑧原発再稼働目前に対してマジ切れ
⑨派遣法改正・戦略特区法改正で非正規労働者の怒りバクハツ
⑩円の暴落・米国シェールバブル破裂が起きれば一巻の終わり‥了
報道機関機関に対して「公平な報道を」と申し入れたのはその危機感というか焦りなんでしょうね。
ジミントーの広報戦略はキホン的にコクミンを舐めてる
でもよ・・・
考えたら、１万円の買い物したら、消費税に千円札出さないといけなくなるって事か…。
(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
今回のひどいよね
オレは全く入札するものなくて鼻でたわ
自分の血液４００ｃｃが１８０００円で売り買いされてるなんての聞いたことある？
多分一般国民の大多数は知らなかったはず。原資がタダ同然。でも事実なんだよ。
天下り団体が中に入って世界的に血を売買しているのさ。
自分もビジネスの一環としてこういったアンダーグラウンドな取引きに携わってきたが、もはやアングラではないから言っている。。
先をいく奴は、まず既存の世界（株、不動産、金、先物等）なんかはやらんよ。
そいつらの糸を引く存在に徹するのだよ。コイン業界はすでにロスチャイルドが仕切っているよ。
でも、気を付けな、コインバブルはいつかぶっ飛ぶ。なぜかって？コインは食えないからさ。
もう安い金貨は出尽くしたに違いありませぬ
これからプレミアム払って金貨買うのは初心者でありまする
のちに金貨収集は流行らない趣味に回帰しまする
この先確実に勝てる分野なんて本当にあるんだろうか
もちろんどんな分野でも一部の人間は勝ちを拾ってけるんだろうけどコインも所詮そんな一部の人間の為の物にしか思えない
仮に今後金の埋蔵量が尽きて一切出てこないんだったら何となく日本含めた先進国が買い占めとくのは有利な気がするけどそうじゃないんでしょ？
こないだ突如出現した西ノ島みたいに突如金塊が出現することもありえそうな世の中でぜってー勝てるって言葉は何か詐欺師っぽく聞こえてせっかくテンション上がってたけど冷静になって萎えたわ
「儲かる」って何たるかがわかってないねって怒られるんじゃない
市場に歪みがあるから儲かるのであって
皆が歪みに気づけば歪みが治る
そして儲からなくなるわけだから
でもやってることは現実とそんなに変わらない。
１０月の実質賃金指数はマイナス2.8％！賃金の伸び幅もドンドン減少。
このままいけばスタグフレーションは避けられない。自分らは今、実体のない幽霊金融システムの上で辛うじて暮らしているのだよ。
それにいまや6人に1人は貧困層。貧困層は拡大の一途だ。この先コイン業界は金持ちだけのゲーム場になる。
土台が安定したピラミッド式の経済バランスが必要な業界が、土台ナシ中間層スカスカの上段だけで行うコインゲームに
なろうとしている。そこに未来はあるのか？私欲の為にコイン本書いてる何とかて奴はほっとけ。まず政治と経済に目を向け耳を傾けよ。その裏側が見えるまで。
コインと政治は密接に関わっていることにもっとリアリティーをもってコイン投資に励んでyo!
１オンスが１５万円を超える
金貨の売り時だ
アンティークコイン相場は上がります。
おおよそ、平均で今の３倍程度まで上昇します。
今から、その理由を明確に説明しましょう。
アベノミクスにより日銀が国債買い入れという禁じ手に出たことは皆さんご存知の通りです。
これは麻薬のようなもので、甚大な副作用を伴います。（繊細は此処では割愛します）
ただし、コンビニで売っているパンや飲み物の３倍になるので決して儲かるわけではありません。
現金でジッと持っているよりはンマシ、という感覚で良いでしょう。
投資材料としては、他にも有望なものはたくさんありますが、コインもそのうちのひとつなのは確かですよ。
下から三行目（価格）が抜けてました。
× ただし、コンビニで売っているパンや飲み物の３倍になるので決して儲かるわけではありません。
○ ただし、コンビニで売っているパンや飲み物の価格も３倍になるので決して儲かるわけではありません。
それにしちゃ中身のないこと。
でもバカみたいに加治氏を信じて二年は売らずに持っていたんだ。
二年後オークションで売ったら30万だった。そこから更に手数料をひかれた。
加治氏に高値掴みさせられたし、コインは値上がりしなかった。
現場からは以上です。
Ｗ社関係者お疲れさん(^。^)y-.。o○
だから絵画の世界と同じでゴッホやルノアールとかモネとか有名なものは投資になるかもしれないけど。
人気のない画家が書いたものは高くは売れない。
コインも一緒で人気のある彫刻家が作ったものは人気がある。
しかもコインは絵画で言うところの版画に近いものだから発行枚数の少ないものじゃないと希少性がない。
だからコインは投資には向かないと思う。
あくまで個人の趣味として楽しみながら行うのが健全だと思う。
たぶん２９の人がいうようにコインで利益を上げるのは収集暦４０年ぐらいの人が人気のないときに集めていたのがあとで人気が出た場合とかしかないと思う。
人気のある状態のいいグレードの高いものはほとんどスラブに入っていてそれなりの価格が今現在ついていると思うのでこれから値上がりを期待して買っても高く売れる可能性はあまりないかもしれない。
人気のあるコインはプレミアをかなりつけて販売されていると思うから購入する人はかなり限られてくると思うよね。
もう、円建てでは、金価格下がりそうもない。
地金型のドル・ペソ・フラン・ランド・リラ、グルデンを、
11月は買い捲った。今すぐ潰しても利益が出る。
趣味と実益・投資（というか、円下落ヘッジ）を兼ねるには、
地金潰し価格のものを買えばよい。５０ペソ金貨や20ドル金貨みたいな、でかいのがすき。
大金を投資するにはコイン市場は狭く流動性に欠ける。
ここ2年で増えた分の「収集者」人口はピークアウトするだろう
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