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【パーヴォ】桂木 嶺スレッドその3【逃げて】
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ハンス・クナッパーツブッシュ【没後50年】
- 1 :2015/04/21 〜 最終レス :2020/05/05
- 今年没後50年となるドイツの名指揮者ハンス・クナッパーツブッシュ(1888年3月12日 - 1965年10月25日)について語るスレッドです
過去スレ
【ネ申】クナッパーツブッシュ2【しゃいせ】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1322361549/
ハンス・クナッパーツブッシュ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1201884429/
ハンス・クナッパーツブッシュ
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1098226328/
- 2 :
- うわあ ぬるぽだあ
- 3 :
- >>2
ガッ!
- 4 :
- レオンハルトは糞!
- 5 :
- まさに命を賭けた遊びといえよう
- 6 :
- まさに命を懸けた遊びといえよう。
- 7 :
- で、タワレコから出た2種類のパルジファルの音はどうなの?
- 8 :
- >>7
今日衝動買いしたから聴いてから書くわ。
三年後になるかも知れんが(´;ω;`)
- 9 :
- まさに命を賭けた遊びといえよう
- 10 :
- 命を賭けた買い物だったのか?
- 11 :
- いや、単に聴くのが面倒くさい(´;ω;`)
- 12 :
- >>7
51年は混濁して聞こえる。
TELDECのほうがすっきりとして聞きやすい。
62年は元々録音がいいので改善された感じがしない。
両方とも第2,3幕が1枚に収まっているのは評価したいが
62年は従来CD2と3の切れ目の部分に数秒の間があり
せっかく1枚にまとめたのに興がそがれる残念な出来。
- 13 :
- >>12
ありがとう。51年盤買ってみます。
- 14 :
- 俺はクララ・ハスキル・エディションの仕様で没後50年を記念して8月ごろにデッカから
クナのDECCA、PHILIPS、WESTMINSTER全集が出ないかとひそかに期待してるから塔の選集はもう少し見送る
- 15 :
- マジできくけど
この人の最高の録音CDって何なの?
3枚くらい聴いてみたいが
- 16 :
- Eloquenceから出てるワーグナー名曲集とワルキューレ第一幕
Testamentから出てるブル3とブル4は
・安心安全のDecca録音である点
・脂の乗っていた50年代の録音である点
・ウィーンフィルとの録音である点
・今現在比較的入手が容易な点
から万人向けの名盤としてを推薦できる
- 17 :
- ワーグナーの序曲なんかと一緒に入っているリヒャルト・シュトラウスなかなかいい。昔持っていたMZ盤の薄っぺらい音ととは違う印象。
- 18 :
- ワルキューレ第1幕、ウィーンの休日、あと1枚は…ブル5が改訂版でさえなけりゃ
- 19 :
- 究極の3枚でいうと?
- 20 :
- 究極とか、小学生かよ。
1枚買って、気に入ればまた買えばいいの。
- 21 :
- オレはVPOとのブル5とMPOとのブル8
あくまで個人的なチョイス
- 22 :
- ウイーンフィルとのモノラルの「ジークフリート牧歌」が好きだな。
- 23 :
- 大体皆と同じだね
付け加えるとすればMPOとのセッションでのワルキューレ〜魔の炎の音楽と赤いべべ着て輪になってるジャケのパルジファル
- 24 :
- ブル3のライブ盤
終わり方がいい。
- 25 :
- ブル8ウエストミンスター盤。最後のティンパニーはコロンブスの卵的発想。
だれでも思いつきそうでできない・・ホント
- 26 :
- コーホーの家へクナのブルックナー第8番を聴きに行った音大の学生たちは
いまごろどうしているのかな?
- 27 :
- なにそれ
つーか、そんなこと気になるの?
- 28 :
- http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJ6HO5Y
↑
これ最近発売されたんだけど聴いた人いるかな??人柱きぼんぬ
- 29 :
- 塔で確認したら古いSP録音やDecca録音も含むごった煮感満載のCDだな
十中八九全て既存のCDのコピーだろう
アルペンと55年のブラ3は正規版を買うよりも安く済む
56年のブラ2は2種類ある演奏のどちらか特定できないけど
どちらにしても入手困難だからそれだけは価値がある
- 30 :
- クナの生誕100年記念の何かの番組らしい動画がようつべにあるんだが、
クナが振ってた当時のことをハンス・ホッターやヴォルフガング・ワーグナーが話してるとこで、
あの時クナがこうこう言ってたというところで両人ともクナの物真似で話してるのにワロタw
- 31 :
- クナはレコード録音をぶっつけ本番でおこなったというのは本当か?
いくらリハーサル嫌いとはいえ、それはないだろう
- 32 :
- クナのディスクはステレオの「パルシファル」だけあれば充分
- 33 :
- >>28
ティルの録音って初登場じゃありませんかね?
- 34 :
- >>33
youtube にはあるな。
日本語では引っかからんかもだが。
https://www.youtube.com/watch?v=SWDnG9zWO1U
- 35 :
- sacdは、でないの?
62年のパルジファルなんて、各幕1枚で出して欲しいね。
- 36 :
- >>33-34
塔の情報( http://tower.jp/item/3843577 )では「ティル・・・」の
オケと収録時期は「Staatskapelle Berlin(1928)」とのことで、これについては
syuzoさんがまとめた先行盤情報を参照 http://www.kna-club.com/kna/kna-173.html
- 37 :
- クナはベルリンとのブラ8がいい
- 38 :
- >>37
>クナはベルリンとのブラ8がいい
これのことだな
http://www.amazon.co.jp/dp/B004V5F140
- 39 :
- ブラ8なんてあったんだな。
- 40 :
- >>38
名演そうだね
- 41 :
- >>37-40 うわあ ぬるぽだあ
- 42 :
- ジャケットのモデルはクナですか?
- 43 :
- >>41
ガッ!
- 44 :
- >>38
ブラも8番になると随分前衛回帰してるね
ワーグナーの奥さんの元旦那はどう思ったろうか
こうなると第十交響曲「第百番」も聴いてみたい
- 45 :
- ミュンヘンフィルとのワーグナー集、タワー復刻のアルバムに聴き入るわ〜。マイスタージンガーとか、なんであんな演奏ができるんだ。
- 46 :
- >>45
それとフィデリオのウェストミンスターのLPがなつかしい、、、
- 47 :
- >>46
豪エロカンスの2枚組で聴いているんですが、LPの
方が音はいいですか?
- 48 :
- >>47
プレーヤーがもう無いので記憶だけですが、持ってた(というかLPだけはあり)のは後期の日本盤だったので、
あんまCD版と変わらなかった印象があります。
ただ、前にWagnerのを古いウェストミンスター盤から盤起こししたCDが出てて、それは良かったと思うのですが、
さっき聞こうと思ったら見つからないw
- 49 :
- クナの1951年パルシファル、youtubeで聴いて気に入りました。
CD購入しようと思うんですが、ナクソスとタワレコ限定どちらが良いですか?
もしかしてyoutubeでもあまり変わりませんか?
- 50 :
- Wikiに
ハンス・クナッパーツブッシュはナチスと手を組んで、ワルターのバイエルン国立歌劇場追放に一役買ったという
と書いてあるんですが本当ですか?
- 51 :
- 音楽以外にそんな知性をクナはもってないq
- 52 :
- >>50
youtubeにあるハンス・ホッターのインタビューでは違うと言ってた
- 53 :
- まあ、クナッパーツブッシュはナチ嫌いさんだからな。
- 54 :
- >>51
そおゆう精神性をもったチンパンジーみたいな言い方はやめろよ、不愉快だっ!!(怒
- 55 :
- >>50
それについては昭和37年発行の「レード名演奏家全集、指揮者編」にコーホーが詳しく述べている
- 56 :
- >>55
俺の書きこみをパクるんじゃねえよ、朝鮮人!
788 :名無しの笛の踊り:2015/05/11(月) 06:00:00.85 ID:ADnjrXpo
それについては昭和37年発行の「レード名演奏家全集、指揮者編」にコーホーが詳しく述べている
- 57 :
- >>55 ID:wRas4Nrg
こつは何年も前から人のカキコをパクるチョン
ついこの間もパクッたばかり
460 :名無しの笛の踊り:2015/05/15(金) 02:01:28.97 ID:EGd5IIf2>>445
こいつは例によって人の書きこみをパクるチョンだよ
927 :名無しの笛の踊り:2015/05/14(木) 06:00:00.49 ID:Sv7rRn6C
フルトヴェングラーはフランス音楽はまったくといっていいほど無縁だったな
わずかにフランクの交響曲があるだけ
やはりドイツの硬い音楽しか向いていなかった
↓
445 :名無しの笛の踊り:2015/05/14(木) 20:08:56.84 ID:4HkkpTRO
カラヤンはフランス音楽はまったくといっていいほど無縁だったな
わずかにフランクの交響曲があるだけ
やはりドイツの硬い音楽しか向いていなかった
- 58 :
- パクリはチョンの国技だからなw
- 59 :
- パクられて怒るほど大した書き込みかよw
便所の落書きで縄張りを主張するんじゃねえよ
- 60 :
- >>55>>59
パクリを指摘されファビョるチョン公
たまには自分で文を考えろよ、劣等民族が
- 61 :
- クラ板にはチョンがたくさんいる証拠だね
いつもスレを荒らす
- 62 :
- パクリなら日本も得意でしょ
松下電器とかマネシタ電器と言われてたんだし
- 63 :
- クナがナチと組んでワルターを追い出した、などというのは根も葉もない話である。
しかしミュンヘンの監督の座が、ゲルマン指揮者モットル、ユダヤ人ワルターを経て、
再びゲルマンのクナと受け継がれていったといういきさつ自体が、様々な人種的問題を生み出したことも事実であろう。
ワルターは常に前任者と比べられてそのヴァーグナー演奏が批判された。
そしてその反動から、クナはユダヤ系のアルフレート・アインシュタイン(ノーベル賞学者の従兄)からなどから批判されたのである。
- 64 :
- >>62
朝鮮人は負け惜しみばかり言う
- 65 :
- 低レベルな争いよりこれはどうだ?
値段もだけど売主がカッコよすぎ!!
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008KL14/ref=aag_m_pw_dp?_encoding=UTF8&m=A2AJ7J6QD125PU
- 66 :
- さて、クナのバーデン娘でも聴いてみるかな、VPO、BPO、バイエルン国立管の三連発で♪
- 67 :
- いや、いや、その前にロベルト・シュトルツの演奏を聴いてからクナを聴いた
方が、もっと衝撃度があがるぞ。
- 68 :
- シュトルツ、どんな演奏なん?
以前かなり自由にアレンジして振ってるのを聴いたことがあるような…
まあオペレッタの曲やワルツって、楽譜通りまじめにってやる曲じゃないしね。
- 69 :
- シュトルツのメリーウィドウで自分で作った序曲がついてるのあったね
- 70 :
- ついでに、、、
オデオン盤1928年のBSOOでのこうもり序曲
http://satyr78kl.blogspot.jp/2015/05/hans-knappertsbusch-johann-strauss-ii.html
ふつーな感じですね
- 71 :
- タワレコの復刻?
どれも定番ばっかりで殆ど持ってるし買う気にならん
音質が良くなってるとか言っても毛が生えた程度やろ
- 72 :
- シュトルツ盤では、例のトロンボーンパートは端正にハーモニーを鳴らしています。
それが普通で、クナのおっさんが少し変です。
- 73 :
- タワレコの復刻したブルックナー買いましたが、
荒い感じで好きになれませんでした。
- 74 :
- つべにパルジファルを指揮してるクナの映像があったがありゃすげーよな
- 75 :
- それに引き換え同じ年のレオノーレ序曲第3番のやる気の無さよ
- 76 :
- >>74
バイロイトのやつな。
- 77 :
- DVDのウィーンのやつ、譜面をそんな見てるとは思えないんだが最後まで律儀にめくってるよね
- 78 :
- 文鎮つきLPセットが登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1506060001/
- 79 :
- >>78
サンクス、ポチッたっ〜!!
- 80 :
- >>78
これわ、、、、(^ω^)
http://img.hmv.co.jp/news/image/15/0604/news-0029.jpg
- 81 :
- 62年のパルジファル
あまり好きではない人もいるんだな
あれが賛否両論とは驚いた
- 82 :
- へー
- 83 :
- タワレコのパルジファル買った人に聴きたいんだけど曲番号とか変わってる?
- 84 :
- タワレコから復刻されたパルジファル62年
>>12
の言うとおり3秒ほど空白がある、これはやり直すべき。
タワレコの人達は気づかずに販売したのだろうか。
- 85 :
- 別にいいや。そこに後ろ紙破かれなければ良いだけだし。
- 86 :
- 実演を聞かなければ真価が分からない指揮者だったという
コーホーもクナのコンサートを聞きに行くべきだった
- 87 :
- コーホーはあれほどクナ命だったにもかかわらず、
クナ存命中にナマのコンサートをなぜ聞きに行かなかったのだろう?
どう考えてもおかしい
- 88 :
- 好事家向け新譜
http://www.hmv.co.jp/news/article/1507160001/
- 89 :
- >>84
それと一番初めと最後がフェードアウトになって観客のリアルな咳やら物音が消されてるのが残念
- 90 :
- あれは個人的にやって欲しくなかった
群衆達の生々しい物音で始まり「今から始まるぞ」という雰囲気を醸し出していたのに
- 91 :
- >>83
1951年(モノ)、1962年(ステレオ)とも、第1幕を
CD1と2、第2幕をCD3、第3幕をCD4に収めて
いる。従って、2幕と3幕はCD1枚ずつに収まって
幕間で切れないようにカットされているのがよい。
そういうCD、他にあったかな?
- 92 :
- タワレコのパルジファルは毎回、第2幕の3秒の空白でがっかりする
- 93 :
- そんなに気になるかねあそこ...
元々2枚目3枚目で切れてたCDで聴いてたからあまり違和感がない
- 94 :
- その程度が耐えられんって、ウルトラマンかよ
- 95 :
- 「ORFEO D'OR」のバイロイト音楽祭公式放送アーカイブ、今回の新譜は
1960年上演の「・・・マイスタージンガー」の模様(指揮者はKNA)
http://www.orfeo-international.com/pages/cd_c917154l.html
http://www.orfeo-international.com/
- 96 :
- >>95
golden melodram から出て廃盤になってるので、これは嬉しい。
- 97 :
- もしかして、クラウスとアイヒンガーがまた手掛けるのか?
- 98 :
- >>97
あの2人にはもう登場してほしくないな。
- 99 :
- 9月7日過ぎちゃったね
- 100 :
- http://www.hmv.co.jp/news/article/1510210025/
ワーグナー:歌劇『ローエングリン』全曲
ハンス・ホップ(テノール:ローエングリン)
イングリート・ビョーナー(ソプラノ:エルザ)
ハンス・ギュンター・ネッカー(バリトン:テルラムント)
アストリッド・ヴァルナイ(メゾ・ソプラノ:オルトルート)
クルト・ベーメ(バス:国王ハインリヒ)
ヨゼフ・メッテルニヒ(バリトン:伝令)、他
バイエルン国立歌劇場管弦楽団&合唱団
ハンス・クナッパーツブッシュ(指揮)
録音時期:1963年9月2日
録音場所:ミュンヘン、プリンツレゲンテン劇場
録音方式:モノラル(ライヴ)
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