なんでマーラーの交響曲全集に
大地の歌も一応交響曲でしょ？
じゃあ有意義なスレにしてもらうために、
--------------第一部終了--------------
では終了
スレ立てなど10年早いわﾁﾝｶｽ
しばらく出てくるな
あれは俺の中では無かった曲になってるわｗ
しばらく？
そこはewigだろうが
美しいし、ちゃんと聴けば感動するんだろうけど、
やっぱりマーラーの派手な面を知ってるからね。
何も知らずにとんとん拍子の30分で五楽章まで聴いた後
30分の第六楽章はキツかろう
厨房の集まりかよここｗｗｗ
CDで出てるの？うそでしょ？
本当にあるなら具体的に挙げてみてよ
これはひどい
こっちほうがひどい
ひどいな。
ま、本当に退屈なのしかないんだけどな。
こんなスレが立つとは以外だわｗｗｗ
私は大好きなんだけどなあ
このスレはさらに暗い。
６楽章まで来て、さあ終わったと思ったらまたアルトが歌いだすところで、
なんというかこの世の悲しさを感じるんだよ。まさにマーラーの思うつぼ。
はいはい、終了。
大地の歌は交響曲だと思うから
全集に入っててほしい派です
名盤とは思わないけど。
ちなみに俺はブクオフでクレンペラー盤入手して俄然認識を変えた。
「告別」の真ん中あたり、マンドリンが三連符で「てとと、てとと、てとと、てとと」とさざ波のような下降音形の繰り返しをつま弾き始めるところ、
何度聴いても泣けてくる。この世からこの世ならぬところへ向かう転回点。9番で言うとやはり最終楽章の真ん中あたり、ハープが朴訥に
「とてとて、とん、てん、とてとて、とん、てん」と、天上の妙なる楽か、あるいは底知れぬ暗黒への誘いか、と問いかけたくなる音形を奏でるところと
似たような感慨。
ちなみに自分はマーラーの9番や大地の歌のような心臓きりきりいわす音楽も、レスピーギの松や祭りのような
おりゃーいけーどんがらがっしゃーんなわははははー音楽も、どっちも好きだw
グレゴリオからリゲティまで、面白ければ何でも聴く悪食クラシッカーなもんで。
確かに、こんなに短く感じる30分は他にはなかなかないですね
痛すぎワロタｗｗ
みんな大地の歌の魅力分かってて敢えてレスしてるのに、
＞天上の妙なる楽か、あるいは底知れぬ暗黒への誘いか（ｷﾘッ
それから、自分の守備範囲の広さをアピールするのに、オワコンのリゲティはダメだろ。
そこは近藤譲とか言っとこうぜ。
まあ、クラシックをリクエストする人は少ないだろうけど。
inter-FMで毎朝やってて、こないだの夕方ふとFM東京にしたら
そこでも番組持ってたｗ
どんだけバラカン頼みなんだよ日本のFMはｗｗｗｗｗｗｗｗ
ショスタコーヴィッチの全集なら１３番は入るんじゃあ？
単純に番号付いてないからとかじゃあないの？
名乗った。
もう一つはベ−ト−ベンは9つの交響曲を作曲後１０番に取り掛かれずに
死去した。だから、大地の歌を９番とせずに交響曲としてスル−した。
しかし、その後９番を作曲して死のジンクスを回避したかに見えたが
１０番途中で死神が迎えに来た。
９番でお迎えが来るジンクスが怖かったから。
皿屋敷ですね
いやー、まあとにかく大地の歌はアレだ。退屈だ。
歌詞とか何言ってるかわかんねーし
小学生ですか？
オペラが退屈な人もいるし、大地の歌が退屈な人もいるんじゃね？
小学生とか何言ってんだか
小学生だろ
退屈だと感じてることを小学生かっ、と言ってるんじゃなく、
わざわざそういうのを今ここに書くか？という意味やで
なぜばれたし
好き嫌いは別としてそれが道理
Completeと書いたら虚偽記載だ
んなわけねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗマラ全に大地なんか不要
なんか〜、とは酷いもの言いしはりますなあ
わらへますわな
あれは歌曲
言うてないんやったらどっちでもええっちゅうこっちゃ
他の交響曲は単なるスケッチ。
本人が交響曲なんて言ってないよｗ
日本語タイトルにしか入ってないし
英語だとthe song of the earthだっけ
交響曲 大地の歌 ってホントに名タイトルだよね
日本では他国より曲の評価が高そう
宇野ｺｰﾎｰとかにｗ
初版のスコアには交響曲と書いてあるらしいよ（柴田南雄「グスタフ･マーラー」154ページ）。
いろいろ事情はあるんもんや
誰にも真意は分からんやろ、と言うとるんや
真実としての結論は出んやろ、っちゅうとるだけや
それ前提で会話のやり取り楽しまんとな、あんたも
懐が浅すぎでっせ
このスレ見るまでは考えたこともなかった。
というか、まさかこれが交響曲ではない
と考えてるやつがいるなんて想像もしなかった。
経緯についてお話、申し上げます。
1.交響曲の父呼ばれているハイドンが築き始めた。
（注：ハイドンが確立したのではなく築き始めた。）オ−ケストラ曲で
４つの楽章を持つであろうもの。
2.モ−ツァルトのプラハは３楽章ですでに型破り
3.ベ−ト−ベンは浪漫派ではなく、古典派に分類されます。
音楽で言うところの古典派は文学や絵画のような意味合いではなく、
様式を確立した時代を古典派と言います。と偉い先生が言っております。
このベ−ト−ベンが５番では第３楽章と第４楽章をクッツケたり、６番
では第５楽章まで作り、おまけに３,４,５楽章を連続で演奏させたり、
第９では合唱まで導入しています。このベ−ト−ベンを古典派とした事が
問題の発端です。ベ−ト−ベンが何でもアリにしたのだから何でもアリだ
ろう派といやいやベ−ト−ベンは神様だから例外だ。管弦楽曲で４楽章を
交響曲と言う派に分かれ未だに結論が出ていません。
4.因みに日本人はブルックナーとマ−ラ−の曲を親戚みたいな扱いをするが
独、墺系の人間は水と油ほど違うと言います。またブラ−ムス派とワグナ−派
がありますが、ワグナ−の崇拝者がブルックナ−でしたが、派閥に関係なく
ブラ−ムスもブルックナ−も４楽章の交響曲です。（９番は未完成の３楽章）
ブルックナ−の弟子らしきものにマ−ラ−がいると言う皮肉な成り行きです。
マーラーの大地の歌と
ツェムリンスキーの抒情交響曲
どっちも本人は交響曲だと思ってるでしょう
二番三番や八番が交響曲であって大地の歌はそうじゃない
というのはちょい虫が良すぎる話
声楽も楽器として扱うなかで
いろんな形態で創作してみたという話についてはどう思う？
九番という番号を付けたくなかったというエピソードはどう思う？
ナンバリングの話は、眉唾で受け止めている。
声楽を器楽として扱っているかなあ？
> マーラーの大地の歌と
> ツェムリンスキーの抒情交響曲
> どっちも本人は交響曲だと思ってるでしょう
根拠は？
虫が良すぎると切り捨てられ
声楽を器楽として扱われ眉唾エピソードを真に受けられ
いろんな形態で作曲した事実が、何かの『話』にされてしまった日にゃ
何をか謂わんや
テレビの似非文化人コメンテーターみたいなへんなかみつき方するなｗ
>>86、>>87なんてまるで住田弁護士みたいだよ
かみつきたいからかみつく、みたいなさ
その笑い方が住田に似てる・・・ｗ
その突っ込み方（はずし方）も住田そっくりだよｗ
お前、とよぶところなんかも火病気味だし
釣りやスレに居る人の人格攻撃に来たんじゃないのなら、
少しは自分の根拠に基づいた見解でも書いてけよ
マーラーの躊躇が番号を省く事になったと考える
ピアノ伴奏譜を作っているからには、
声を楽器として(器楽的に)扱っている訳ではなく、
歌曲としての性格が強いのではないかな
交響曲扱いしなくていい。たとえエピソードが怖くてビビった末の決断だとしても
作曲家の意志を最優先するべき
これは交響曲だと思う奴はいない
これは逆説的に、この曲が交響曲だと本人の意思表示があった
ことの何よりの証拠
交響曲にはしないという意志があった証
本人が、あれはやっぱり取り消すとか否定的な意思表示を
残してないだろ？
アンタ、他人の言うことにはすぐに推測だとか言うけど、
>>99だって単なる推測以外の何ものでもないだろ？
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