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- 1 ：2019/11/30 ～ 最終レス ：2020/06/22
- 他スレは議論のレベルが低すぎるので満を持してこのスレを立てた
この作品は観る者の内面を映し出す鏡であり、観た者の数だけアナザーストーリーが存在する
君も君の中の内的真実を熱く語ってみないかい？
わたしは最初のシーン、ジョーカーがバーンてされてウーとなるところが好き VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- ジョーカー
- 3 ：
- >>1
病室からでてくんな
- 4 ：
- >>3
カウンセリング受けろ
- 5 ：
- ウワッハッハッハッハッ！
- 6 ：
- 良スレ
- 7 ：
- そんなことよりもうすぐ公開終了ラッシュ 今のうちしか見れない
- 8 ：
- バーンてされてウーwwwww
ゴミクズ以下の表現
- 9 ：
- >>8 君はまず日本語の表現方法を学ぶのが先だ
- 10 ：
- バーンされてウー
- 11 ：
- 内的真実はバーンてされてウー
- 12 ：
- ↑ここまで全部隔離病棟からの書き込み
- 13 ：
- バーンしてウーさせたろか？
- 14 ：
- ちょ待て、バーンなったらウーなるやろが
- 15 ：
- バーンされたことないやろ アーかもしんないで
- 16 ：
- 初めまして。バーン・ウーです。
- 17 ：
- バーンてされてウーとなるところってwwwwwww
- 18 ：
- >>1
とうとうプロが出てきちゃったか。
せっかくだから、もう少し語ってもらいたいな。
- 19 ：
- >>1
地下鉄の中でエリート証券マンたちがアーサーにパーンされて助けてーいうところは？
- 20 ：
- 主役の演技がいまいちだからジュリアンリッチングス主演で撮り直してほしい。
- 21 ：
- >>19
いや、そこはパーンされてヒーだろ
- 22 ：
- >>21
いやいや
ハッとして! Goodじゃないか？
- 23 ：
- バーンされてウー
- 24 ：
- 外的真実はウーンされてバー
- 25 ：
- チャップリンのモダンタイムスなんかよりも、10倍は歴史的価値がある映画 これ以上の作品は時代的にもう2度とでないだろうな
2019年に生きていてほんとよかった
- 26 ：
- ご本人本スレにもおったよｗ
86名無シネマ＠上映中 (ﾜｯﾁｮｲ 92d3-HtAf)2019/11/30(土) 11:23:50.13ID:z/0nKe3T0>>88>>96
前も書いたけど、この映画って人を映す鏡だと思う。
人によってどこまで妄想か現実かの解釈が違うし、同じ人間でも見る度に
それが変わると思う。正解は無いと思う。
- 27 ：
- きっと50年後100年後 再評価される映画だと思うわ
- 28 ：
- 人を映し出す鏡ってのは間違ってないだろうけど
>>1ならバーンされてウーが強烈すぎて草生える
- 29 ：
- >>1
何歳ですか？
お仕事なども出来たら
これまでの映画歴とか
- 30 ：
- >>19
パンパン撃たれてウーウーウー
三人やられてるから
- 31 ：
- て、いうか、あれエリート証券マンなんですの？
てっきりチンピラと思ってましたがね
- 32 ：
- そう、多分監督はアメリカの有名な証券会社とかで
働いてる社員を意識したんだろうと思う。おそらく
それであってる。実際そこらへんの会社で働いてる
社員って映画で出てきたみたいな人ばっかりみんな
陽キャラ 現実と乖離はない
- 33 ：
- 悪く言えばクズばっかりやな
- 34 ：
- あ、ちなみに証券マンってのは映画で字幕で出てた 英語の発音は聞き取れなかったが
- 35 ：
- リア充ぽかった。
- 36 ：
- ここなんでidも出ない仕様なんだ？w
- 37 ：
- 代々金融業を営むウェイン家が経営する会社の有能な社員といってたから銀行員なんじゃ
どの道チンピラじゃないよ
あとウェインの息子ブルースは後のバットマン
目の前で両親を射殺された恨みから大きくなってジョーカーと対決
- 38 ：
- バーンされてウーって看板バンの所か。
あそこでちんこ抑えてんだよな さてはチンコたってたんじゃないか？ どMだなアーサー君
- 39 ：
- >>37
ええ？そうなん？
あの無口で暗い子が将来バットマンになるんだ？
- 40 ：
- さすがプロしかいないスレ
- 41 ：
- バーンてされてウー
- 42 ：
- この子は受け売りで頑張って評論や考察まがいの事をしたがってはいるけど、中身がまるで伴っていない。
バーンてされてウーだけはオリジナル。
- 43 ：
- そこだけかい！w
- 44 ：
- ところでアーサーが最初のカウンセリングシーンでは白いシャツの上に黄土色～茶色のカーデガン着てるのに
その帰りのバスの中ではグレーのカーデガンに変わってる。
これは進行のミスかな。
どっちもノートほ持ち歩いているからバスのシーンは同日、カウンセリングの帰りのはずなんだけど。
- 45 ：
- >>44
気付いちゃったんですね
注意深く見てるとそんな矛盾が至る所に
何が本当なんでしょうね
最後のカウンセラーとの対話の場面は本当だとすると意味がひっくり返るシーンが一杯
- 46 ：
- ウェインの設定が何歳なんだろ
一人息子のブルースはまだ10歳くらいだろ
そのブルースとアーサーは親子くらい歳が離れているのに
そのアーサーから「お父さん！」と言われるウェイン
どうかしたらアーサーの方が老けてて年上に見えかねないのに
だいたいウェインとペニーも親子くらい歳が離れてそうなのに
- 47 ：
- あるいはバーンてされずにウー
- 48 ：
- 12/5で東京のtoho上映終了だからまだ見に行ったことない人は
見に行った方良いな。 まあここで書くことじゃないけど
- 49 ：
- >>44 そこまで見てないわ 結局妄想シーンのぞいて全部真実だと
思ってたけどワンチャン違ったりすんのかね
こんな映画作る監督だからあっと驚くような解答がくるようで怖い
- 50 ：
- てかまあ本当は妄想か事実かなんて重要ではないんだけど
みんなここが妄想だとか事実だとか語りまくるから気にな
ってしまった。
- 51 ：
- ジョンされてウーとなる時はスローモーションが有効的だという
- 52 ：
- そういえばナイトクラブに出席してた時もへんな笑い方してたのに誰もアーサーのこと気にしてなかったんだよな
あそこは何なんだろう
- 53 ：
- 今回のゴッサムシティはなんかちょっと大きい地方都市みたいに描かれてて都会感希薄
ゴミ会社のストで街中にゴミやネズミが溢れていて店に客がこないというわりに
裏通りにゴミが散らかってる程度で店も普通に営業してるし
アーサーが踊る階段や駅のホームも綺麗に片付いている
実際のニューヨークやニューアークはストビュー見てもわかるくらい
普段からもっと不潔で汚い
- 54 ：
- ランドルとアーサーが元々険悪だったという描写はないだろ。
だいたい険悪なら自分が打たれるかもしれない相手に銃なんか渡すわけがない。
銃も無理矢理売りつけたのでなくアーサーがボコられたと聞いたからわざわざ買って来た流れ。
- 55 ：
- ランドルが小人をからかうたびにアーサーだけが大笑いしていて
この二人の関係は良好にしか見えない。
アーサーの母親が死んだ後に心配して家まで訪ねてることを見ても親友っぽい。
アーサーは既にピエロ派遣会社を辞めているので本当に嫌いなら放っておくだろ。
- 56 ：
- みんなよく見てるな
俺ももう一回見てくるか
- 57 ：
- ハンニバルやナイトクローラー同様
反社会的な社会病質者がわらしべ長者的に力を得てのし上がっていく映画の系譜
- 58 ：
- >>44
本当だ
バスの中以降はチョッキの色が違う
家でテレビ見てるときもグレーのチョッキ
- 59 ：
- >>44
バスのアーサーにはクラウンメイクの落とし残しがあるから違う日だろ
もう一回観てこい
- 60 ：
- 何度も見ても何も拾えないなら意味がない。道端に落ちてる石を数えても作品は語れない。
- 61 ：
- まさにバーンてされてウーですな！
- 62 ：
- jomolとrexer
あなたはどっち派？
http://i.4cdn.org/tv/1575038921565s.jpg
- 63 ：
- ガーディガンの色は意図的に使い分けられてるよ
- 64 ：
- 電車のトリオは女性に食べかけのポテトをチーン！と投げつけているから悪党だと思ってました
子供がバッドマンだとはまさか知りませんでした
- 65 ：
- >>55
あの、ちょっとだけよろしい？
アーサーが発作的に笑う時はどんな時でしょう
それはやり場のない怒りや悲しみが湧き起こって感情が制御できなくなった時に限られるようです
いわゆる泣き笑いですね
ランドルがゲイリーを馬鹿にするたび
アーサーはおかしくて笑ったのでなく哀しかったのです
自分と同じ障害者が馬鹿にされて同時に怒りも募らせて
キャホホホとなっていたのではありますまいか
- 66 ：
- みなさんは変身前のアーサが毎日どんな気持ちで日々をやり過ごしていたかわかりますか
わたしもちょっと軽い障害があるわたしにはわかりますとも
毎日わたしは呪詛の言葉を吐き連ねながら
この不条理の海ともいえる現代社会の片隅で
やり場のない悲しみや怒りと人知れず戦闘中なんです毎日毎日が
- 67 ：
- わたしは既に独自の嗅覚でいろんなことを知っています
たとえば母親とアパートでフランクリンショーの時間
貧しき親子のテレビは時代遅れの白黒です
しかしショットが切り替わってアーサーの次に映し出された時
色鮮やかな暖簾を押しのけて出てくるマレーは見事にカラー
白黒テレビでカラーとはこれいかに
なぜならここかに先は現実のショーでなくアーサーの頭の中で開催されてるショーなのです
- 68 ：
- アラジンとかシンデレラとか観たほうが人生に希望が持てると思うよ
- 69 ：
- あげあげアーサー
- 70 ：
- あげあげアーサー
- 71 ：
- クソスレ
- 72 ：
- >>67
そういうことことか。
- 73 ：
- 燃えろアーサー
- 74 ：
- >>55
家に来たのはアーサーと口裏合わせに来たんだろ
ランドルはアーサーが殺人ピエロだと察してたし犯行に使ったのが自分の渡したピストルだったことも理解した
そもそもあのシーンでブザーが鳴ったときアーサーはハサミをポケットに忍ばせたけどその時点では多分刑事2人が来たと思ってたと思う
ただ扉開けたら昔の仕事仲間だった
しかしランドルは自分の正体に気付いてたようだったので過去の憤懣と相まって勢いで殺した
元々小人らへの差別的ジョークも嫌いだったんだろう
アーサーは自分が面白いと思わないジョークや笑いに対してはわざとらしい大袈裟な笑い声を上げる
その辺りはお笑いバーみたいなとこに潜ってメモ取るシーンなんかで分かる（笑い声を出すタイミングも周りの観客とズレてる）
実は妄想の中のマレーショーでもそういう笑いをしてるけど
アーサーが本当に面白いと思ってる時の笑いはチャップリンを見てる時の笑い方で声も抑えられててほとんどスマイルに近いものでもある
チャップリンという存在に心酔してる部分もあるだろうけど
ファニーというのは自然と口角が上がるものであってそうじゃない表情になるものはノットファニーなんだろう
- 75 ：
- ランドルなんていきなり目ン玉刺されてヒャーですもんね
悪意の程が知れますよ
- 76 ：
- >>55
よくわからんのがその後ゲイリーは通報したのか
ゲイリーが通報して刑事たちがきたのなら
刑事二人が地下鉄の騒ぎでリタイアしても
アーサーがテレビ局にいることをゲイリーが教えたろうから
アーサーは出演前に他の警官に捕まったはず
- 77 ：
- >>74
よくわからんのがその後ゲイリーは通報したのか
ゲイリーが通報して刑事たちがきたのなら
刑事二人が地下鉄の騒ぎでリタイアしても
アーサーがテレビ局にいることをゲイリーが教えたろうから
アーサーは出演前に他の警官に捕まったはず
- 78 ：
- どの映画でもそうだけど、ドラマ特有のご都合主義やお約束で片付けられることが多いから、
あんまり精査に検証しても意味ないよ。
- 79 ：
- シンママとのことが全部自分の妄想だと気づいたアーサーが自分の部屋に帰って笑っているシーン。
あそこで近づいてくるサイレンと窓から差し込む赤色ライト。
普通わざわざこういん演出をするならアーサーがシンママょ殺めたことを示唆するけど、
この監督はシンママはやられていないという。
だったら、なぜサイレンやライトの演出を施したのか、とか。
- 80 ：
- まるで殺したかのように思わせたかったからじゃないのかな。
見る人によって、映画の解釈を変えるように、きちんとこういう人
はこのシーンでこう解釈する、こういう人はこう解釈する、だとか
想定して作ってるんだと思うよ。
ソフィーは別にアーサーの中ではR対象ではなかったと気づくか
R対象でやった と気づくか で分岐させてんだね。
ピーポー音が入ってたけどドップラー効果で遠ざかっていったから
あれは関係ない車両だってのは一応現されてた気がするが。
- 81 ：
- でも流石にそこで 分岐させてるとアーサーのイメージ像が
崩れる恐れ(ソフィーをやってたら)があったので、
監督が一部ネタバレ って流れじゃない
- 82 ：
- 母親殺害シーンで計器の異変で看護師がすぐ駆けつけるはずなのに病院内にいたアーサーが捕まりもせず疑われもしないのは変
- 83 ：
- >>75
ピャーじゃなかった？
- 84 ：
- 70～80年代の退廃的な街中の
貧乏暮らしの人間が入れる病院なんてたかがしれてる
現代の日本ですら50人近く死んでるのに逮捕までどれだけかかったか
- 85 ：
- 地下鉄のシーンなんだけどさ、証券マンに絡まれた女性と銃で撃たれて逃げた証券マンの一人は、なんで画面奥の車両に逃げなかったのかな？距離的にも近いし、アーサーを横切らずに済むのに。
- 86 ：
- 運転車両だったのかな。そんな感じはしなかったけど
- 87 ：
- >>66
本当に軽いの？
- 88 ：
- いきなり目ン玉刺されてヒャー
- 89 ：
- ソフィーの部屋を出たあとのサイレンもそうだが、
意図的にかどうか、よくわからないようにしている点があると思う。
最初のカウンセリングの後にインナーの色が変わるのは別の日ではないかと。
よおく見ると髪形が違うしノートはいつでも持ち歩いている様子。
しかしカウンセリング室で俯くアーサーとバスの中で俯くアーサーを重ねて繋げると
普通はカウンセリングの帰りなんだと認識してしまうはず。
- 90 ：
- デニーロが出てるのはタクシードライバーを意識した社会派映画にしたかったのかね
何やっても心神喪失で無罪になるような精神病患者が殺人を繰り返すだけの映画だろ
アーサーにカリスマ性があるように見えんし何でヒットしてるのか判らん
- 91 ：
- 監督がスコセッシ好きなのと
キングオブコメディでまさにデニーロは逆の立場の役をやってたから
その繋がりでは？
- 92 ：
- >>90
同感
バブル崩壊後の日本やリーマンショック直後の世相ならヒットするのもわかるんだけどな
- 93 ：
- 自分は何回もこの映画見にいったんだけど、
見終わった後になんか2、3回目以降スッキリとした爽快感が
生まれてきたんだよね。生活の中の溜まった鬱憤がこの映画で
晴らされるみたいな。 何だろう 不思議だね
- 94 ：
- >>93
それはお前が底辺だからさ。
- 95 ：
- 本スレとこのスレの内容の違いが分からん
どこら辺がプロっぽいのか
- 96 ：
- 暴動の場面で終わっとけばよかったの。病院の場面を加えたせいで
無駄にわかり難くなった。
拳銃をもらわなかったら
手紙を読まなかったら
病院で拳銃を落とさなかったら（護身用だと弁解できなかったの？）
テレビ出演の連絡がもう少し早かったら。
そして、もう一つ。銃規制の厳しい日本だったら。アメリカでも、
ボディチェックの厳しい街の設定だったら。
この中の一つだけでも実現したら最悪の事態だけは避けられたのに。
でも、マレーをR理由だけはわからん。アーサーの才能を認めてくれたのに。
- 97 ：
- >>76
ゲイリー（小人？）は通報しているよ。
勿論、裏切りではなくて、そうしないと共犯になってしまうから。
アーサーも、そのことをわかって帰している。
黒人は、貧乏人でも良い服を着ている。冒頭のギャングなんか
どこかの坊ちゃんと思ったほど。
- 98 ：
- >>95
プロ専用のくせにIDもワッチョイも無いところに自信のなさが表れてると思うよ
まあバーンてされてウーとか問題外だけどねｗ
- 99 ：
- >>97
＞ゲイリー（小人？）は通報しているよ。
勿論、裏切りではなくて、そうしないと共犯になってしまうから。
不明の恥を忍んでお尋ねします
アメリカでは犯罪の目撃者は通報しないと共犯になってしまうのですか？
- 100 ：
- >>99
アメリカの法律は知らないけど、常識で考えれば、殺人事件を目撃しても
通報しなければ問題になるであろう。
勿論、法律的な意味で、共犯になるかどうかはわからないけどね。
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