ジョーカー/JOKER part34
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ホアキン・フェニックスと、ロバート・デ・ニーロがタッグを組み、孤独な男が巨大な悪へと変貌していく、壮絶なドラマを描く。
全世界待望の本格エンターテイメント！
映画『ジョーカー』オフィシャルサイト - ワーナー・ブラザース
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
ジョーカー/JOKER part33
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1573803299/
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これ読むとさあ、アーサーには絶望的にコメディセンスがないと言われるけど、
実はアーサーの芸の意図を理解出来ない人間の方のセンスに実は問題があるんじゃないかと思えてくる
アーサーは実はその非凡なセンスの持ち主に故に凡人には逆に無能と勘違いされてしまってたかも
と言うことらしいがこの映画の最後の暴動ってそれなのかも。
そう思う。やはり字幕の意訳じゃなくて英文のまま見られると面白さが理解できるんだろうな。アーサーはダンスのセンスもあったと思う。
ゴッサムの治安の悪さの背景を表すための設定で、似たような例は他でも色々あるよ
ベンアフのバットマンは「ゴッサムの人間はピエロ(clowns)に悩まされた過去がある」と言ってたり
前作（ノーラン版）とのつながりに拘る人とか多いからそう考えるとつながるんでそう
書いただけ。最後のモニター群をタバコを吸いながら眺めていたのはラーズ・アル・グール
なんだろう。
まあ俺はどうでもいいけど。
万歩譲ってそうだったとして、大衆も理解出来るコントやギャグを捻りだせないで
前衛的な何かをやっていたとしても、それは売れない自称現代アート作家が生み出す
粗大ごみと変わらないから
マレー「全くその通りw」
ジョーカー誕生
◆アベノミクスの大失敗（賃金低下、年金破綻）
◆安倍外交の失敗（北方領土を失う、欠陥機爆買い、イランへ子供の使い）
◆消費税増税による消費不振（リーマン・ショクの数倍の規模）
◆少子化対策の怠慢
◆社会保障の崩壊
・増税されたもの
所得税 住民税 相続税 固定資産税 贈与税
タバコ税 軽自動車税
自動車重量税
・負担増額されたもの
国民年金・厚生年金保険料
医療費 高齢者医療費負担 介護保険料 高速道路料金
・支給減額されたもの
年金 児童扶養手当 生活保護
○6人に1人が貧困層となり、東京都ですら世帯年収500万円未満が過去最多を記録
○消費税増税
○所得税増税
○住民税増税
○相続税増税
○年金支給減額
○高齢者医療費負担増
○診療報酬引き上げ（医療費値上げ）
○40−64歳介護保険料引き上げ
○児童扶養手当減額
○石油石炭税増税ガソリン代リッター10円ＵＰ！
○電力料金大幅値上げ
○ガス料金11ヶ月連続値上げ
○高速料金大幅値上げ ＥＴＣ割引縮小
○軽自動車税は、現在の7200円から1.5倍の10800円に値上げ
○35人学級から40人学級へ
○タバコ５％増税
○固定資産税増税
○後期高齢者の特別控除廃止
○配偶者控除廃止
○発泡酒や第三のビールを増税
○復興特別所得税は継続、法人税は前倒しで廃し
○NHK受信料徴税
○配偶者控除廃止
○大病院の受診に5000円
○議員歳費20%削減は廃止
○生活保護費削減
○給与所得控除を縮小
○国民年金保険料
○入院時食費負担
○二輪の軽自動車税
○社会保障費1300億円削減
○国家公務員の月給＆ボーナス大幅UP！
○企業から労働者への報酬、労働分配率が43%を下回る高度経済成長期以降、過去最低を記録
○公務員のみ定年引上げ、生涯賃金約4000万円上乗せへ
○給与所得控除が30%から10%へ！年収500万円のケースでは所得税・住民税は年間25万円増
○40代の所得300万円未満の世帯割合が1.5倍を記録
○30代の年収300万円未満17.5％へ増加
○東京都の世帯年収500万円未満が半数を超え過去最多へ
○東京都の単身世帯者が初めて3割を超える
○2018年度の税収、バブル期並みまで膨れ上がるも増税は辞さない方針
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に
○法人税の税収はバブル期と比較してほぼ半分に
○水道局事業と水源の外資企業売却 ←New!
○家計保有額30兆円以上水増し改ざん←New!
○消費税5%→8%→10%を達成、20%への引き上げを表明←New!
○統計偽装により実質賃金-0.5%を+3.3%に捏造←New!
○韓国の慰安婦の存在を公的に肯定、謝罪し賠償金を献上←New!
劇場グッズが一切無かった分ブルーレイ特典は豪華にして欲しいなあ
母娘は殺してない
ジョーカーは自分をバカにした相手しか手を加えてない
だから最後以外は妄想かもしれない
あれはフライドポテトを食べていて、床にこぼしたケチャップを踏んだのだ。
まさかここまでヒットするなんて思ってなかったんだろうね。
街が破壊されてるのにめちゃくちゃテンション上がるよね 笑
トーマスをトイレで何故殺さなかったの？
同意できないな〜
本人の努力や考え方を本人が決めて少しづつ状況を変えたり見方を変えたりもできるからね
努力なんてますます報われない世の中になってきてる気がするが
いや努力や考え方も遺伝と環境の合わせ技でしょ？
予め用意された脳神経回路に基づく行動が環境を変え、環境が脳神経回路を組み替えていくってだけで
(まぁ環境って言葉の意味合いが自分以外っていう広い意味合いだからU＝A∪Aバーと言ってること変わらんのやけど)
片親で 障害持ち
弱肉強食の世界だから
「環境」というのは相互作用を含めたものだよ
例えば人間関係とか
自己完結してる生命なんてそもそも存在しないわけで
環境はとても大事だわ。
環境関係ないとか言う嘘つき本当嫌いだわ。人はそれぞれキャパ違うだろ。
俺は弱ってる人を見て甘えだとか努力が足りないとか言うクソは人間として見ないからな。
自分がクソみたいな環境に放り込まれて誰からも愛されず、必要ともされず、
自分の価値を知らずに誰からも何の助けもなく、周りにろくな奴がいない上にナイーブで社交的じゃない、
肉体的、精神的に強くない、
日頃から物事を落ち着いて考えることもできないぐらい精神が病んだことがないから他人事なんだろ。
そんなクソが生き残って社会作ってると思うと本当に吐き気がするわ。
だからこの国は毎日人沢山の人自殺してるんだよ。
この映画観に行く人の中には間違いなく限界まで追い詰められてる人達もいる。
そういう人がこのスレを見た時に俺は絶望してほしくないから。
承認欲求とか甘えとかそういう批判をする前に少しは優しさを見せろよ。
理解できるかとか関係ない。弱ってる人がいたら助けろ。
優しくしろ。ジョーカーが伝えたいのは俺にとってはそういうこと。
スクリーンも小さくなってるけど、最後にもう一度観に行くか…
もういつになるかわからないし
結論は完全同意
もっと大きなスケールで社会というものを映画のストーリーに
具現化している
この映画では一貫して他人の優しさがクルクルまわって
アーサーに不幸として返ってきてた
人生において苦労するだろうが、それが人生だ と言いたかったのだ
なにいってんのこの人
もし母親の狂言なら彼に非はないからでは？
知らんけど
弱いやつは淘汰でいいんじゃね
それが人類の歴史
「弱いやつ」の定義は定まっていない
そもそも生物である時点で弱肉強食の世界
弱者に対する哀れみの感情って結局自分が同じ目にあった時への
保身なのかもしれない。人間の限界だな 生き物だから仕方ない
アーサーみたいな人がいるのも
証券の連中も最初のチンピラもランドルもマレーも、あいつらの言動全てが環境と遺伝に100％
決定付けられてて、本人の努力や考え方を本人が決めて少しづつ状況を変えたり見方を変えたりはできないってことね
それは出来るよ当然
“本人”が遺伝的要因と環境要因に規定されてるってだけで
金持ちの家に生まれて小さい頃から英才教育でも受けて
大学にでも行って障害もなきゃもっとハッピーライフ
だったのは確かだろう。環境云々はまあ、ある程度
現実の社会で頑張ってればそういう発想になると思うが。
当たり前だが努力で何でも解決できるなんて綺麗事
金持ちの家に生まれたかったなぁ、何一つ不自由なく暮らしたい
もっと酷い境遇の奴もいるんだろうけど、そいつらはもっと
この想いが強いだろうなぁ。
個人因子というのがある。本人の主体性や考え方、価値観に重きを置いて働きかけるっていうね。
環境・遺伝で全てが決まるなんて考え方はしないよ
「優しく」だけじゃなくて具体的に観察力と知識と助ける技術を身につけようとしなきゃつかないよ
優しさって時には自分の優位性にもとづいてて対等性を放棄している姿勢でもあるからね
俺は福祉職長くやってて地域の認知症見守りネットワークの一環で
今年の2〜3月にも夜間徘徊されてた認知症高齢者を２回保護通報したし
ケアマネとして地域包括に何度も虐待事例を通報したこともある
在宅ワーカーでチャリで移動していたときも歩行や見当識障害のある高齢者を
何回も家族や入居施設に連絡したこともある
社会的弱者に対するアンテナは敏感なつもりだけど、それは「優しさ」ではなくて共同体の一員として自然なことだからだよ
今の自分が“生まれもってのもの”と“自分以外の何かと関わってきたこと”によって存在してるよねってだけで
それには同意できないってことで。
だとしたら、「人にやさしくできない」ってのも環境と遺伝のせいで動かせないってことになるからね。
生物と環境は相互作用するんだぜ？
まあ、生まれてきたからには環境のせいにしてもしょうがないし、結局自己責任論が社会にはしっくりくるんだろうけど
1つのケーキがあったとしても切り分け方は一通りじゃないでしょ？
具体的には多分ご紹介されてるやり方は現在の状態を評価するためのやりかたではなくて？
全盲の子と満員電車にのって、朝都心まで送る仕事してたけど、
必ずといっていいほどくたびれてそうなサラリーマンの人が席をたって譲ってくれた。
おれは社会はかなりの善意で回ってると思えるし、それが社会クソ社会クソっていってるのみると、
あんたはいつもどんな目で社会を見て、どんな支援を弱者にしているのかとたずねたくなる
それをいいたいんだけどね。
ヒトの秩序だった社会の中では善人の方が生き残りやすいでしょ？
そんなの社会人として当たり前 席を譲ってくれた人はな
全盲の子のために譲ってくれたわけじゃない
全盲の子供に席を譲った自分に酔ってるから席を譲ってる
んだよ。例えば顔面グチャグチャで人間の顔をしてない
いつもゲラゲラ笑ってる気が狂った人間が電車に乗ったら
席を譲ってくれるかな？本当に弱いものは救われないのが
社会だよ。よーく覚えとけや 綺麗事で社会はまわらない
幸せの分苦しみがある
分かった“自分”の捉え方が違うのやな？
“今の自分”があるのは生まれもっての形質(遺伝的要因)と環境による作用に由来するでしょ？
ここで“自分の意志”が形成される過程を考えると、生まれもっての性質に対して自分の経験が積み重なって意志が形成されるよね？
ここでは生まれもっての性質を遺伝的要因と呼んで個人の経験を環境要因って呼んでるだけ
まあお前が息すって飯食ってネットをエンジョイできるのも
その自分に酔ってる人たちのおかげなんだからせいぜい感謝したらいいと思うわ
世間に詳しい人生の達人君
そんな感情なんて紛い物なわけだ。
そんなもの本当はないんだな。
人をなぜ殺してはいけないのか に道徳的に答えは出ない。
なぜなら正解は別に人を殺しても良いから。
結局人間という生物がどうかの環境の中で生き抜いていくのか、
物事に対してどういう反応をするものであれば、生き抜けるか
それがDNAに刻まれてんだ。
生物の限界だ。
そしてその“生物の形質”ってのの中に自分の意思や健康が含まれるって事
コメディ映画の監督だからこそ思い付くネタ
フィリップス監督の発言を聞いたら引くぞ
監督がアーサーは道端に咲いた小さな花だ
という話をしていたけれど
アーサーがゴミみたいな悪意はなかったはずだが
アーサー母「香水の匂いがするわ」
アーサー「大事なデートだった」
ここってシンママと付き合ってるのがアーサーの妄想だったらおかしくね？なんで香水の匂いがしたんだろう
人によってどこまで妄想か現実かの解釈が違うし、同じ人間でも見る度に
それが変わると思う。正解は無いと思う。
香水つけたんじゃね さすがにそこは妄想で間違いない
気がするが、確かになんか色々ふにおちないぶぶんはある
偉そうに語りおって
この作品ではアーサーにクローズアップしていたけど、
チンピラやリーマン、虐待親やマレーなどひとりひとりにクローズアップすることもできる
誰もがそれぞれの場所で咲いた花として共感の対象になる
キャットウーマンとか生まれたんだろうな。
いい歳してたら環境変えようとか思うかもしれないけどチビの俺には無理だった
結果今統合失調症
定石で行けばジョーカーだけでなくペンギンとキャットウーマンも悲劇的
リドラーは…
でなきゃ何度も見る人が出てくるわけが無い。
【プロ専用】ジョーカー/JOKER part1【素人お断り】
1プロ評論家 2019/11/30(土) 13:49:29.67>>3>>18>>19
他スレは議論のレベルが低すぎるので満を持してこのスレを立てた
この作品は観る者の内面を映し出す鏡であり、観た者の数だけアナザーストーリーが存在する
君も君の中の内的真実を熱く語ってみないかい？
わたしは最初のシーン、ジョーカーがバーンてされてウーとなるところが好き
バーンてされてウーってｗ
やっぱバーンされてウーですかね？
ワイが バーンしてウー させてやるで
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