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哭声/コクソン part2


1 ：2017/05/22 〜 最終レス ：2019/02/21
http://kokuson.com

前スレ
【ナ・ホンジン】コクソン【國村隼】 [無断転載禁止]c2ch.sc
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/cinema/1489224913/

2 ：
乙です

3 ：
BD早く出ないかな

4 ：
誰も来ないからage

5 ：
スレ立つの遅かったな

6 ：
海外ブルーレイ売ってるけど、日本語字幕あるとこあるかな？

7 ：
>>6
米版BD買ったけど、日本語字幕は無し。英語字幕で2回観た。ちなみに、英語は得意ではないｗ
宇都宮ヒカリ座では8月に公開だと。こりゃ当分出ないのかな？

8 ：
面白かったけどよくわからなかった
神(イエス？)とか悪魔を題材にしてるとは思うんだけど、ゾンビ化とか体の風疹みたいな現象は結局なんだったの？

9 ：
そうした要素はオマケ、というかあくまで表面上のもの、メタファー
作品の根底を流れてるのは韓国(翻っては日本)社会の現状だろう
発疹は梅毒(従軍慰安婦)で、それを取り巻くドンチャン騒ぎと、その渦中で難しい立場に立たされる人々の話
韓日祈祷バトルのシーンに象徴されるよね

10 ：
>>9
おいおい、いくら何でも飛躍しすぎだろw

11 ：
吹き替えは？

12 ：
こくそん

13 ：
7/21にBD,DVD発売決定age

14 ：
この作品をマルホランドドライブと絡めて語る人が、
前スレだけでなくIMDBなどちらほらいるのはなんでなんだろ

物語は似てないし、
マルホは語り口が特殊なだけで、一端仕組みがわかるとだいたい腑に落ちたけど
これ全然違わないか

國村がなにものかはわざとわからなくしてあって、
悪と善の区別がつかないまま、思い込みで馬鹿を繰り返したあげく
自滅してくのが人間だという、不快な、ホラーなオチなのかと思った

15 ：
早稲田松竹、平日昼間でも立ち見が出る大盛況。高齢者と学生ばかりだがｗ
祈祷シーンは笑ってしまうｗクレイジーさとジョビジョバのコクソンコント思い出して。

疑心暗鬼に途中なって國村さん可哀想と思ったりもしたけど、やはり謎の女が味方能力者で、國村さん悪魔、祈祷師グル？
祈祷師がなぜグルなのか。國村さんと組んでのメリットは金？自分の所に仕事がくるから。
祈祷師があのクレイジーなダンス祈祷してる時は娘が苦しむ呪いで、
國村さんはトラックのパクなんとかをゾンビ化させる呪いしてて、
あたかも対決してるみたいに見せてたの？
國村さんが苦しみ始めたのはあの女の力かな？

犬と子役と國村さんの縁起が凄い映画だ。

16 ：
國村さんと祈祷師は褌つながりしてたから、途中そこでおや？とは思った。
韓国人て褌を知らないの？オムツてｗ

17 ：
國村さんと祈祷師は褌つながりしてたから、途中そこでおや？とは思った。
韓国人て褌を知らないの？オムツてｗ
あと運転しながら携帯すんなｗ韓国は交通法違反にならないの？
危ないからやめろｗて思いながら見てたから案の定危ない目に。

18 ：
>>16
知らないというか向こうは腰巻なんじゃなかったか
褌イコール異人みたいな記号なんだよ

19 ：
>>18
じゃあ祈祷師は韓国人じゃなくて中国人とかまさかの日本人？

20 ：
詳しくないが宗教家はしてたんかね

21 ：
前スレ見られないんだね
全部落ちてるよ読みたいんだけど

22 ：
>>21
ぬこで見れば過去スレも見れるよ。

23 ：
iTunesで字幕/吹替版が2500円で明日発売みたいなんだけど、買いかな？

24 ：
この映画、今は韓国映画に理解ある人しか劇場いってないから
内容の話できてるけど、そのうち物議を醸しまくるだろうな
画面に映ったことだけを短絡的に抜き出すと、

日本人＝血肉のある悪魔。礼儀正しくて、一見まともそうに見えるのは全部見せかけ
　なんでも生で食うきちがいで、韓国女性のことは淫売としか見てない（川辺のシーン）

祈祷師＝味方のふりしてもっともらしいこと言うけど、頭にあるのは金のことだけ。
　一皮むけば下着は日本製。AVで喜ぶ親日派のクソ

白韓服を着た女＝間違いなく「善です」（監督談）。石を投げてくる＝罪をおかしてない。
　圧倒的に清廉潔白な古き良き朝鮮を象徴
　親日派を罰することはできるが、日本を倒すまでの力は残念ながらない

主人公の警官＝善良だがすぐカッとなる。韓国の民衆代表

つまり、無教養な韓国人が韓国伝統のすばらしさを信じ切れず、
土壇場で日本勢力にすり寄ってしまったがために、
自分も娘も死に、村は滅び、たいへん悲惨な結末を迎える話、ともとれる

戦時に虐殺された先祖の慟哭の声を聞け、
日本人を絶対に信じるな、肉体を備えた悪魔だと理解せよという強烈なメッセージ
究極の反日映画なのかもｗ

25 ：
blu-ray発売されたのに盛り上がってないね

26 ：
特典映像見た人、國村さんどのくらいでてるか教えて。

27 ：
特典自体が全部で10分くらいしかないよ

28 ：
>>27
みじかｗ

29 ：
見た
祈祷師のダンスが見どころ

30 ：
YouTubeにあるやつだろ

31 ：
この映画の絵の汚いことと言ったらない
韓国映画らしい乱雑で、グチャグチャで、様式感のまるでない混沌ぶり
韓国人の頭の中を絵で見せればこうなるんだろうか？
その原始的、土俗的な後進性を意識的に見せようとしてるなら、この
映画の不快さは十分伝わってると思うよ。
國村さんの凛とした容姿に唯一知性みたいなものを感じた
韓国人にとって日本人というのは不可解で理解不能なんだと思うが、どこか憧れがあるんじゃないかと思った

32 ：
まあ、あの乱雑ぶりは「悪魔のいけにえ」だね
ほんと、気持ちが汚れて行く映画だったわ

33 ：
>>24
それ間違ってないと思うよ
ほんと朝鮮人て「絶望的な」人々だと思う
日本人には共感不能

34 ：
國村さんの演技や役作りの姿勢に対しての、
監督とスタッフの尊敬の念はインタビューなどで度々聞かれるね。
言葉の壁のある中で國村さんもあの役と同じ様な状況も少しあったのかなと思いつつあのグレーな存在感は良いよね。

ナ・ホンジン監督作品のビジュアルって綺麗なものってほとんどなくて、
今回は田舎や土着的、宗教的な物を徹底的に見せつける反面、珍しく自然の美しさが際立ってる所が逆に混乱した状況との隔たりを助長してて良かった。

主演のおじさんもアシュラの嫌なインテリとのギャップが上手い役者さんだね。

35 ：
ダチョウの竜兵ちゃんみたいな人ね。
完全に顔覚えたw

36 ：
奥さんの生活感のあるエロさ

37 ：
ヒクソンなら何とかしてくれた

38 ：
この監督の作品は2度以上観たくなる、あるいは2度以上観ないとわからない作品ばかり(と、いっても哀しき獣と本作品)
オモロいわ、今後も楽しみな監督やね

39 ：
奥さん、吉井怜に似てた

40 ：
最終的に悪魔が勝っちゃうのがいいね。オーメン３でがっかりしたから・・・

41 ：
本当に悪魔が勝ったのか？

42 ：
韓国の田舎も日本の田舎とそんなに変わらなくて少し驚いた
ロケ地俺んちの近所とそんなに変わらない感じ

43 ：
見習い神父の星野源っぽさ

44 ：
あたりまえだろ、北緯も東経もほとんど同じようなものなんだから。

45 ：
苦しみだした娘を救うため主人公のおっさんが、
祈祷師のダンスを強引に中止させたのは正解だったんだな

46 ：
娘が警察署に弁当もってきたとき腹の音か？屁の音か鳴って警察署員が顔を見合わせてたけどあれはどういう意味？

47 ：
屁の音とか下痢とかゲロとか好きだよな

48 ：
國村隼が最後の洞窟で話すセリフはオープニングの字幕で出てて来るイエスのセリフと同じだよね。
手の平に杭の痕もあるから彼はキリストの真の姿なのか？

白い服の女が「悪霊が罠に掛かったら、あの家の鶏が３回鳴く」って言ってて、ジョングが家の敷地に入ったら鶏が３回目の鳴き声を発したよね。入口に吊るしてある植物みたいなのも枯れたし。
悪霊に取り憑かれてたのはジョングってことなのかな？

謎だらけだ・・・

49 ：
今後の作品はこの作品以上に複雑化させないでほしい
個人的にはチェイサー並の作品に期待する

50 ：
面白かったわ

51 ：
今から観るよ

52 ：
國村準、カッコ良かった。

53 ：
もし日本人で國村準さん以外がキャスティングされてたとしたら誰が良かった？

54 ：
当初オファーされたのは北野武だそうだが

55 ：
>>54
ソースよろ

56 ：
>>55
どこかの韓国サイトだけど、忘れたｗ

たけしが関与した映画にコクソンが入っているサイトはまだ結構残ってる。

https://letterboxd.com/leviathanatos/list/takeshi-kitano/
http://www.movie.hu/cimke/takeshi-kitano/

57 ：
ここらも出演者がたけしのままだな。
http://www.filmfestbuzz.com/cannes-film-festival-2016/the-wailing/
http://www.hidefninja.com/community/threads/the-wailing-in-theaters-may-2016-south-korea.75478/

58 ：
>>56
thanks！

59 ：
國村隼でよかったねえ

60 ：
祈祷師と日本人はグルで女が天使か何かって解釈しかない？考察力乏しいから見たまんましか理解出来ないわ

61 ：
その点は解釈ではなく、
ネットの未公開映像（同じ車で去っていく國村と祈祷師を女が暗い表情で見送る）
と監督の発言で確定されてると思う

いろいろ考えたけど、結局>>24がいちばん正しいとしか思えない
制作の根っこにある動機がユニークな反日映画をつくろうってとこで、
たぶん内輪のジョークかなんかから脚本づくりがはじまって
ゾンビも出しましょうよとか盛り上がって
監督がスキルある分、
無闇に意味深で面白い映画になってしまった

ということなんじゃないのかなあ
そうでないと説明がつかないことが多すぎる

62 ：
この監督の中でも一番最低な作品

63 ：
祈祷師が江口洋介ぽいなーおもてみてた

64 ：
高花田だよ

65 ：
貴乃花が祈祷師だったら凄く怖い

66 ：
もともと相撲はそういうものだろ

67 ：
>>63
ニサスとかに出てくる脇役俳優のなんとかさんに似てる。
あと少し西村和彦。

68 ：
>>63
いや、岡田義徳だろ

69 ：
韓国映画はハラハラして本当に楽しいわ。

70 ：
>>24
>>31
なんでそんな浅い感想しか持てないんだろう
猫に小判、豚に真珠とはこのことか

71 ：
監督が描こうとしたのは韓国社会の脆さで、日本人は見た目紛らわしい悪のシンボルって
程度の意味合いだろうな。

72 ：
日本人が悪魔っていうより、悪魔が日本人になりすましてるって感じだと思う

73 ：
>>70
煽りではなく、その深い感想というのを教えてくれ

映画自体はよくできてたからできれば肯定的に考えたいが、
ストーリーの背後にあるものを考え出すと結局>>24のようにしか思えない

魔女狩りものみたいな集団ヒステリーの恐ろしさを描いた映画なら
こんなラストになるわけはない

あ、町山の受け売りならいらんよ　それは聞いたから

74 ：
>>24みたいなことなら、公開されて間もないころに総合スレに書き込まれている。

-----------
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/movie/1472307393/903
903 自分：名無シネマさん(埼玉県)[sage] 投稿日：2017/03/14(火) 00:15:57.97 ID:bIdGt4cy [1/3]
「反日映画！　ではありませんでした」って、解釈してるじゃないかｗ

國村＝悪魔＝日本、ファン・ジョンミン＝悪魔の手先＝親日派って解釈が
あってもいいと思ったけどな。

まぁ、さすがに邪推だとは思うがｗ
-----------


ここの前スレにも似たようなレスはあったと思うし、取り立てて問題発言でもなんでもないよ。

75 ：
この映画はすごい不気味だよな。日本がこの映画をそのまま作ったらギャグ映画に成り下がると思うけど。
やっぱり役者の演技が凄いのかなー

76 ：
撮影と編集で7割くらいじゃないかな

77 ：
今、観終わったけど異様な迫力と言うか薄気味悪い映画だったな。
前半は一昔前の香港映画観たいな笑えないギャグでどうなるかと思ったが。。。

しかし鶏が３回鳴いてから家に入っていたらどうなっていたのだろう？
奥さんと義母さんはもっと前に殺されてたみたいだし。

78 ：
>>77
娘と主人公は死ぬことはなかったんじゃないかな

79 ：
>>70
自分の感想は書けないんだ？

80 ：
>>60
疑心暗鬼が見た目に騙され、本当の悪魔を見逃したって言ってなかったっけ？

81 ：
主人公はペテロってことでいいのかな

82 ：
今更ながら書き込み。映画で見てさっぱりわからんかった。dvdで見て謎の虜となった。三回目メモ取って見ながら、Excelにまとめ凄さに気付く。ナホンジンの会見もミスリード の一因かと思う。監督が悪魔だわ。

83 ：
困ったら祈祷師呼んだり、警官が無令状捜索したり、韓国人は嘆かわしいってことでOK？
國村さんもよくこんな映画出たなぁ

84 ：
歴代首相が占い師に頼って「天の声聞きました」言ってる国の住人が何言ってんだかｗ

85 ：
クァク・ドウォンて名前がかっこいいよね

86 ：
核ドーン？

87 ：
そう言えばソウル市内の放射線量って福島より高いんだっけ。。。

88 ：
福一付近の２町村はいまでも1.5mシーベルトくらいあるが？

89 ：
主役の人いまいち存在感なかったね

90 ：
福島第１原発から14Km地点で毎時3μSvだとか。
ソウル市内の屋外の放射線量は4.3μSvもあって東京の60倍だそうだ。。。
しかしなんでこの手のことは報道されないんだろうね。

91 ：
>>90
デマだからだよ。ソウルは東京の2倍弱程度。消費者庁の資料
http://www.caa.go.jp/jisin/r_commu/pdf/141201_shiryou_2.pdf

92 ：
「『殺』を打つ」って言葉なんかカッコいいな
ちょっと厨二っぽいけど

93 ：
欧米の小説や映画 絵画みたいに、この映画もキリスト教を理解しているとわかることが多いのかも

94 ：
聖書はよく読んだけど悪魔祓いの躍りには理解を示せない

95 ：
>>94
>悪魔祓い…
聖書ができた当初は悪魔という表現でしかなかったけど現代社会では精神異常者、人格障害者と明確にカテゴライズされているからね。

96 ：
本当に悪魔がいると信じてる現代人もいるだろうね

97 ：
レンタルの新作案内みて気になったんだけどこれって白石晃士のコワすぎみたいな感じ？

98 ：
最後、後付けで無理矢理もう一転させた感じがした
なんだかな〜

99 ：
>>97
白石作品も好きだけどこれはレベルが違うね

100 ：
最初から詰んでたじゃねーか！と言いたくなる救いのなさはアシュラと似てて良かったわ
祈祷師が不浄を溜めてはいけないとか言ってるそばから煙草吸ってたりするのもシュール


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