喫煙者のコロナ感染率が非喫煙者より圧倒的に低いことが判明
https://news.yahoo.co.jp/articles/e8e3a53cc3215225b51fd10ae4b80aecf0d1f1fe
元喫煙者が一番やばい
感染しやすい、且つ重症になりやすい
らしいな
世界一タバコの迫害路線を進めてきた日本にとっては都合悪いから
屋外路上喫煙禁止地区とか敷地内屋外も禁煙ってアホかよ
世界一タバコの迫害路線を進めてきた日本にとっては都合悪いから
屋外路上喫煙禁止地区とか敷地内屋外も禁煙ってアホかよ
先進国 → 受動喫煙による健康被害を防ぐために屋内完全禁煙。路上は不問。WHOの評価は高ランク
日本 → ただの嫌煙クレーマー対策で路上禁煙。屋内完全禁煙は進まずWHOの評価も低ランク
だろうね ほんと馬鹿って他人に対して
ニコチンとかタバコ吸う事ってマイナスな事ばかりじゃないのは
普通に考えれば分かる事なのにタバコを吸う事は全て害であるみたいに言うのは
ほんと馬鹿げてる良い面もあるんだよ
そんな事は分かる
喫煙者はインフルエンザにかかったことがない奴が多い。
ニコチンがウイルス感染に対してある程度の抑止力がある説は濃厚。
村社会の集団ヒステリーにしか思えないよな
・喫煙者は気道の免疫力が低下する
・喫煙者は風邪の経過が悪い
・喫煙者は肺炎が悪化しやすい
新型コロナウィルスとは言え、
コロナウィルスはそもそも、風邪の一般的なウィルスの種類
従来から喫煙者は「風邪をひきにくい」と言われていたか？
コロナ感染者の喫煙率が低いというデータについては、
喫煙習慣の有無が未確認の場合は喫煙歴無しとされていた
大昔に結核が大流行した頃、喫煙者は結核になりにくいと言われ喫煙者が大量に増えたという話を聞いたことがある
あと、インフルエンザにかかったことがないという喫煙者が多いのは周りでもよく聞く話だな
ただ、コロナを含む肺を攻撃するウイルスに感染して発症した場合は喫煙者の方がダメージ大きいかもしれないな
>>11
ウイルス抑止効果があるのはニコチンらしい
そして肺にダメージ与えるのはニコチンではなくタールな
喫煙者時代は何十年も風邪ひかなかったのにやめたら風邪ひくようになったとか、
風邪ひいても微熱程度でそんなに高熱にはならないとかも聞く
俺はインフルエンザにかかったことはないが風邪は数年に一度ひくわ
フランスの感染者は約12万人、その内の500人のサンプル次第では統計的偏りのあるグループあるだろ
病院によっては未成年者が多いとか女性が多いとか
そんなサンプル数で全国の視聴率決めてるぞ
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6913e2.htm
・陽性患者 7,162人
・・非喫煙 6,901人 96.4%
・・禁煙者 165人 2.3%
・・喫煙者 96人 1.3%
・陽性患者の内ICU(重症化) 457人
・・非喫煙 419人 91.7%
(陽性→重症 6.1%)
・・禁煙者 33人 7.2%
(陽性→重症 20%)
・・喫煙者 5人 1.1%
(陽性→重症 5.2%)
アメリカの喫煙率 14％
内閣支持率とかの世論調査だってサンプル1000人とかだぞ
統計ってのはそういうもの
>>16
やっぱり喫煙歴あってタバコやめた奴が感染した場合が一番やばそうだな
マルチポストは規制されるぞ
これで世界一迫害って、、
お前の世界観小さすぎワロタw
屋外喫煙にこれだけうるさい先進国は日本くらいだろ
路上喫煙禁止地区なんてその極み
おまえ海外に行ったことある？
店の外には灰皿設置率高いし路上喫煙なんてそこら中で当たり前のようにやってるぞ
日本のは受動喫煙による健康問題じゃなくてキチガイ嫌煙クレーマー対策だからなｗ
コロナとタバコの関係のスレなのに、
お前は路上喫煙禁止に一言言いたかったのな。
ちなみに東南アジアですまんが、現地駐在歴計4年ほど。
こんな馬鹿げたことをどんどん進めている喫煙迫害大国日本
そうだな。ここではコロナとタバコの関係について語らないといけないな
同様に、嫌煙について語るスレでは嫌煙について語ってくれよｗ
東南アジアなら緩そう
中国の上海とちょい離れた観光地のレストラン行ったら室内禁煙のマークあったけど、吸っていいと言われたうえ灰皿はないのと聞いたら灰と吸い殻床に捨てて良いと言われたｗ
ニコチンは悪くないウイルスでもないしね
この情報は、喫煙者の希望だ
コロナ感染率、世界最小クラス、公式では死亡者数０人
元データ
陽性患者7162人
1つ以上の条件 2692人
＜内訳＞
糖尿病（784人 10.9％）
慢性肺疾患（656人 9.2％）
心血管疾患（647人 9.0％）
免疫不全状態（264人 3.7％）
慢性腎疾患（213人 3.0％）
妊娠（143人 2.0％）
神経障害・神経発達障害・知的障害（52人 0.7％）
慢性肝疾患（41人 0.6％）
その他の慢性疾患（1182人 16.5％）
元喫煙者（165人 2.3％）
現在の喫煙者（96人 1.3％）
上記のいずれの条件もない（4470人 62.4％） ←「非喫煙者」確定なのは本当はコレだけ
基礎疾患に関しては、「1つ以上の条件」に含まれているので
例えば「糖尿病で尚且つ喫煙者）は糖尿病にカウントされてる
つまりデータのねつ造 恣意的誘導
この報道は
・たった1病院内のデータを取り上げて
・過去にタバコ産業から金を受けとってねつ造を世に発表してた研究者でも無い奴が発起人で
・データを悪用してSNSに投稿したら、ニコチンパッチで臨床する話に広がっちゃって
・焦って取り下げて発起人が降りた
専門家の意見など全く反映されてない
論文の形にもなってない
交絡因子やバイアス除去も一切されていない
出鱈目なデータを元に臨床試験しようか？っていう馬鹿げた話
エビデンス的なものでは無い
それをフランスの保険相が可能性あるものはなんでもやれと主張し
AFPや日経新聞が取り上げた事が異例
エビデンスレベルは最低ランク、妄想レベルと言って良いので
スレタイの『判明』は大間違い。フェイクニュースと言えるタイトルになってる。
エビデンス・ピラミッドで最上位のレベルで
『喫煙者は感染率も、重症化もしやすい』で一致してる
ハーバード大学などの研究は5つの論文を選んで比較評価している。
いずれも過去喫煙者を含む喫煙者が重篤化したり、人工呼吸器、ICU、死亡といった複合的エンドポイントが悪かったりする危険性を示している。
5つの論文を比較評価した結果、喫煙者は新型コロナ感染症で重篤化するリスクが1.4倍、ICUに入るリスクが約2.4倍
タバコを吸ったことのない人に比べて人工呼吸器を使うか死亡するリスクが2.4倍高くなるとした。
シーラーズ大学の研究グループが3月24日に発表した論文は、10論文を比較評価し
メタ解析で分析し、各論文で喫煙によって新型コロナ感染症からの肺炎などの合併症にかかりやすくなると発表。
エビデンスレベルが
>>１とは比較にならない
システマティックビュー、メタ解析の結果が覆る訳がない。
こんなもの臨床試験するだけ無駄な行為
ゴキブリ殺虫剤の成分なのに？w
> この報道は
> ・たった1病院内のデータを取り上げて
現在は数ヵ国のデータが出てきてどれも喫煙者の感染率は圧倒的に少ないんだけどな
圧倒的だからな、臨床するに十分あたいするけど
逆にしない方が医学者としてはアホといえる行為だぞ(笑)
フランスは国内のトップクラスの大病院グループのデータで患者数は500以上で統計としては十分意味のある数だぞ
それを報道したところがどこでも良いでしょ
日本でも同じようなデータ出たとしてもメジャーなところは顔色見るから簡単には手を出さないんじゃないの？(笑)
そのデータを平行分析した結果
喫煙者は感染率も重篤化も高い
という結果だと今説明したばかりなんだけどなw
中国のデータも全部入ってるんだけどなw
嫌煙厨はどうしてもタバコは百害しかないことしか信じないから話噛み合うわけないもんな
まず、論文と言えるようなもんじゃないと理解しような。
ただの1病院の『調査結果』を元に臨床試験するとかいうのが異例なんだよ。
あり得ない。
フランス国内の反タバコ組織がこの調査を否定している
日本の禁煙学会に翻訳があるから読んでこいよ
Qeios に掲載されたフランスでの調査報告から、喫煙、ニコチンと COVID-19 の関連について信頼できる科学的結論を引き出すことはまったくできない。
この調査は、フランスの一病院の少人数の患者についてのものであり、科学的な疫学研究に必須の偏りのない標本集団の設定や交絡因子の調整が行われていない。
このニュース報道とは正反対に、喫煙が呼吸器感染症リスクを増やし、免疫機能を弱め、COPD、心臓病、糖尿病をはじめとした多くの慢性疾患を引き起こしているという確固とした科学的証拠が存在する。
↓
シネマティックビューのこと。
メタ解析や平行分析。
いくつもの論文をきちんとバイアス除去して
比較検討して倍率を出す、最上位レベルのエビデンス
覆るわけがない
重篤化した患者のうち22.1％（16.9％、5.2％）が過去喫煙者を含む喫煙者だったのに比べ
重篤化しなかった患者のうち13.1％（11.8％、1.3％）が過去喫煙者を含む喫煙者だったとしている。
過去喫煙者を含む喫煙者が重篤化したり、人工呼吸器、ICU、死亡といった複合的エンドポイントが悪かったりする危険性を示している。
また、人工呼吸器、ICU、死亡者の
33.1％（25.5％、7.6％）が過去喫煙者を含む喫煙者だったのに比べ、
そうした措置を受けなかったり助かった患者のうち
13.4％（11.8％、1.6％）が過去喫煙者を含む喫煙者だったと分析している。
5つの論文を比較評価した結果
喫煙者は新型コロナ感染症で重篤化するリスクが1.4倍（RR=1.4、95％CI: 0.98-2.00）
ICUに入るリスクが約2.4倍、それぞれ高く、
タバコを吸ったことのない人に比べて人工呼吸器を使うか死亡するリスクが
2.4倍（RR=2.4、95％CI: 1.43-4.04）高くなるとした。
同様の比較検討で、喫煙者の方が低いという証拠を
リスク倍率で有意差を見つける必要がある。
無理だよw
その臨床試験の結果を待つよりワクチン開発の方が有用。
今後、コロナウイルス予防のために喫煙しましょうね、なんて話には絶対ならない。
そんな結論で良いなら、コロナで死にたくなければさっさと自殺しましょうねで済む話。
ニコチンパッチで予防しましょうね、ともならない。
ニコチンは毒物でしかない。有効成分を薬として使用する話は否定しないけど
せいぜい、麻酔毒のような医療的な利用法に留まる。
ニコチン摂取と、喫煙は絶対に推奨されない。
それが理解できず
タバコに良いところがあるとか、馬鹿の妄想w
それって相当強引な分析だぞ
データから喫煙者のが危険と発表してるのはそれもその中国の一つだけ
同じデータから喫煙者のがかかりにくいって発表もあるけど(笑)
他の国は数値から喫煙者のがかかりにくい可能性を上においてるけどね
> フランス国内の反タバコ組織がこの調査を否定している
反タバコ組織じゃ当たり前じゃん
> この調査は、フランスの一病院の少人数の患者についてのものであり、科学的な疫学研究に必須の偏りのない標本集団の設定や交絡因子の調整が行われていない。
500人を少人数といったら、統計なんて成立しないでしょ
その論文の調査した患者数は？
こそ患者数も出さない無意味な論文というものじゃないの？
エビデンスピラミッドってお前は知らないんだろうなw
一部抜粋しただけでその騒ぎっぷりかよw
自分で調べればわかるだろうにw
それから、今なんて日本でも院内感染してるんだからな。
病院関係者の喫煙率なんてめちゃくちゃ低い
そこでクラスタ発生しても非喫煙者ばかり感染してるとか言うのがヤニカスのやり口だろうがw
だからイタリア、フランスの医療関係者結構死んでるのか(´・ω・`)
19万4909人だとさ。
http://www.tobaccoinduceddiseases.org/COVID-19-and-smoking-A-systematic-review-of-the-evidence,119324,0,2.html
COVID-19 is a coronavirus outbreak that initially
appeared in Wuhan, Hubei Province, China, in December 2019,
but it has already evolved into a pandemic spreading rapidly worldwide1,2. As of 18 March 2020,
a total number of 194909 cases of COVID-19 have been reported,
including 7876 deaths, the majority of which have been reported in China (3242) and Italy (2505)3
10論文を比較評価し、メタ解析で分析している。
各論文で患者の喫煙歴のデータについてバラツキがあるとしつつ、
喫煙によって新型コロナ感染症からの肺炎などの合併症にかかりやすくなるとさ。
どうやって反論するんだろ？w
お前ほんと頭悪そうだなw
そこまでニコチンに脳を支配されてて、自分が情け無いと思わないの？w
イタリア、フランスの医療関係者の喫煙率？
知るかよ。日本の話だ。
の順に危ないはフランスのデータでも分かる
だから禁煙勧めてるのは人殺し
5論文の並行分析
10論文のメタ解析
それぐらいやってから、喫煙者の方が感染しないと言えよ？
何をたかが、1病院内の400人そこそこで統計とか言っちゃってるの！w
交絡因子とバイアス除去が一切無いじゃん。
パリの喫煙率にもツッコミ入ってたぞ？
パリでは老人は喫煙率が低いと指摘されてた。
交絡因子ありまくりのバイアスありまくりじゃねーかw
バーカw 受動喫煙とタバコ売ってる奴が人殺しだろ？w
コロナで死んだ人数なんて可愛いもんだぜ。
一次大戦と二次大戦合わせるよりもタバコで殺してるじゃねーかw
エビデンスピラミッド無視するなよw
権威の意見や理論
事例報告
調査データの分析
ランダム化比較実験
メタアナリシス
「誰かがそう言った」「一般的にこういわれている」というのは、意思決定の基礎となるものだが、根拠としては弱い。それよりは「実際にこういうことがあった」という事例が欲しいところだ。
だが、事例も数が少なかったり正反対の事例が散見されたりすれば説得力に欠ける。
そこで、本領を発揮するのがデータ分析だ。
できるだけデータを集め、P値（誤差や偶然によってたまたま差が生じる確率）が大きい変数を除いた上で多変量解析を行うなどして条件をまとめて整理する。
そうすることで公平な比較ができるようにするのだ。
ちゃんとハーバードの論文でp値出てるだろ？
お前、嘘つきだな
この元データって中国の1099人だろ(笑)
中国の5論文だった
人数はよくわからん
そこは謝るw
http://www.tobaccoinduceddiseases.org/COVID-19-and-smoking-A-systematic-review-of-the-evidence,119324,0,2.html
それも違う。
サンプル内での最大数だ。
そもそもメタ解析で総数なんて問題では無い。
どうせ俺にもお前らにも
ハーバード大学入る頭はねえからw
出した研究結果は、さらにもっと頭の良い人たちが目を通して
エビデンスに穴がないかをチェックしてる事を忘れるなよ？w
結論だけで充分。お前らが粗探ししたって無駄だよw
シーラーズ大学の方も中身見ればいんじゃね？w
患者数が出てない論文が、論文になると思った理由が気になるが
>>1は論文ですらないんだけどw
真逆の考えもどんどんでてきている時点で正しいわけじゃないってことな
数値がないってのはいくらでもごまかせるということな
『考え』じゃねーだろ？w
着地点はそこじゃねえはずだろ？
喫煙者がコロナリスク低いという
メタ解析や平行分析が出て、これらのエビデンスが否定される。
それ以外では
どうやったって、ひっくり返らない。
論文そのものを提示してる事からも
俺に内容を誤魔化す意図など無い。
むしろ>>1の価値が低いとわかったろ？
サンプル数で負け
論文にもなってない
交絡因子除去も無い
平行分析もメタ解析もない
シネマティックビューで論文出てるものを見せてくれよ
メタ解析で頼むわ
まったく。変換ソフトが嫌になるw
喫煙者はタバコを吸わない人と比べ、インフルエンザにかかって入院するリスクは1.5倍
重症化してICUに入るリスクは2.2倍
Lefei Han, et al., "Smoking and Influenza-associated Morbidity and Mortality." Epidemiology, Vol.30, Issue3, 405-417, 2019
https://daigomi.com/2019/12/24/タバコが「インフルエンザ」感染リスクを高める/
よって
>>8 は間違った知識
も間違い
シーラーズ大学のメタ解析は10論文
喫煙率の高い中国ではっきりしてる
新説w
結局、アルツハイマーのも今回のもタバコを否定してる理屈のが屁理屈でしかないとんでも理論なんだけどね(笑)
そもそも否定する根拠があまりにも陳腐
合理的な矛盾の一例ｗ
タバコを吸わない子供ほど感染しやすく重症化しやすくなければ矛盾する
ボケてるの？w
https://president.jp/articles/-/25781?page=5
> >>77
> 合理的な矛盾の一例ｗ
>
> タバコを吸わない子供ほど感染しやすく重症化しやすくなければ矛盾する
感染に関しては海外のデータでは年齢は関係ないみたいだぞ
そこは他人との接触機会が大人とは大きな差があるから少ない少なかったといえるだろうな
重症化はそもそも基礎体力の弱い高齢者や病人がなりやすいんだから
ほぼ矛盾ないな
お前はその数字の根拠や内容精査した？
今回のコロナも喫煙者のが◯倍なりやすいとかいう数字、その根拠となる数値見ると全く無意味な比較でしかないからな
(笑)
「喫煙でコロナ重症化」報告相次ぐ 加熱式たばこは？
2020年4月23日 14時00分
たばこを吸う人は、新型コロナウイルスによる肺炎が重症化したり、死亡につながったりしやすい。そんな報告が相次ぎ、注目を集めている。喫煙していると、なぜ症状が重くなりやすいと考えられるのか。
火を使わない加熱式たばこではどうなのか。周囲の吸わない人への影響は。そして、禁煙すれば、どんなメリットが望めるのか。
新型コロナウイルスがひきおこす肺炎の重症化と喫煙習慣との関係を示す報告としてよく知られるのは、
中国の専門家チームが2月、米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンで発表した感染者1099人の分析結果（https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2002032）だ。
集中治療室（ICU）への入室が必要になったり、亡くなったりした人の割合は、たばこを吸わない人が4・7%だったのに対し、以前吸っていた人を含めた喫煙者では13・9%と、ほぼ3倍に達した。
ただ、このデータは年齢など重症化にかかわるほかの要素は考慮していないため、たばこのみによる影響がどれほどなのか、もう少し検討が必要だ。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1588072321/
(deleted an unsolicited ad)
ニコチンは２〜３日で体内から完全に抜ける。
タールは長年残る。
ヘビースモーカーだった禁煙者が高リスクってのは納得できる。
そうすると軽症者での入院者がタバコ吸えないと...って話にも見えるので喜んではいられない。
自分はどっちにしろ吸いますが。
それらを積み重ねて科学的に断定された結論を出したら良い。
ちなみたこれが嫌煙側がやったこと。
こんな掲示板で「嫌煙の根拠は明らかに足りない！僕ちゃん認めない！」と喚いても意味ないよ？
タールが重要なのか
この辺で色々変わるからなあ
従来のタバコや葉巻、電子タバコ類、ニコチンガムやスヌース類
喫煙している人はそのまま喫煙していれば良いってだけのこと
嫌煙はコロナに効こうが吸っちゃダメでしょ、タバコの有害性の戯言を心から信じているんだからな
石田雅彦 | ライター、編集者
5/3(日) 9:00
新型コロナウイルス（SARS-CoV-2）感染症（COVID-19、以下、新型コロナ感染症）の流行が収まらないが、
世界的に権威のある医学雑誌に心血管疾患やCOPD（慢性閉塞性肺疾患）の患者とともに喫煙者の死亡リスクが高いという新たな研究結果が出た（この記事は2020/05/03の情報に基づいて書いています）。
喫煙は心血管疾患のリスクを上げる
喫煙と新型コロナ感染症の関係については、重症化リスクがあるという研究結果がすでにかなり出ている（※1）。掲載は著名なジャーナルも多く、査読付きではない論文は枚挙に暇がない。
また、加熱式を含むタバコ製品にニコチンは必ず入っているが、最近になってニコチンとその受容体（α7-nAChR）が細胞へウイルスの侵入を促進し、新型コロナ感染症の感染リスクを上げるのではないかという仮説（※2）も出ている。
一方、タバコを吸うと感染しにくいのではという仮説（※3）も出るなど、一部で議論が起きているが、この仮説の提唱者や同調者は（※4）タバコ産業から研究資金を得てきた研究者ばかりだ。
>>651
イギリスの最高峰の大学UCLは、中国、米国、フランス、 韓国、英国からの28の研究をまとめた 結果、喫煙者のコロナ感染者が予想してたより低いと発表。
喫煙率14.4％の英国で、COVID-19患者の喫煙率は、わずか5％で、喫煙者割合の3分の１
なお、発表した学者は禁煙ロビーから研究助成金を受け取っていた嫌煙学者
肺炎の症状（咳・痰・呼吸困難など）、味覚障害、倦怠感、疲労感
これらがあればコロナ感染を疑い受信し、陽性と判明
喫煙者の場合
肺炎の症状（咳・痰・呼吸困難など）、味覚障害、倦怠感、疲労感
これらがあってもいつものことなのでコロナ感染を疑わずそもそも検査を受けないから感染が判明しない
タバコ美味しくない時は体調不良の証拠だしね
> 味覚は喫煙者の方が敏感
> タバコ美味しくない時は体調不良の証拠だしね
それはいえるね
ﾌﾟｯ
習慣性喫煙によって味覚が障害されることは多くの研究で知られています。
味を感じる下の味蕾は、タバコ煙のシアン化水素や活性酸素にさらされて変性を起こし、味を感じにくくしていきます。
さらに繊細な味の判別には嗅覚の働きも関与していますが、どちらも喫煙が原因で障害がおこることもありえるので、料理の微妙な味付けを判別することがほぼ不可能になります。
藤田保健衛生大学では、９０５人に甘味、塩味、酸味、苦味の様々な濃度の溶液をなめさせて、どこまで薄い濃度まで判別できるかを調べた実験の結果、
喫煙量が多い人ほど判別能力が低下してしまい、喫煙の影響は苦味、酸味、塩味、甘味の順で大きかったこともわかりました。
福原岳志 千葉県柏市戸張
古賀瞬輝 埼玉県越谷市袋山
100〜のスレッドの続きを読む
