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ウィーン少年合唱団初の日本人団員カイ・シマダさん
第九を意地でも歌わない奴の数→
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中高年の定番の合唱曲

２ｃｈ誕生の合唱団を夢見る


1 ：2005/07/24 〜 最終レス ：2013/05/24
私は東京の渋谷・新宿付近に在住しています。
現在、とある２つの合唱団に所属しています。
私は現在新しい合唱団を創設しようとたくらんでいます。
この中で、何か新しい合唱団に入りたいと思ってるかたいらしたら、
是非私と一緒に合唱団創設に協力して下さいませんか?
私の構想を申し上げますと、（６〜８はすぐにはとてもムリですね…）
１、混声
２、初心者歓迎
３、どの年齢層でも参加可能
４、しかし、私が現在２０歳なので、同年代が多いと嬉しい。
５、練習日は金曜の夕方以降（週１）
６、東京カンタート・東京都合唱祭・朝日コンクール・ボーカルアンサンブルコンテスト
　　など、様々な合唱行事に参加したい
７、夏・冬（もしくは冬一本）で定期演奏会を開く
８、長期休暇の際には合宿なども適時行いたい
練習場所は新宿付近で、区の施設などを利用して行います。
といったところです。
現在私が要求しているのは、
１、歌う団員がほしい（もちろんｗ
２、団名を募集中
３、ＨＰ管理に詳しい方にＨＰを作ってほしい
４、合唱指導の先生（いなければ私がしますが…）
５、ピアノに精通した方（私もそれなりに弾けますが、しっかりした方がほしい）
遊び系の合唱団は多いですが、私はある程度しっかり合唱の練習をして
いきたいと思います。
まだ何もはじめていませんが、今から私の野望におつきあいしてくださる方、
大募集中です。もし、一緒にやってくれる熱い方いましたら、返信お願いします！
質問あったらしてください。
７月２９日（金）にいきなり活動を開始したいと思います。
（団名すら決まってないけど…）
初の掲示板誕生の合唱団か…？？（初でもないのかな？）
参加したい方いたら、返信下さいませんか。
合唱練習はできないと思うのですが、顔合わせをして今後の方針を
決めたいと思います。
集合：１８時　新宿駅南口
発見方法：生茶のペットボトルを逆さに持ってますｗ

2 ：
なんで都民は、
東京は日本の中心！
的な考え方しか出来ないんだろう。
期待してスレ開いたのに、
最初から全部決めてやんの。
ばっかでー。
>>1
第九の合唱不足してるらしいから逝ってきたら？（　´,_ゝ`)

3 ：
関西で参加できるなら入れてくらさい

4 ：
東京が日本の中心とは考えてないけど、
自分は東京在住だから、東京が生活の中心です。
別に私が決定した部分に不満があったら、変更をどんどん
行って下さい。2さんはおそらく東京に住んでいらっしゃらないのでしょうが、
それを私はどうすることもできません。
ご自分の住んでる地方で同じような団を作ってみてはいかがですか？
金曜しか暇がないので、私が関わる以上これは動かせません。
ごめんなさい。
第九は毎年歌っていますが、今年は都合により参加しません。
>>2さんは何が不満なのでしょうか。
批判なさるのはいいのですが、具体的に言ってくださると参考になります。
初心者歓迎が不満なのでしょうか…「混声」でしょうか…
年齢層を確定してほしいのですか？
最初は自分である程度決めた方が、受け手としても対処しやすいと
思ったのですが、決めすぎましたかね…
何でもかんでも「未定」とか「自由」だと逆に発起人としての自覚や
質みたいなものが疑われると思ったのですが…

5 ：
>>4
すまんな。
少し感情的過ぎたかも知れぬ。
自分関西在住で、
こんなんあったらいいとは思ってたが、
ちょっと期待してたばかりに落差が･･･。
やっぱり祭りはアイデアを出し合ってるうちが楽しいんだよねぇ。
まぁ、どう足掻こうとも東京では俺は参加できん。
関西でやれる人いる？>>3さんとかどうよ？

6 ：
>>5
自分は>>3さんじゃないけど、いま仲間内で作ろうかと考えてる。（関西で）
学生で気楽にやろうと考えてるけど、それでも時間の都合を付けるのは
相当に困難ですね。頭悩ませてる。
場所、時間、人数の確保、内容の質、どれもこれも悩ましい。
例えば、>>5さんの場合は、どんな合唱団を創ってみたいとお思いですか？

7 ：
東京勢…負けずに参加者募集です！
関西に負けるな(>_<)
孤立感を感じてきたｗ
関西強いですねｗ

8 ：
>>6
難しい事聞くねｗ
まずコンクール至上主義は嫌だね。
初心者でも気楽に楽しんで合唱。
これが第一じゃないかと。
場所は大阪市内ぐらいだろうなー
時間は週末・月二回ほど
確保はこの板やネットを活用するなど
質は最初から求めちゃダメだろうなぁ
演奏はまぁ合唱祭やどっかチャリティー的な所でさせて貰うとか

9 ：
あ、もし東京と関西で合唱団ができたら、
姉妹合唱団みたいにして、
合宿で顔合わせるとかすると面白いかも。
一緒に練習したり、最後に各団で発表会かなんかして批評しあうとか。
全くの思いつきですけどねｗ

10 ：
>>1さん
私合唱やりたいです。中３です。でも新宿あたりまでは通えません…せめて横浜(笑)

11 ：
折衷案で渋谷は…（折衷してないという噂で持ちきりです

12 ：
どういう意味ですか？

13 ：
渋谷で練習する、ということです
品川でもいいですね
横浜までは行けません(^^)

14 ：
２ちゃんねらーは人間の屑
　
と思ってる人も世間には多いよ。
　
２ちゃんで結成しますた、なんて言える人の気が知れんね。　

15 ：
もちろん結成したらその事実は隠します！
まぁそこも話し合います…

16 ：
では2さんの代わりに他地方の人間が＞1を見た感想を。
私の感想が全てではないけどね。
何故実質関東圏の人しか参加できない団の団員募集を
全国の人が見てる（世界中の人？）2chでかけるわけ？と思うのさ。
＞2さんの初め三行は、関東以外の人が見る可能性を考えてない＞1
さんの配慮のなさに怒ってるんだと思われ。関東の合唱人の集ま
るスレや関東の合唱団の掲示板で声かければいんじゃね？
＞1の様子だと、”関東圏以外の団員”っつーのは考えてなさそ
うだし。スレ開いて損しちゃったって話。
せめてスレタイに一言「関東」とか「東京」とかあれば。
というか「遠方の団員」も認めるっつー方向性は全くないのかな。
毎回練習に来れる場所に住んでる事が前提？
なんでもいいけど、スレタイは「2ch発祥の合唱団を夢見る」
って意味かい？

17 ：
たまに２ｃｈの更新状況を確認してます。
不快感を抱かせたようなのでまず謝ります。
「見る人全てに関係した話じゃないとスレを立てちゃいけない」
というルールはないと思うので、スレは立てました。
しかし、地域の限定をスレタイに書かなかったことで混乱と不快が生じましたね。
申し訳ありません。
しかし、関西での合唱団設立話も出たし、
「新しい合唱団を作ること」に関して議論してくれればいいと思います。
その中で、私の合唱団に興味を持ったら是非ご返信をｗ！
あ、「誕生」と「発祥」の意味の違いが分からないんでこの質問はスルーします。
（辞書で調べろって話かｗ）
あ、ちなみに私は「遠方の団員」は認めないつもりです。
ある程度練習に参加してくれないと合唱の機能を果たせないと思うからです。
まぁ…名前だけ登録して、演奏会とかには出ないけどたまに練習に出る
ってのもアリと言えばアリですが…
そういう曖昧な規定は普通の団員の規律の乱れにつながりますよね。
団費とか役職とかめんどうな問題が発生することも経験上知ってますし

18 ：
16は今更ツッコミかよ感漂いまくりだったけど、とりあえず
書きました。うるさく言ってｽﾏｿ。
どんな合唱団にしたいのか、>>1的展望をもう少し聞いてみたいな。
今のところの野望、妄想だけでもいい。以下ﾃｷﾄｰな回答例。
・団員を2chで集めた、ねらー色は表に出さない普通のｱﾏ合唱団。
・団員は全員ねらーで、日本ブ○イク工業社歌とか2ch讃頌とか
発信ゆんゆんとか2chならではの歌を大まじめに歌う団。
・自分が指揮（コンダクターね）、または指導する団を持ちたい。
・運営を担って、自分の理想とする合唱団をつくりたい。
・指導、運営は適任者がいればその人に任せてもいい。一団員と
して楽しく歌うのが目的。

19 ：
１；各都道府県に最低一つ”2ch合唱団”を結成する
２；各地”2ch合唱団”「全日本合唱コンクール」にエントリーする
３；自由曲は「各地2ch合唱団」で”統一した楽曲”選ぶ
　　若しくは、各々同一の組曲の違う任意の楽章を自由曲とする。
４；晴れて日本全国で”2ch合唱団”が代表選出した暁には･･･
　祭　り　で　す　ね　ｗｗｗｗｗ

20 ：
>>17
「遠方の団員」は認めても宜しいのでは？
仕事をしている人間は、どう足掻いても遅刻が当然、欠席も数知れず。
これは一般合唱団には共通した頭の痛い話だと思ってたんですが、東京は
関西より職場環境が良いのでしょうか？
（うちの団なんかは、テノールで、練習始めるときの出席率が20％、終わるときも70％くらいかな）
遠距離でも、モチヴェーション次第なのでは。

>>19
関西支部では勝てる気がしません。＿|￣|○

21 ：
各県でと言うと、都市部以外は人材不足かもしれない。
少人数のアンサンブルっぽいのならできるだろうケド。
東京・大阪以外でもいろいろ作れるといいですねー。
練習を、月２回、日曜日の終日　なんて形だと、
遠方からでも参加しやすいのでは？？
その代わり、音取りは各自で済ませてくるってことで。

22 ：
コール・モナールってどうなったの？

23 ：
コール・モナー　だよ。
関東と西日本でオフをやってたけど・・・
クラ板でのスレが終了してからどうなったんだろう・・・

24 ：
Chor Monar
Chor Monyor
合唱団　名無し
コール774、は、第九オフの合唱セクション名だーね。
合唱団　テコ　（名無し→コテじゃない→コテの逆→テコｗ）
って、関学エゴラドのパクリやけどなｗ

25 ：
すまんがコンクールは全く興味ないんでね。
それに社会人集めて毎週金曜練習じゃ、地域のオバチャンばかりの女声合唱団がいいとこだろう。
2chにはあまりいない人種なので、土台無理な話ではないかと。

そういやコルモナって最近活動してるんか？

26 ：
なるほどなるほど
では活動は日曜でもいいですよ。
コールモナーなる団体を知らないんですが、面白そうｗ
>>19の案に感動ｗ祭りだ
うーん「遠方からの団員」も認めざるをえないようですね…
では認めましょう（軽いｗ
少しゆるい団体になりそうですが、仕方ないですね…
もう少しこの場でいろいろ議論するのが楽しそうですね。

27 ：
>>1
だから練り上げていく部分が楽しいんだって言ったじゃんｗ
そんなに本格的な団体さんを>>1は目指してるの？

28 ：
高１の女、
私は新宿でも横浜でもおK
ぜひかかわりたいﾃﾞｽ！

29 ：
高一女子で行動力あるねー
皆さん今年の高一は平成世代ですよ･･･orz

30 ：
うちの（一般の）合唱団に高1・平成生まれが入団してきた！
その前に入団してた高３のコは、最後の昭和世代やったんやな・・・

31 ：
新宿ならどうにかなりそうだが、金曜というのが危険だ。

32 ：
＞19
何年かかかりそうですなｗ結成一年目で全国逝きしたらそら祭だがｗ
そのうちシード権獲得。常連となるｗ

33 ：
>>1
妄想はその辺で置いておいて、とりあえずクラプロに協力してやったらどうだ？
現実が判ると思う。

34 ：
冗談ではじめる合唱団に入れ込むｳﾞｧｶがどこにいるよ？

35 ：
多忙につき、なかなかパソコンを立ち上げるヒマがありません。
失礼してます。
>>28ついに現れましたか、有望な人材！
　　是非はじめましょう！
　　金曜にとりあえず集合してみましょうか…
>>31うーん、曜日は要相談ですな…
>>32結成３ヶ月で最強にうまかった合唱団を知ってます。
　　先日の東京都合唱祭に参加していた団体ですが、彼らが一番うまかった。
　　まぁ、うまいへたはおいといて一生懸命練習してる団が私は好きです。
>>33まったくテンション下げる方ですね。
>>34こりゃどうも

36 ：
＞34
「2chねらーで第九」という壮大な冗談を第九ｵﾌはやってのけ、
ｸﾗﾌﾟﾛもそれに続こうとしてるわけだけどｗ
＞1
普通の合唱団作るだけなら、人集めは2chじゃなくてもいいと思うよ
とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
コール・モナーや第九オフ、クラプロ、合唱ｺﾝｸﾙｵﾌなど、2ｃｈねらで
合唱、または合奏?する企画は既にいくつもあったので、現時点では＞1
さんの提案について惹かれるものがナイのよーというのがぶっちゃけた
感想。
2chで人を集めた2chねらが団員の演奏団体が、そのまま継続した活動
を行ってる例は、まだないと思う。コールモナーが動いてなければ。
それだったらおもしろそう。応援したい。

37 ：
>>36
合唱ｺﾝｸﾙｵﾌは筑後川を全曲歌うという企画で継続模索中。

38 ：
とりあえず合唱祭なりアンコンなり目標を定めて、一発屋で出てみたら？
「○○を歌う会」とか言って、そういう季節ものの団体ってたまに見かけますよ。

39 ：
>>1がどうしようもない

40 ：
>>36
しょせん冗談の域を出ないわけ。
マジにコンクールとか狙う場合、２ちゃんねるで集めるなど危険すぎるよ。
公募とほぼ変わらないわけで、実力、目標、などばらばらすぎてまとめるのが
一苦労だね。
2chから継続した活動がないのはあたりまえ。

41 ：
辛口コメントが続きますが，私は参加してもいいかなと思ってます（肯定派）．
長年の伝統（柵と過去の栄光に毒されているともいう）を持つ地元密着型の
合唱団ではなく，年齢・職種・地域が異なる人材をかき集めてターゲットを
定めて活動するという方針は面白いと思う．
こういうのは突発的にやってみることが大事で，とりあえず集まってみて
よさそうなら続けるし，続かなければ解散でもよい．取り纏めることが
できるかどうかは >>1 の力量ですな．
2chを団員募集の場にするのは相応しくないという輩がいるけど，では
どのような情宣活動をすればよいというのか明確でないし，私は2chを
宣伝媒体としてかき集めることこそ，次世代型合唱団に相応しいと思う．
仕事でいけなかったらごめん．でも，オフ会？の状況は報告してほしい．
ちなみに私は30歳台前半男声．

42 ：
いろいろコメントありがとうございます。頑張ります。
とりあえず一度
７月２９日（金）
１８時　新宿駅南口　
生茶のペットボトルを逆さに持ってる人に集まる
で集合をかけて、そこで話し合うことで先の事を決めていきたいと思います。
金曜参加可能かつ、東京人の集まりで話し合うことになりますが、
このスレで書き込んだみなさんの意見を決して無視はしません。
どうにかなるもならないも、やってみないと分かりませんね。
何にもできないかもしれないけど、何かできるかもしれませんよね。
そもそも、何もやっていなかったら何もできないわけですから、
このように試験的にやってみて、動くものがあったら儲けモノですね。
>>36
人集めは２ちゃんじゃなくてもいいけど、２ちゃんでもいいですよね。
>>40
コンクールに固執しているようですが、
結成していきなり結果とかは求めていません。
まずは「楽しむ」レベルから入ります。当然です。

43 ：
>>41
>>1と>>28のサシオフになるので、邪魔しちゃ悪いですよ。

44 ：
>>37ああそれは知りませんでした。いまうまれたばかりのかわー♪
じゃあとりあえず合唱ｺﾝｸﾙｵﾌは越えて欲しいなぁ。何をもって越えると
するかはわかりませんが。
>>40
>実力、目標、などばらばら
これは本当にﾊﾞﾗﾊﾞﾗですね。価値観も生活もバラバラだったから、
＞1さんが想像するような団になるまでに、いろんな人が入っては
消えを繰り返すんでないかな。参加表明だけして来ない人も普通に
いますし。
>>42
匿名での中傷、批判、粘着君、電波さん登場など、匿名掲示板なら
ではのストレス要因がとても多いので、一旦そういうのにつけ狙わ
れると、幹事はとても大変みたいです。
まぁｽﾚが上手くいくかどうかは＞1さん次第です。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

45 ：
名前忘れたー。＞44は36でした。

46 ：
２ちゃんねる合唱団⇒コール・モナーがあるから、二番煎じって感じだなぁ。
自分に都合のいい団を作るだけなら、２ちゃんじゃなくても良いじゃない。
コルモナは、合唱の肩身の狭かったクラ板だったからみんな集ってきて、
オフをすることになったけど・・・
みんなで話し合って作るのが目的ならどうして、場所まで限定しちゃったの？
だいたい、現状では、
７月２８日に来られる人で決めようって言うのなら、
ただのオフスレになってるじゃん。
すれ違いだよ。

47 ：
間違えた、いた違いだよ。

48 ：
>>46
>>1はコルモナの存在を知らなかったと思われ。

49 ：
>>42
＞まずは「楽しむ」レベルから入ります。当然です。
当然とは思わないよ。
「楽しむ」レベルって、「へたくそ」って意味でしょ？
そんなの楽しくないと思うな。
合唱団は最初の方向性をきちんと打ち出さないと、みんな自分のやりたい方向とは
違うことになって、フラストレーション溜まるよ。
将来像について提示できないと長続きはしないでしょ。

50 ：
>>43
あ．それは気がつかなかった．
>>28 がネタかもしれないし本気かもしれない．今のところ判断がつかない．
>>1 の判断に任せよう．

51 ：
という感じでちょっとしんどい流れになっております。

52 ：
今日の18時ageｗｗｗ

53 ：
とりあえず、オレは>>1を生暖かくｦﾁするために新宿へ行くぜ。

54 ：
昨日飲んできたので、さっきまで酔いつぶれていましたｗ
一週間でﾋﾏな日なんてないんですが、明日だけは頑張ってあけました。
本気な人もひやかしに来る人も、ぜひぜひ明日参加して下さい。
なんか、現場でどうなるかは不明ですが、
このスレでは微妙に盛り上がるかもしれませんねｗ（どうかな
>>49
私も書いた後、微妙に後悔した表現でした。その部分。
あえて言い訳すれば、真剣にやっていく中で見出せる楽しさみたいなのを追求したいと思います。
>>48
コルモナ知りませんでした＞＜
>>52
もしひまなら２時間前くらいにageといてくれると助かります。


55 ：
>>53
帰ってきたらうｐなｗｗｗ

56 ：
>>1とはタメ歳だしやりたいことの方向性も俺と近いし付き合ってもいいかな。
コンクールもアンコンも所属団で出てるし。全国も行ったぜ。銅だけどｗ
でも新宿行く金がなあ。埼玉在住なんでな。ニートは貧乏なのだ。

57 ：
29日って今日じゃないか。
関東以外だから参加できないけど、一体何人集まるんだろうﾜｸﾜｸ
たくさん集まるといいな。

58 ：
ｵﾌレポよろしこ

59 ：
18時age

60 ：
さてどうなるんだろう。ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

61 ：
さぁ、もう帰ってきてしまいました。
誰一人参加しないかもしれないと思っていたのですが、一人だけ来てくれました(´・ω・`)ひ、ひとり…
しかし、連絡を取り合える形にして、有意義な話し合いが行われました。
来て下さった方はかなり有能な方で、私の強力な右腕ができた感じです。
まず、そこで行われたことを報告しますと、
１、お互いの認識を確認
２、HPを早急に作り、広報活動をする
私はこの合唱団に関する具体的な情報を２ちゃんに載せたくないと思っていたのですが、相方の意見により、けっこう公開することにします。
私はHP作りが苦手なので、全て相方にまかせました。完成しましたら、ここにURLを書きます。
掲示板や練習報告日誌のスペースを設けるよう指示しているので、主な話し合いは、そこorここになると思います。
全国の人が関わる団体にしたい想いが強まってきて、いろいろ考えていたら、かなり有望な案を思いついたので報告します。
まず、目標を早期に決定したいと思っているのですが、これこそまさに話し合うべき点だと思います。
しかし、私の意見を言わせてもらうと、
○全日本合唱コンクール全国大会に出場し、優勝する
○冬に定期演奏会を開く
の２点を実現させたいと思います。いや、優勝するとかは飽くまで目標ですが、つまり地区予選とかに出て健闘したいということです。
そこで、この団の構造を提案させてもらうと（団名早く決めたいｗ）
１、各地区で支部を置く（本部は東京の私のところにさせて下さい…）
２、支部ごとにコンクール・演奏会に向けた練習をする
３、コンクールに関しては、支部ごとに地区予選に参加し、敗退したらそれまでですが、
　　通過したら、大きな地方大会では、共通地方の団同士で合わさって合同で参加。
　　敗退したらそれまでですが、通過したら全国大会で、通過した団同士で合わさって合同で参加。
　　当然歌の上手い下手で、自然淘汰が行われると思うのですが…その点はまた別で話しましょう。
４、演奏会に関しては通過するもしないもないので、基本的に支部ごとで練習して、
　　夏に合宿を開いてそこで合同練習、直前にも合同練習、といった形で、本番を向かえる。
練習する曲は、本部・支部で全て統一する必要があります。
選曲方法はまだ考えていないので別で話し合いますが、納得のいく方法で曲が選ばれたら、
支部ごとに練習担当を決めていただき（事務マスターも決めてもらいます…）、練習をします。
同じ曲でも指導者ごとに曲の表現方法が異なるのは当然なので、HPの練習報告日誌で指導内容を報告し、
その中で議論し、平均値、もしくは最適と思える方法で指導していただく形になると思います。
少しくらい支部ごとの特色があってもいいと思います。
特にコンクールに関しては普通、通過しないのでｗけっこう自由にやっていただきたいと思います。
しかし、年に一度、全支部が集まって行う演奏会に関してはけっこう厳密にその辺やっていただきたいです。
全ての支部において合唱連盟に登録しないといけないのですが、まぁその話もあとでしましょう。多分HPの方で…かな
さぁ、妄想が激しくなってきましたが、構想はこんな感じです。けっこうこれ賛成する人が多いと思うのですがどうでしょう。（しないかなぁ…
まず、東京の本部の人集めに関しては私と今日の相方を中心に行います。
しかし、支部で責任者のようなものがほしいです。名乗りをあげてほしいです。
何かバレてもいいようなこれ専用のメアドを今度ここに書きますので、そこで情報を集めたいと思います。
地方支部ですが、
福岡支部・大阪支部・名古屋支部・仙台支部くらいあれば十分かなと思うのですが、支部は多い分に越したことはないです。
「私、××在住で、この辺で活動してみたい」なんて意見があったら、返信下さい。
さぁ、何一つ実現しなくてもいいのですが、もうここまで考えてしまったので、少しくらい賛同者がいると嬉しいなぁ…

62 ：
鳥つけなよ。一応。

63 ：
乙。
賛同よりも厳しい意見の方がためになると思うので、率直に思ったことを書きます。
支部作ったところでそんなに人集まるか？

64 ：
集まらなかったらこんな話はナシですねｗ
一応トリつけました

65 ：
支部を作って人が集まらなければ、その支部は解散？
もしくは人がいる所に支部ができるって方向？

66 ：
よし、わからなかった事をもう少しだけ質問してみる。うりゃー。
・例えば地区大会で勝ち上がったら、決勝で合同ってｺﾝｸｰﾙのルール
では有りなもんなの？（例えば青森支部と仙台支部が全国逝きしたと
して決勝で2ch合唱団（仮）東北支部として1団体で出場）
・定演が冬になった理由は？
リアル団と掛け持ちの人（特に学生）はしんどいかも？？
リアル団の演奏会ラッシュで時間もお金も大量消費の時期。
・団と2chとの繋がりは？
2chを押し出す方向か、出さない方向か。
団員はねらーでなくてもおｋ？

67 ：
人がいるところに支部を作りましょう
なんかルール上よくない気はしますが…ダメだったら、また考えなおしです。
地方のコンクールにみんなでワっと出るならOKでしょうね。
定演を冬にした理由は特にありませんが、そういう団が多いからです。
別に夏でも秋でも春でもいいと思います。
しかし、年に一度が限界だと思います。二度は…無理でしょう。
時期は検討します。
公の場で２ｃｈ色を出すのはよくないと思います。
ねらー以外からも（一般からも）団員を集めないと集まらない予感がするので、
普通に集めるといいと思います。
一応、これ関係の話の専用アドレスを作りました。
→ namacha-utauta@hotmail.co.jp
　ここだと恥ずかしい内容とかをこちらに送りましょう。
　こちらに送られた内容は、送信者の同意がない限りこの場に情報公開しません。
　支部責任者の名乗りなどは、こちらに送っていただくといいと思います。

68 ：
2ch色が出ないなら参加する意味が無いと思った俺。

69 ：
>>68
うむ。なら普通の合唱団を作れ。>>1
ところで今日新宿逝った香具師は？
>>1と会った香具師じゃなくてもヲチしに逝った香具師いないの？

70 ：
>>1
ていうか、自分のやりたいようにやれる合唱団という玩具が欲しいんだろ？

71 ：
ｈｍ…
では２ｃｈ色を出すのか…
出すといっても具体的にどうするのでしょう。
曲の内容で主張するんでしょうか。
何か案あったら教えて下さい。
>>70
そりゃそう思いますね。
そういう願望がない限りこんな企画を立てる人間はいないでしょう

72 ：
>>71
批判やイヤミもあるがめげずにがんがってくれ
誰かが骨身を削ってやらねば事は進まないし、
それをおまいがしてくれるのは非常にありがたい
漏れは関西なので関西支部で参加さしちくり

73 ：
私は地方在住のため参加は不可能です。
SATBさんがなぜ新しい合唱団をつくりたいのかがわかりません。
あなたの今入っている合唱団にないものがほしいのか（それが
何なのかはわかりませんが）。
それとも２ちゃんねらーで何かやりたいのか。
具体的におきかせください。

74 ：
むしろ２ch色出しまくってしまえば？
それが話題をよんで第一回定演は立ち見がでるほど超満員とか、ないか…。
支部の話とか少し飛躍しすぎかと思う。
本気で人集めてやりたいんだったらきちんと取捨選択すべき。
遠方者に叩かれようと活動範囲は関東、東京。
練習にこれないなら残念だけど入団不可とか。
それで文句言われるのは仕方ない。
ある程度憎まれ役もやらないと収拾つかなくなって結局ネタで終わる可能性大。
まして目標がコンクール、定演とはっきりしてるんならなおさら。
結成後実際に活動していけると思ってから支部に活動範囲広げたら？

75 ：
>>74
おぉ！はじめてこのスレで賢い方に会った気分です。
あなたのような方ばかりだったらこの世はどんなに楽か…
そうですね。手を広げすぎましたね。
ひとまず、東京での活動に専念したいと思います。
それができなければ支部創設などとても無理ですね。
最終目標みたいなものを述べたということにして、
ひとまず、地ならししていきたいと思います。

76 ：
３、コンクールに関しては、支部ごとに地区予選に参加し、敗退したらそれまでですが、
　　通過したら、大きな地方大会では、共通地方の団同士で合わさって合同で参加。
　　敗退したらそれまでですが、通過したら全国大会で、通過した団同士で合わさって合同で参加。
　　当然歌の上手い下手で、自然淘汰が行われると思うのですが…その点はまた別で話しましょう。

↑こんなこと出来るコンクールってあるの？

77 ：
>>75
　　　て　め　ぇ　は　俺　を　怒　ら　せ　た
＞>>74
＞おぉ！はじめてこのスレで賢い方に会った気分です。
＞あなたのような方ばかりだったらこの世はどんなに楽か…
自分に都合のいい意見しか受け入れられないんでちゅかー？（　´,_ゝ`)
>>73の方がよっぽど現実的な事言ってるぞ。

78 ：
77さんとは意見が合わないようですね。残念です。
普通自分に都合の悪い意見って受け入れませんよねｗ
都合がどうというか、
「いい」と思った意見を私は受け入れます。

79 ：
>>78


　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ）




80 ：
>>79
気持ちはわかるが、ＳＡＴＢ氏のことは忘れた方が幸せかと。
相容れない様子だし、これ以上の対話は無意味だろうし。
かく言う自分も、合わなさそうなので、すたこらさっさと去ります。

81 ：
>>78
さて、もう終わったな。
合唱団のまとめ役って、そんなんじゃだめなんじゃないの？

82 ：
こりゃ、もうだめかもしれんね。

83 ：
>>78
そんな風に考えてるのなら２chなんかで募らない方がいいよ。
誰も集まらない。
>>73の質問はきちんと答えた方がいい。
それによって参加するかしないか決める人もいると思うし。
というか、自分の都合のいいようにやりたい合唱団がほしいなら仲間内で集めたら？
今所属してる合唱団内で考えが合う人間を引き抜くとか。
>>78の発言を見る限り、不特定多数の人間を>>1がまとめられるとは正直思えないな。

84 ：
ここに来ている人の多くはSATBさんもそうであるように、既存の
合唱団にも入っているはずです。
そういう人たちに何を売りにしたいのでしょうか。
肝心な点ですが、何を歌いたいのか。
オフに参加されたもう一人の方は、どう考えてます？

85 ：
多少の非難は覚悟していましたが、どうも悪印象のようですね。
しかし自分の意見は貫いてみます。
去る者は拒まずですね。
少しでも自分の意見を貫こうとすると皆さんが離散するようであれば、
私は皆さんが望むまとめ役として適していないと思います。
皆さんがのぞむまとめ役が現れることを期待します。
おそらく、適したまとめ役は、自分の意見を曲げてでも、全体の意見を聞くのでしょうが、
そういった役がつまらないと思った私はまとめ役に向いていませんね。
期待に沿えず申し訳ありませんでした。

86 ：
夏休みだしさ、これだけ釣れれば>>1も満足だろうよ。

87 ：
いや、だからなんで新しい合唱団を作りたかったのかを聞かれてるだろう…
ってもうレスしても意味ないか。
以後このスレ自体スルーになるのかな。

88 ：
>>85
おまいは何も分かってないな。

89 ：
>>85のいる合唱団には誰も入りたいと思わないよ。
実際に今日のオフに行ったもう一人の人は今いるのか？

90 ：
えっと，風向きがおかしくなってきましたがもう一人の登場です．
相方とか右腕とか呼ばれてますがオフ会に参加したもうひとりに
過ぎないです．
>>78 >>85
これは明らかに失言ですが，ちょっと大目に見てやって
ください．きっと飲んでるか嫌な中傷メールでも受け取った
んでしょう．年齢も若いのでこんなこともあるもんでしょう．
今後の調整役は（少なくとも今夜は）私がさせてもらいます．

以前の私の意見は >>41 に集約してあります．次世代型合唱団
の先行事例として活動できればいいかなと漠然と考えていました．
その後「2ch特有の合唱団」のあり方について悩まされています．
確かに>>69 さんのコメントように2chはコミュニティではなく
ただ単なる宣伝媒体として活用するだけで「(2ch)らしさ」は
出てこないのかな？と．
実際 >>1 さんに会ってみて 2ch がかなり怖いところだと思って
いるらしく，その誤解はできるだけ解いてあげました．私が今回
オフ会に参加したのは a) 合唱板がそんなに荒れていないことと
b) >>1 の純粋なコメントから勘ぐるに悪さしそうにない と判断
したことに起因します．あと言葉が足りないことが多いようなので
どなたかが縁の下の力持ち的な存在にならないと活動できないと
思った，というのも理由になります．
...
で，いま私の頭にある「(2ch)らしさ」は
　　　　　　　　　　さらし（晒し）
です．すべてのプロセス，ディシジョンメイクをオープンにする
という表現にするとそれはもっと的確になります．
とりあえずここまで書いときます．みなさんが出てしまう前に．

91 ：
>>90
「2ch がかなり怖いところだと思っているらし」いのに、
なぜ1さんがこのスレを立てたのか本当に理解に苦しみ
ますが、それはそれとして。
あなたの言う「次世代型合唱団」は、すでにコルモナ、合唱コンク
ール企画、２ちゃんねる第九、と少なくとも３つ出てきています。
2chに限定しないでいいのなら、FCLA合唱団（ニフティ出身）や、
合唱団「弥彦」などもありますね。
あなたの考えている「(2ch)らしさ」は、既述した３つ（のどれか）に
出ているのかもしれません。

92 ：
＞1は何がしたいかのか、ゆっくり再考してきておくれよ。
41さんの考えとはどこが違うのか、どこに賛同したのか、
絶対ゆずれないものは何か。
自分と合う意見が出た瞬間に路線変更されたら、団員や様子見の
人が振り回されてしまうよ。

93 ：
ごめ、最初の行「何がしたいのか」です。

94 ：
とりあえず今日の参加にあたって作った資料を公開します．
15部作成しておきましたが1部しか はけませんでした．
メールアドレスもそのまま公開しておきます．ここを
参照なさっている方に悪さする方はいないと考えてます．
辛口の方もいらっしゃいますがこれは誹謗中傷のレベル
ではないですし，本当に興味のある方だけで閉じている
ように思いますので．
------------------------------------------------------------
2005/07/29
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/chorus/1122210150/
オフ会 ディスカッションポイント
　　　　　　　　　　提出者 >>41 (smime@mail.goo.ne.jp)
■活動方針
　　トップポリシーとゴール
　　　・時限式活動？
　　選曲方針と選曲方法
　　　・楽譜を持ち寄り？
■活動内容
　　練習日時と場所の確保
　　お遊び v.s. コンクール
■事務的なこと
　　金銭負担
　　　・会場費，JCA登録
　　連絡先の把握
　　　・メーリングリスト作成？
------------------------------------------------------------

95 ：
>>91 (>>73 さん)
コメントありがとうございます．
勉強不足で申し訳ないです．弥彦，コルモナしか知らないです．
他の事例に関してそれぞれポインタ情報をいただけるとありがたいです
（今後このスレを閲覧される方々にも有益かと）．
で，
同じようなコンセプトでの活動は他にあると思います．ただ私が
入りたい/参加したいところはなかった（新潟だったっけ？に行く
気はしない）というのが，今回私を駆り立てたひとつの大きな
要因になっています．
・１からスクラッチで立ち上げることの面白み
・選曲方針に関して大きな発言力をもつことができる
これらは自分に大きなメリットになることはご理解いただけるのでは
ないでしょうか？ただ「玩具」とか言われると困りますね．
あくまで活動方針を共有できることが前提となりますから．

ゆくゆくはコルモナさんと合同で何か交流できればと考えて
ました．コルモナに私が参加することと，今回新しい合唱団を
立ち上げること　にどれだけ差分があるかはちゃんと見極めて
いなかったので今後の課題とさせてください．
今回は（もう手遅れかもしれませんが）少なくとも
　　　　　　何かに囚われない/閉じない活動
というのが基本コンセプトになります．ただこれだけでは特徴と
して弱いので改めてレジュメを出します．

96 ：
こるもな
http://www.i-has.com/chormonar/
http://off3.2ch.sc/test/read.cgi/offreg/1064835163/
２ちゃんねる第九プロジェクト
http://no9.mine.nu/
２ちゃんねるクラシックプロジェクト
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
合唱コンクール・オフ
http://f47.aaa.livedoor.jp/~gassyou/pukiwiki/
合唱団「弥彦」
http://www02.so-net.ne.jp/~hmiura/Yahiko/Yahiko.html
過去ログがhtml化されているものは、こちらにまとまっています。
http://chorch.fc2web.com/kako2.html
http://chorch.fc2web.com/sym9/index.html

97 ：
こるもなって最近活動してたっけ？
第九オフについては既にプロジェクトは終了。
合唱コンクールオフはここも本番オフは終わってて、今は有志でなんか歌おうというのが進行中。
でも素人多いから、経験者には物足りないかも。
それからクラプロは上にあった第九オフとは似て非なる、
別プロジェクトの第九演奏オフ。本番は9/24。
こちらは現在進行中。でも合唱が絶望的に人少な杉。

98 ：
>>95
私は別に、「『同じようなコンセプト』の合唱団をつくるな」と
言っているわけではないです。
あなたや１さんが何人か集めれることができれば、すぐにでも
「合唱団」は誕生するでしょう。
じゃあ、そこで（繰り返しますが）何をやりたいのか。
あなたも１さんも、どんな曲を歌いたいのか、意思表示をして
いない点が気になりました。外部の意見ですみません。

99 ：
>>96
ありがとうございました．
>>97
需要はありそうですね．
>>98
ちゃんとしたレジュメを書きたかったのですが，一貫性がない
かもしれないけど書いておきます．
Sven-David Sandstro:m En Ny Himmel Och En Ny Jord, Agnus Dei
Arvo Pa:rt Solfeggio
John Tavener Song for Athene, Hymm to the Mother of God
Gyo:rgy Ligeti Lux aeterna
どれもまだ歌ったことがないですが，ずっと歌いたくてしようが
なかったものです．たまたま混声の楽曲だけになってますね．

100 ：
>>99
あ．何か読みにくいのでもう一度．
En Ny Himmel Och En Ny Jord (Sven-David Sandstro:m)
Agnus Dei (Sven-David Sandstro:m)
Solfeggio (Arvo Pa:rt)
Song for Athene (John Tavener)
Hymm to the Mother of God (John Tavener)
Lux aeterna (Gyo:rgy Ligeti)


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