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【三国志】姜維 伯約
- 1 :2015/04/21 〜 最終レス :2020/03/31
- 姜維について語りましょう
姜維(202-264) 天水郡出身。字は伯約。最終官位は大将軍。
三国志演義での登場シーンでは諸葛亮の計略を見抜き、趙雲と互角の一騎打ち。
果たして彼は蜀漢を滅ぼした戦犯だったのか?
姜維wiki
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/姜維
- 2 :
- 私欲がなくて清廉潔白で一流の指揮官。
傑物だったのは間違いない。
ただ、彼の唯一の欲、つまり「北伐したい病」が国を疲弊させたのは事実。
戦争屋としては有能だが、彼を抑制できる存在がいなけりゃ国が傾くのも当然。
彼と陳祗が実権を握った数年でそれまでの20年間と内外共に真逆の方向に進んだからね。
後世で諸葛亮の後継者扱いで美化されすぎて一番戸惑っているのは当の本人じゃないかなw
- 3 :
- 「死せる孔明、仲達を遣わす」
と今の世界史に遺しながらも、司馬懿を撤退しながらも迎撃したのは姜維。
姜維の肝臓は一升瓶♪
- 4 :
- >>1なのですが
蜀漢は諸葛亮没後からは北伐をしないで
そのまま内政をし続ければ良かったのでしょうか?
それなら蜀漢をまだ長く維持出来たのでしょうか?
- 5 :
- なんかそんなテーマで語ってるスレどっかになかったっけ?
ここじゃなく三戦の方だったかもしれんけど
- 6 :
- >>5
この中英板の北伐スレがそれ。
- 7 :
- 向こうは諸葛亮が中心の北伐スレだな
こっちは北伐厨の姜維が中心のスレじゃね?
- 8 :
- 確かに度重なる北伐のせいで国を疲弊させたのは否めないけど
そこいらで見かける「北伐厨」って表現は私はあまり好きではないな
- 9 :
- しかし、外様でありながら大将軍まで就けたのは評価しても良いが
逆に蜀漢が人材不足で彼しか大将軍の器がいなかったのも否めない
昔仕えている廖化や張翼(因みに張良の子孫らしい)を抜いて出世しているのが凄いよな
少なくとも蜀漢は現在の役所務めの公務員のような年功序列では無いのが分かる
- 10 :
- どうにも蜀の地の土壌や治安が芳しく無かった。
なので先に南方からの守りを固め、次いでの北伐であった。
が、しかしながら“あの人“は肥沃な江東を積極的に狙っていた。
- 11 :
- 正史三国志の著者の陳寿は「姜維は文武ともに優れていたが、多年に渡り国力を無視した北伐を敢行し、蜀の衰亡を早めた」という批評を下していますが、
姜維が北伐を再開したとき、その無謀さを諌めるために『仇国論』を書いた陳寿の師匠譙周の影響も少なからずあったと思われるがどうだろう?
蜀のために最期まで戦った姜維には若干酷評だったと思ったりする。
- 12 :
- >>4
必然的に蜀が北伐をしないで内政を続けたとしても魏との国力は年を重ねるごとに差が広がり遅かれ早かれ滅ぶのは間違いないでしょう
まだ長く維持を出来た>にしても雀の涙程度では無いでしょうか
因みに北伐の話題が中心となる姜維ですが
守りに徹した剣閣が要害とはいえ少ない兵力で、魏の鐘会を撤退寸前まで追い詰めたのは、素晴らしい統率力に優れていたからと思われます
姜維が守っていた剣閣からは一兵たりとも魏軍から突破されなかったことについては評価に値すると思われます
- 13 :
- 何で戦国時代板はあるのに三国時代板は
作らないんだろうな?
三戦板創設時にこんなのコーエー厨の
巣窟になるに決まってるから三国志板
を作れとスレ立てしたらボッコボコにされた。
- 14 :
- 北伐を諦めると蜀漢の大義、存在意義が失われて、そっちを重視する層の不満が爆発しかねないんだよな
蒋エン、董允、費イの穴を埋められるまともな人材がもうちょっと出て来てれば、もうちょっと延命できたかもしれないけど、
まぁ遅かれ早かれだわなぁ
- 15 :
- >>11
姜維に対するその陳寿の評価は難しくかつ、微妙なんだよ
正史姜維伝の酷評後にに、郤正という人の論文が載っていて
それによると、「姜伯約は上将の位置を占め、群臣の上に位置していたが、
粗末な家に住み、余分な財産を持たず、別棟に妾を置く不潔さもなく、
奥の間で音楽を奏させる楽しみももたず、
あてがわれた衣服をまとい、
備えつけの車と馬を使用し、飲食を節制して、贅沢もせず倹約もせず、
お上より支給された俸禄の類を右から左へと使い果たした。
彼がそうした理由を推察すると、それによって貪欲な者や不潔な者を激励しようとしたり、自己の欲望を抑制し断ち切ろうとしたのではない。
ただそれだけで充分であり、多くを求める必要はないと考えたからであった」と記されている
陳寿は晋の政党王朝であった魏を最期まで抵抗した姜維に対して良い評価を書くことが出来なかった
それで、あえて姜維伝の最後に郤正の論文を載せた
つまり、陳寿は蜀の臣下だったので当時の情勢や立場上、姜維を高く評価をしたいが出来無かった可能性もある
- 16 :
- 姜維は演義と正史との違いもあるよな
無双やゲームや演義の影響で
孔明の後継者(弟子)みたいな扱いがある
正史を読む限り残念ながら孔明在命中は姜維はこれと言った活躍はしてはいない
孔明は確かに彼を高く評価するようなことは言っていたみたいだが、重要な局面で彼を用いた形跡がない
死に際して後事を託してもいない、孔明が彼を本当に後継者として考え難い
- 17 :
- 姜維は銅羅の達人だった。
戦場において何ら動揺する事無く、銅鑼を叩いて兵を指揮した、とされている。
- 18 :
- 戦術が優秀でも戦略が無能だよね
そしてえてして歴史マニア()からすべて無能の烙印をおされてしまう
- 19 :
- 姜維が豆腐好き(作るのも)って本当?
- 20 :
- 姜維が豆腐好き(作ることも)って本当?
- 21 :
- ウソ
豆腐の歴史は意外に浅く、元が発祥…というか遠征先のローマ帝国から伝来した
- 22 :
- 結局諸葛亮が死んだ後で人材が減る一方の蜀じゃどうしようもないよね
魏延は速攻反乱起こして処刑されるし費?とかも死んじゃうし
老人の廖化とかが最後の剣閣戦でも出てくるくらいだし
- 23 :
- 演義で夏侯覇が死んだ時の絶望感・・・
- 24 :
- >>22
魏延は反乱起こしてないぞw
命令が気に入らなくて反対して、好き勝手に別の命令出したけど相手にされなくて、
逆ギレで橋を焼いて邪魔をしただけで、反乱じゃないぞwww
- 25 :
- 日本人特有の「滅びの美学」の影響で日本に姜維ファンは少なからずいるだろう
恥ずべき生より誇りある死を
まあ、共感は出来るのだが実際に行動に移すことは不可能なんだけど憧れてしまう
織田信長然り、真田幸村然り、新撰組の土方歳三然りって感じなんだよな
姜維は、この御三方の日本の歴史上人物に共通するものがある
- 26 :
- 魏からの降将であること、没落した天水豪族の出であること、蜀の重鎮たちの派閥に入れなかったことetc.
複雑な背景を持つからこそ劉禅の降伏を知り剣閣で刀を折った逸話や鍾会の反乱(未遂)での最期が輝くし、
蜀漢の大義を護りたかったのか、 (涼州での?)権力を求めていたのか、様々な見方ができる点が彼の魅力だと思う
なんとなくだが姜維は蜀将として戦い地位を得る中で、無意識に自分の死に場所を探していたような気がする
- 27 :
- >>26
>無意識に自分の死に場所を探していたような気がする
凄い共感持てるわ
ところで姜維って劉禅に対してはどういった存在なんだろうな
劉禅に絶対の忠誠があったとは思えないんだよな
普通の主従関係だけだったと言ってしまえば終わりなんだけどさ
- 28 :
- 最終的に鍾会と組んで反乱を起こしたことについてですが
根っからの武人である姜維が、何故そのような“策”を企てることが出来たのか疑問に思います
皆さんはこの件についてどう考えていますか?
- 29 :
- >>27
評価が分かれがちな人物だから共感してもらえてちょっと嬉しい
劉禅に対しては黄皓とか夏侯覇との血縁とか色々考えるべきところがあるけど、
個人的にはある意味で曹操(と荀ケ)にとっての献帝みたいな部分があったんじゃないかと思ってる
「反乱に成功して再び劉禅を擁立する」までは大義名分で、姜維はその先に居場所を求めていたのかなと
>>28
異例の人事とはいえ録尚書事に就任してるし(実際は前線にいて政治は二の次だったろうけど)
若い頃から勉学に励んでいたと言われているのである程度の“頭”はあったと思う
- 30 :
- ごめん個別にアンカ付けたら分かりづらくなったな
個人的な姜維像が「清廉潔白」でも「北伐一辺倒」でもなく「良くも悪くも実直な器用貧乏」って感じなので、
それなりに優秀だが天水にもいられず蜀の人間にもいまいち馴染めずただ戦うことしかできなくて
蜀が滅びにっちもさっちも行かなくなったところに現れた鍾会を利用しようと考えるくらいの“頭”はありそうだな、ってこと
- 31 :
- キョウイを突然変異で天才的な頭脳を持った異民族と考えると行動は結構つじつまある
異民族は戦大好き先頭大好き
どんだけ賢い頭脳や政治能力を持ってても本能には勝てなかった
ケンカクだって戦えなくて悔しかったんだ
- 32 :
- 三戦板にお帰り下さい。
- 33 :
- このスレの人たちって姜維関連の書籍はどんなの持ってる?
自分は「孔明の聖像 姜維戦記」しか読んだことがないので
オススメがあったら教えていただきたい
- 34 :
- >>33
正史 三国志 全8巻セット (ちくま学芸文庫)
正史三國志群雄銘銘傳 坂口 和澄・著
正史 三国志全8巻セットは少々値が張るので
お金に余裕がなければ「正史三國志群雄銘銘傳」を購入するのを薦める
- 35 :
- そういえば
アンチ姜維のレスがあまり無いよな
見方によって彼の評価が180度変わる人物だよな
度量なる北伐の為に蜀漢の衰退を招いたのは事実な訳だし
- 36 :
- >>34
ちくま正史三国志はよく聞くよね
でも誤訳が多いとか…
徳間文庫の方は持ってる人いないかなぁ
- 37 :
- 姜維の当時で凌遅が存在したのか?と。
淳于刑?の鼻削ぎや程c伝の人肉からするに
魏国での残虐刑は当然だったようですね。
- 38 :
- >>8
姜維に限らずそういう漫画的なデフォルメしたような弄り大嫌い
- 39 :
- そういう表現をするのは
ただ面白可笑しくやってるか、姜維アンチかでしょ
気にすることはないよ
私は誰が何と言おうと姜維という武将が大好きです
- 40 :
- >>33
姜維が主役ってわけじゃないけど渡邉義浩の『「三国志」の政治と思想』が面白かった
第七章で北伐および蜀漢滅亡について語られてる、あと巻末の枢要官表が便利
ちなみに吉川三国志では「胡蝶の可憐な美しさにも似たる」だの「花羞かしきばかりの美丈夫」だの
キラッキラの少女マンガみたいな書き方をされてるんだが、吉川英治は姜維好きなのかな
北伐厨という呼び方は無双6以降増えた気がする
- 41 :
- >「胡蝶の可憐な美しさにも似たる」だの「花羞かしきばかりの美丈夫」
初めてこの文章読んだとき「お、おう…」ってなったな
姜維好きでも「おいおい、そりゃあ脚色しすぎじゃないの」って思った
更に年齢もサバ読んでいる模様
- 42 :
- この人間違いなく文武に天才的な才能はあったんだろうとは思うけど…こういう人の話しを聞くたびにカンシンやハンニバルはマトモじゃなかったんだなと
- 43 :
- 姜維の場合、相手もかなりの天才だったからね
ケ艾なんか三国志でベスト10に入るぐらいの名将だし
- 44 :
- >>43
何について昜がベスト10なのか良くわからないが
まさかゲームの能力値総合がベスト10なのか?
- 45 :
- >>44
戦略、戦術の構想力とか部隊の統率指揮の巧みさとか所謂名将に求められる能力がってことじゃないの?
ケ艾は例えば中国史全体で名将選ぶなんて話題の時には三国時代からほぼ確定で名前挙がる数少ない人物だからね
- 46 :
- 詳しいね
- 47 :
- それからの三国志上巻下巻だろ
- 48 :
- それからの三国志読んだことないんだよね
カタカナ語が出てくるってレビューを見てから敬遠気味で
食わず嫌いはよくないとは思ってるんだが
- 49 :
- 保守ついでに
馬超があと10年生きてたら姜維の立場はどうなってただろうか
- 50 :
- 姜維の立場から昜、鍾会、夏侯覇の人間関係について語るのは如何でしょう?
昜→ライバル
鍾会→最期に利用した人間
夏侯覇→自分と同じ魏から投降してきた人物
色々と話題がありそうですよね
- 51 :
- >>49
馬超が長生きしていたらか…
面白いのだが
恐らく姜維の関連性は無かったように思える
むしろ蜀漢全体と諸葛亮や趙雲に対しての話題になりそうだな
- 52 :
- >>51
やっぱり大して関連性ないかな
姜維が子供の頃に父親が羌族の反乱で死んだってのが
馬超の冀城攻めの時だという説は面白いと思うんだが
姜維は冀県生まれだから辻褄は合うし
- 53 :
- >>51
そやねー、涼州閥の名門としてどう蜀の政治に関わるかになりそうな。
そんな中では姜維の存在感はかなり霞むわな。
個人的に馬超に含む所があっても、姜維一人じゃ太刀打ち出来ないだろうし。
馬超が余りに調子に乗りすぎたら、諸葛亮が姜維を使って牽制するとかにしても
ちょいと力不足の感は否めない。
- 54 :
- 来年に武将プレイが出来る三國志13が発売される
劉禅を補佐する姜維でプレイしたいわ
- 55 :
- >>36
英傑伝だと姜維は途中でカットされてる。
姜維の発言力はどこからきたんだろう?
一緒に戦ってる廖化や張翼も消極派で主戦派閥なんてものもなかったようなのに。
- 56 :
- 旧暦正月十八日、姜維の命日ですね
いつか剣閣へ墓参りに行きたい
- 57 :
- これから巻き返して行こう
/⌒ヽ
/ ^ ω^j、姜維
_, ‐'´ \ / `ー、_
/ ' ̄`Y´ ̄`Y´ ̄`レ⌒ヽ
{ 、 ノ、 | _,,ム,_ ノl
'い ヾ`ー;'´ ̄__っ八 ノ
\ヽ、 ー / ー 〉
\ \`ヽ-‐'´ ̄`冖ー-く
|| \ \ \ ∧_∧
|| \ \ \ ( ´Д`)
|| \ \ \ / ヽ
|| \ \ / | | | 黄皓
|| \ \∧_∧ (⌒\|__/ /
ヽ( )朕は降伏する ∧_∧ てめーの指図は受けねえ
/ く \ ( )
| \ \/ ヽ
劉禅 | |ヽ、二⌒) / | | 魏延
- 58 :
- これみろや
http://tdrparkbgm.web.fc2.com/TokyoDisneylandMainEntrance.html
あかーん
- 59 :
- ∧,,,∧
(´・ω・`) < 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
(| |)
し--J
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。 来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
イタリアもうすぐ?日本国債も怪しい動きをしています。
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=318116 …
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤは何百万の人々に話しかけることのできるようなやり方で、まずアメリカに現れるのです。それから日本です。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。
矢追純一 「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」
竹下雅敏 「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
- 60 :
- ここにいる人たちほど詳しくないから大事言えないけど
素人目に見るとひたすら最悪の貧乏くじ押し付けられた人
って印象だな、本人は優秀だったんだろうがそれ以上に末期蜀は
人材、土地、兵力、政治力、生産力全てが壊滅状態だったんだろうなぁ
- 61 :
- 降将が軍権の最高位に就くくらいだもんな
どれだけ人材がいなかったのか想像に難くない
- 62 :
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 63 :
- >>47
それからの三国志上下巻を読んでみたけど
呉の二宮の変とかあれば良かったのだが割愛されていた
主人公が姜維なら仕方がないと思ったりしたが
因みに演義と正史が混合されたストーリーになっていたかなと個人的な感想
まあ著者が素人だと告白していたけど
そんなに長い作品でもないからサクッと読めて面白かったよ
- 64 :
- 姜維は肝臓が強く、善玉コレステロールHDLが高い、悪玉コレステロールLDLが低い。
劉禅は肝臓が弱く、善玉コレステロールHDLが低い、悪玉コレステロールLDLは高い。
肝が据わる 肝が太い
優秀で強い基準は肝臓。
姜維は魏に投降した後に反乱を企て失敗、殺された後に肝臓の記録がある。
- 65 :
- 劉禅は肝臓が強ければ、半農半兵の世界で成都籠城が出来た、本拠地籠城は勝率は高い。
呉にも春秋戦国時代を説いて、蜀が滅べば呉も危ういことを認識させ、呉に魏を攻めさせれば、
魏兵は士気も落ちて成都から撤退する。
- 66 :
- 劉備時代の一代目家臣は、案外素朴な環境を知っているので逆境に強いが、
二代目劉禅の頃の二代目家臣は人生の喜び追求ばかりで逆境に弱くなっているから、
辺境の逆境を知る実戦肌の肝臓の強い姜維だけが頑張った。
劉禅の肝臓が強いなら呉と協力して成都籠城で魏を撃退出来た。
- 67 :
- 一代目劉備と一代目家臣は素朴な環境を知っているから肝臓が強く逆境に強いが、
二代目劉禅と二代目家臣は、物質面の豊かな環境から肝臓が弱く逆境に弱くなっていた。
だから辺境の姜維だけが素朴な環境を知っている肝臓の強い逆境に強い一代目劉備や家臣と同じ資質だった。
- 68 :
- 一代目劉備と一代目家臣は素朴な環境を知っているから肝臓が強く逆境に強いが、
二代目劉禅と二代目家臣は、物質面の豊かな環境から肝臓が弱く逆境に弱くなっていた。
だから辺境の姜維だけが素朴な環境を知っている肝臓の強い逆境に強い一代目劉備や一代目家臣と同じ資質だった。
- 69 :
- 三國志の蜀が最後に人材不足と言うのは、実際はキラ星の一代目の後の二代目の肝臓と善玉コレステロールが弱り、
逆境に弱く、存在感が無い。
辺境の素朴な姜維は肝臓と善玉コレステロールが強く逆境に強いので、存在感があった。
- 70 :
- 🐝姜維の愛した風景、中国の四川•黄龍山。
僕のハプロタイプBは、その黄龍山を経由して日本に来ました。
姜維の頃の四川に豆板醤は無く、緑茶が飲まれていました。🍯
- 71 :
- 諸葛亮孔明が姜維を採用したのは、姜維が蘭州長で強力な兵団を持っていたから。
蘭州は当時、楼蘭や米蘭などタクラマカン砂漠まで含まれていると思われていた。
蜀で魏に粘れるのは姜維だけ。逆に姜維が敵なら、諸葛亮孔明死後すぐに成都は陥落している。
- 72 :
- 姜維は征西将軍、タクラマカン砂漠を西で表現。日本は征夷大将軍が東北を攻めたのと同じ。
タクラマカン砂漠も東北も迷惑な話だが。タクラマカン砂漠は楼蘭や米蘭など蘭州と呼ばれていた。
- 73 :
- 姜維はシルクロードで豊かだった。姜維の剣閣籠城、劉禅の成都降伏は、
日本で言えば東京が降伏して、東北が籠城し続けるような感じか。
- 74 :
- ユニコーン書林 虚偽表示 ヤフオク 転売 脱税 質問欄 自演
ユニコーン書林 吊り上げ 危険 埼玉 悪行 逃亡 税金
ユニコーン書林 経営者 泉智倫 住所 虚偽 出品物 ブログ
ユニコーン書林 特定商取引法違反 日高 泉 経営者 本名
ユニコーン書林 ヤフオク吊り上げ 不法 違反 古本 商取引法
ユニコーン書林 悪質 違法 申告漏れ 野球 鉄道 古書 犯罪
http://unicorn-syorin.com/index.html
- 75 :
- >>63
姜維だけだとネタ少なすぎて引っ張れないからね。小前亮の姜維伝も半分くらい司馬兄弟とケ艾鍾会の話だし。
- 76 :
- 花関索伝という民間伝承物語で関索とコンビとして組んで戦ったりする
曹操・劉備・関羽等が生存中にも関わらず姜維が登場して活躍する
時系列を全く無視したとんでもストーリーがあったりするんだよな
- 77 :
- >>54
三國無双7エンパイアお薦めだぞ
正始の変のシナリオがあって最初から姜維大将軍の悪戦苦闘が楽しめる
- 78 :
- 中国には姜維の墓が三つ存在している
甘肅天水甘谷
四川雅安蘆山
四川劍閣
- 79 :
- 三国志演義 119
天水誇英俊 涼州產異才
系從尚父出 術奉武侯來
大膽應無懼 雄心誓不回
成都身死日 漢將有餘哀
天水 英俊を誇り 涼州 異才を産ず
系は尚父より出で 術は武侯より来る
大いなる胆 応に懼るところなかるべく 雄き心 誓って回らず
成都に身死するの日 漢将余哀あり
(姜維を惜しんだ詩)
- 80 :
- wiki見たら西魏の宇文泰が姜維に開明王の諡号を追贈したってあるけど、これどういう経緯なんだろ
- 81 :
- 同じく魏から流れてきた王平があと10年以上生きてたらどーなったのかな?
- 82 :
- 客観的にみると、姜維の肝が大きかったのは肝腫大であり、病気があったと推測される。
脂肪肝、肝炎、胆管炎(結石)、肝癌、心不全などの可能性があげられる。
食生活ふくめ、どんな暮らしぶりだったのだろう?
- 83 :
- そう言えば姜維って息子はいないのか
別邸に妾を住まわせることもなくってのは妾がいないのか
いるけど一緒に住んでいたのか
- 84 :
- 子孫は残ってたね
- 85 :
- ストレスだろうな
- 86 :
-
松村 英亮
株式会社福山医科は長年にわたり千葉県柏市の名戸ヶ谷病院を長年にわたり支え続けてきました。
株式会社福山医科も名戸ヶ谷病院も共に繁栄し、名戸ヶ谷病院は新築移転できるほど繁栄しました。
ところが名戸ヶ谷病院は新築移転に際し、長年のパートナーである福山医科を捨てて西野医科器械と契約しました。
「西野医科器械」で検索するとわかりますが、この会社には卑劣な性犯罪者である木村 雄一という凶悪な性犯罪者が在籍しており、
木村 雄一が逮捕されたニュースが報道されています。
名戸ヶ谷病院はこのままでは卑劣な性犯罪者の共犯者になってしまいます。
名戸ヶ谷病院は卑劣な性犯罪者 木村 雄一および西野医科器械と手を切り、
長年の良きパートナーである株式会社福山医科と再度手を結ぶべきである。
- 87 :
- 演義では忠臣扱いだけど、まぁ普通に戦犯だよな、
- 88 :
- 戦犯って言葉の意味わかってんのかな?
無学無教養なバカの普通って理解に苦しむわ
- 89 :
- 正史でも忠臣だし何が言いたいのか分からない
- 90 :
- 悪いことはしていないが、荊州閥でも益州閥でもないので立場的に微妙だった。
せめて故郷くらいは取りたいと思ってたかも知らん。
- 91 :
- 諸葛亮の様に概ね万機を掌ってたならともかく、そうでない姜維一人に
責任があるかの様な意見ってどうなのよっていうか
むしろ朝廷で碌すっぽ働いてもいない連中にも問題大ありだと思うんだけど
樊建、諸葛瞻、董蕨、おめーらだよ
- 92 :
- 北伐により民衆と国は疲弊し、成都の諸葛瞻たちは姜維の軍権を奪おうと画策、?周のような学者も北伐に反対、張翼・廖化ら将軍たちも姜維の北伐を批判
このような状況でもかたくなに北伐を止めない姜維は批判されてしかるべきだろ
もちろん姜維一人が悪いと言うつもりは無いが
- 93 :
- 天水出身の姜維にとって、北伐だけが居場所だったのでは。
- 94 :
- >>93
それ以外に存在意義がないからな
呉と強いパイプはない、国内に支持基盤もない、外戚でも建国の元勲でもない、際立った行政能力もない
にも関わらず費イが殺されて軍事No.1の座が転がってきたら、そりゃあ正当性のために働かざるを得ないわけよ
地盤がないからこそ北伐をする(あわよくば故郷の天水を得て支持基盤にする)ことになる
行政官僚や外戚とは住む世界が違うから相容れることはなかった
- 95 :
- 姜維はもっと単純な人間だと思うなあ
単に自分の軍事能力と異民族の知識に自信があって
魏に反抗的な異民族の力を借りることができれば勝てると思ってただけなんじゃない
- 96 :
- 人間が生きるのは複雑じゃないか?
まして姜維は実績はともかく、若い頃涼州で最高の人材と呼ばれたくらいの才能はあった。
蜀漢で仕えるのが初め本意だったかは分からないが、魏では人材が多くて出世は容易でない。
蜀漢ならその点は有利だった。
だが狭い国で派閥がないというのは、それなりに難しい面もあったと思う。
- 97 :
- 私だって立身出世できるのなら外国にでも行く
- 98 :
- 意外と蜀にも人材はいたと思う
- 99 :
- そんな中、派閥なしに出世したのはなかなかと思う。
ただし、出世するためにどんな手を使ったかは分からんが。
- 100 :
- 大将軍録尚書事で人臣を極めているんだよな
後は魏を滅ぼすまではいかなくても涼州を取れれば功績も申し分なかった
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