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愚痴を吐いてスッキリするスレ43
- 1 ：2019/04/25 〜 最終レス ：2020/05/11
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↑コピペして3行にしてから書き込んでください。
ここは「卓上ゲーム関係の愚痴」を吐き出すスレッドです。
サークル内での人間関係、家族との折り合い、ゲーム会社の不手際、余所のスレでの出来事etc.
ま、とにかく吐き出してみてください。
雑談、悩み相談をしたい人はなるべく別スレで。
困ったちゃん報告は困ったちゃんスレで。
内容に一切触れて欲しくない人は放言系ネタスレが幾らでもあるのでそちらを推奨。
卓上ゲームに関係無い、板違いの話題は相応しい板で。
次スレは>>970が立てること。無理そうなら早めに報告。
前スレ
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1553138659/
ワッチョイあり愚痴スレ22
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1492505713/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:none:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- なんか誘導できん
だれか誘導お願い
- 3 ：
- ここか？
- 4 ：
- >>3
●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1553145199/
●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1492505713/
- 5 ：
- 好きなスレに行きな
- 6 ：
- >>4
idだけなのここだけでしょ？
- 7 ：
- 立て乙
- 8 ：
- またインフルで卓がお流れって愚痴
- 9 ：
- 病気はしゃーないね
- 10 ：
- 今インフル再流行してるらしいし対策はしっかりしないとな
健康あってのゲームよ
- 11 ：
- 労働で心が殺され続けてGMができねえって愚痴。
PLの皆に大変申し訳ない……。
- 12 ：
- >>11
休もうぜ、疲れてるんだ
リフレッシュしてからまた遊べばいい
- 13 ：
- >>11
無理すんなよ
- 14 ：
- ●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1553145199/
●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1492505713/
- 15 ：
- >>14
それ続けると荒らしだからね
- 16 ：
- >>14
じゃあ、ここに愚痴を書いて終わりにしますか。いきなりですが。
- 17 ：
- >>11
マジで仕事辞めたほうがいいと思う
人間は心の傷で肉体死ぬよ
「まだ頑張れる」 と思った時点でもうヤバイ
辞めるのにも気力体力が要るんだが
「まだ頑張れる」 て言ってると辞めるのに必要なパワーまで消費してしまい辞められないまま死ぬ
- 18 ：
- 俺もこないだ仕事のこと考えたら眠れなくなったわ
- 19 ：
- 立ち絵全部トレスして卓参加してるやついるんだが、発覚しても未だにやめていないようでもやもやする。共通のフォロワー多いからブロックしてもたまに見えてイラッとする愚痴。
- 20 ：
- >>19
トレスって複製じゃなくてポーズを真似たりして描くトレス？
商業利用じゃなきゃ気にしないが気になるのは大変だな
- 21 ：
- すRう言うと気を悪くするのは分かってて聞くけど
オンセにトレス絵持ってきてなんか問題なの？
俺なんか100パーどっかの版権絵そのまま使ってるんだけど。
- 22 ：
- >>020
立ち絵自作ばかりしてる絵描き界隈が周りに多いから、その中にトレスで混じって「自分の絵上手いだろ」と誇示してる感じ。トレス辞めたという体でずっとトレスしてるからもやる。ネタ絵なら別になんとも思わん。
- 23 ：
- >>021 別に版権絵持ってきたりネタでトレス絵持ってくる分には気にならん
- 24 ：
- なるほどーって納得&これTRPG関係なく絵描きさん同士でしか理解不可能案件じゃねってお気持ち。
- 25 ：
- >>24 すまんレスできてなかった
そういう特有の感覚なんだろうな…なかなか理解してもらえるもんでもないからなかなかこういう場でないと吐き出しもできん
- 26 ：
- >>22
そういうのなよくわかる
- 27 ：
- >>22
ああ、そいつ嘘吐きなんだな
それは嫌だな
- 28 ：
- >>27 嘘つきって言葉にすとんときた、ありがとう
上手く言葉に出来なかったけどその感覚だったんだな、このもやってたの
- 29 ：
- 絵描き界隈的なのがあるんだな…
こっちは文字書き界隈だけど、シナリオ内容をばれないようにゆるくパクる案件があったり
どいつもこいつもうちよそ恋愛シナリオしか作らなくてもやつく
批判されると思うけど、それCoCや恐怖メインのシステムでやる意味ある？と思ってる
- 30 ：
- >>29
うちよそはともかくパクるのは別にいいだろ
完全オリジナルシナリオしか認めないって環境はそれはそれで窮屈だぞ
俺も急にGMやる事になった時なんか本棚眺めてシナリオ作るし
- 31 ：
- >>30
シナリオ内容をパクるのはいかんだろ
だったら、そのシナリオをやれと言う話
小説とかからシチュエーションを持ってくるのはパクるとは言わん
- 32 ：
- >>31
あぁ他のシナリオからパクるのか、ならそのシナリオ回した方がいいな
たまーにギミックは面白いけどシナリオ自体が無難な奴とかはギミックだけパクったりはするけど
- 33 ：
- >>21
版権絵使うのは違法行為
著作権法は知っておいた方がいい
トレスも若干抵触してる
- 34 ：
- 著作権法は親告罪だから個人間での事には公式はいちいち口出してこないだけ
取り締まりようがないしキリがない
動画とかでも切り抜きした公式画像使ったりしてるのも本当はヤバイと思うけどね
トレスに関しては著作権フリーのもあるからなんとも
これが自分の実力ですって顔でトレスしてるなら恥知らずだなって思うくらい
- 35 ：
- どどんとふの公式鯖やこかげの鯖とかは版権絵は禁止されてたはず
- 36 ：
- >>34
著作権フリーとトレスフリーは別の概念だから気をつけて
- 37 ：
- >>36
ひとつ賢くなった
ありがとう
- 38 ：
- >>31
何がいけないのかわからん
別のシステムのシナリオだったりプレイヤーの人数が違ってそのままではできない場合とかあるだろ
シナリオの大筋は良くてもNPCの一人の行動原理に納得のいかないところがあって修正したくなる場合とかもある
- 39 ：
- >>38
別のシステムでやるのはシステムコンバートでパクりとは言わん
推奨人数と違う人数に対しての変更はあけまでシナリオ調整であってパクりではない
そこでシナリオタイトルまで変えるならパクりだろうけど、それは普通は良くない
シナリオの調整までパクりとか言い出すのは流石に頭がおかしい
- 40 ：
- コンバートにしろ改変にしろ、元のシナリオがあって、それを変えたと言うのは普通はパクりとは言わない
パクりってのは言うなれば盗用と言う事
根本的に>>38はズレてると思うぞ
- 41 ：
- 「わからん」と言ってる人間が無理矢理想像で捻り出した事例が的外れなのは当然として、
具体的にどういう事例をパクリと言っているのかそこのところをご教授願いたいんだが
- 42 ：
- >>41
横だが>>40でパクリ＝盗用と書かれているから割りと具体的でないか？
- 43 ：
- 俺もわからん
話がかみ合ってないように見える
- 44 ：
- パクリというか自分で回しやすいように調整は絶対必要と思う
同じシナリオでも違うGMが回すと思いのほか印象変わるものだよね
- 45 ：
- 盗用と言う意味合いからして、他人が作ったシナリオを「これは俺が作った」と言い張るのはパクリと言う事でしょ
その際に多少のデータ修正をしたり、多少の改変をしたりしても大元があるならそれはパクリと言う事なんじゃない？
逆に「これこれこう言うシナリオを改変しました、元は〇〇です。」と明記したり、話したりするのは盗用（パクリ）には当たらない
まぁ商用とかお金を貰うレベルの同人とかだとちゃんと許可を取れと言う話になるだろうけどね
あくまで俺の意見ではあるけれど
- 46 ：
- そもそもセッションやるときにシナリオがGMのオリジナルかどうかなんて確認しないけど…
- 47 ：
- 盗用言い始めたの>>40だし>>29が問題にしてんのが何かは俺もよくわからんかな
物書き界隈っていうから同人やっててPL参加したシナリオを書き起こしてGMに黙って販売とか
他所で見つけたシナリオを固有名詞とかちょいちょい弄って販売とかそういうことなんかね？
それはまごうことなき盗用で悪質だと思うけど
うちよそホラーでやる必要ある？と同列に語ってるからいまいちよくわからん
- 48 ：
- 自分から問題投げかけといて反論されたら話題すげ替える奴にまともな奴は居ない
- 49 ：
- 話題をすげ替えてるか？
単にパクりの意味が違うのを指摘してるだけじゃないか？
- 50 ：
- >>38から>>41の時点で自分の論の逃げ道を用意しといてさらに反論されたら>>46で個人主観の問題にしてる時点で察せれるよ
- 51 ：
- 論の逃げ道ってより単に何について話してるか噛み合ってないだけじゃないの？
具体的な事例をもとに話してる訳ですらないしそもそも>>29ってそれ以降書き込んでんの？
- 52 ：
- わけがわからん
- 53 ：
- >>50
>>41に対して>>42がレスしてはいるけど、別に「反論」ではなくないか？
>>46について何かを「個人主観の問題にしてる」と言う解釈は意味がわからない
- 54 ：
- ID無しの所もそうだけど愚痴関係がない話題で占有してるのが居るなと言う愚痴
- 55 ：
- >>53
>>41上段で自分の発言に対しての反論に対する後出しで自分の主観である事を強調する逃げ、しかも当然という言葉を使う事で大多数の共通見解だとする主張付き
下段で具体例を示さず自分の意見に対する否定的な意見を出したことへの反論、わざわざ口調自体は変えずに御教授頂きたいという謙譲語を使う事で自分より上の立場から物事を言われてると感じる際の威圧行動
>>42や>>45が具体的な事を言うと>>46、自分から作った話題なのにその話題を棚に上げて自分の言いたい事だけ言って以降黙る
文末の三点リーダーも憐れみ、失望、不快感の現れを示す記号で今までの文面から見ると嘲笑目的と取られる書き方
めんどくさいからざっとまとめると「俺の意見だって正当な意見だろうがネチネチ細かい事つついてくんじゃねぇよこれだからネラーはよぉはぁ飽きたわ最後に煽って寝よじゃーねTRPG」って思いながらレスしたんだろうなー以上の感想が無い
- 56 ：
- 自分の場合、セッションを行うに当たってシナリオの出所を宣言する発想がなかったので
>>41の時点では「盗用」と言うのが具体的にどういう状況なのかわからなかった
>>45はだいぶ具体的なのでID:0/rNjBkeの浮かべているイメージはつかめたけど
GMが他人の作ったシナリオをやるときにわざわざ「自分が作った」と宣言する必要性がわからず
>>46でその疑問を書いた
疑問を書く前に「なるほど具体例ありがとう、でも」って書いておけば良かった？
そこまで気が回らず申し訳ない
- 57 ：
- イライラしすぎだと思いました
- 58 ：
- 先に自分から名乗り出る訳じゃなくわざわざ>>53で他人の様に振舞ってる時点で反論したいだけなのは理解出来た
- 59 ：
- 思い込みが激しい奴が多い
- 60 ：
- >>58
確かにわざわざ名乗らなかったけど
一応本人ってわかるように最初の文章から書き直したんだけどな
- 61 ：
- このスレでこんな言い合い続けて誰が得するんだ?
- 62 ：
- 愚痴スレでレスバが流行る
↓
しかし体は更なる闘争を求める
↓
鉄臭さが欲しくなる
↓
アーマードコアを買う
↓
アーマードコアシリーズの収入が伸びる
↓
フロムが新作を作る
- 63 ：
- アーマードコアは死んだ、もう居ない
君も現実と向き合う時が来たんだ
それはそれとして、長文でバカみたいな事を書いてるの流石に中身が無さすぎ
- 64 ：
- 愚痴に中身もなんもアルメーテ
- 65 ：
- >>64
愚痴ならスレにあってるけど、あれは愚痴ではないでしょ
- 66 ：
- スレタイも読めないほど顔真っ赤で闘争してるんだよ猿だよ
- 67 ：
- おまえら猿のバカだの煽んなよ
次の人が愚痴書きにくいだろ
- 68 ：
- CoCの秘匿シナリオとか好きなんだが、そのシステムに合ってないし別システムで遊べよって言われてあんまり楽しめない
ほかのやつあんま知らんし好きなシステムで好きな遊び方したらいかんのか
- 69 ：
- >>68
そこで問題になるのが「他のプレイヤーも（想定されていない）『その仕組み』の遊び方が好きか」の部分なんだよ
好きだからやって悪いのか？ ってのは、それを一緒にプレイしてくれる人らも同意見でないと押し付けだぞ
- 70 ：
- >>68
言ってくる奴に取ってはいかんのだろうな
「お前の態度が気に入らない」と言う事なんだろ
それを気にする、気にしないは個人の自由だから好きにすれば良いんじゃね？
まぁ遊ぶ時は同好の士を集めるべきだろうけど
- 71 ：
- って、反射レスしてしまったけど秘匿シナリオってなんだろう？
シノビガミみたいにキャラ間の秘密のようなものなのだろうか？
秘匿されてないシナリオって普通じゃないか？って思った
- 72 ：
- 秘匿されてるシナリオ
- 73 ：
- >>68
アナタがKPで、意見が出たのが卓内のPLからなら、システムを変えるか、そのPL氏に参加をご遠慮いただくか。
卓外からの意見なら特に気にする必要もないかと。
>>71
こう、ダブルハンドアウト的な？
- 74 ：
- >>31
ちょっとちがうかもしれんがうちは月1でオフセのキャンペーンやってるんだが
面子が揃わずキャンペーン休止の月は公式シナリオの数値を参加PCに合わせて調整し
シナリオギミック等はほぼそのままにシナリオのテクスチャを変えることで
別シナリオ化させて遊ぶということしてたりするな
(もちろんテクスチャいじりはGM担当が事前に行う)
- 75 ：
- >>68
あー知ってますーそれって色猫卓のコミュニティ限定公開でやってた動画ですよねー
PL全員が神話生物に取り囲まれた密室空間で生存と脱出を目指すシナリオでー実はPCの1人がそれを引き起こした元凶の神格でー信者のNPCと共に騙し討ちでPC全員死亡か再起不能にしたシナリオですーあれちょう面白かったですよねー
クソみたいな話だったなぁあれ
こんなのやりたいならそりゃ止められるわ
- 76 ：
- 何これ怖
- 77 ：
- 騙し討ちって
騙された方は楽しめる要素ゼロになるって想像できないもんかね
- 78 ：
- そろそろ吐き出してもいいか
初心者経験者交えてのオフセで、事前に日程など諸々をSNS使って調整して会場も手配して臨むセッション
ルルブ持ってないPLもいたので、公平性を保つためにシナリオの軽い概要のみ話して詳細は当日
キャラクター作成やハンドアウトの選択も当日行って欲しい旨を話したものの先にキャラを作りたい、HO選ばせろと聞かないものだから折れてHOとレギュレーションを公開すると勝手に経験者で初心者置いてけぼりにして話進めて頭痛くなったという愚痴
- 79 ：
- 「公平性を保つ」より、むしろ初心者に明確に下駄履かせてもいいんじゃないの
- 80 ：
- 折れるんじゃなくそいつ蹴るべきだったな
- 81 ：
- クトゥルフで実はあなたは犯人、黒幕ですってHO配られたり途中で否応なしに殺人しなきゃいけない、PVPになる可能性有りです
みたいなシナリオはかなり人選ぶと思うわ
それこそシノビガミやインセインでええやんって思う
まあクトゥルフでやりたいんだろうけども
クトゥルフは秘密を知るための手立てが心理学しかないし、それも確定じゃないから不公平感否めないしな
- 82 ：
- ここは重複スレです
●ID・ﾜｯﾁｮｲなし
愚痴を吐いてスッキリするスレ42
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1553145199/
●ID・ﾜｯﾁｮｲあり
愚痴を吐いてスッキリするスレ22 [無断転載禁止](c)2ch.sc
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/cgame/1492505713/
- 83 ：
- というか別にそういうのもやれるけど、「CoCやります」って言われてそのシナリオだったら殆ど詐欺に近いよな
人智を越えた存在との遭遇とそれによる現実と地続きの平穏な日常を揺さぶられる事による（正気度の喪失という表現でされた）価値観の揺らぎ、それがやっぱりCoCというゲームのテーマだと思うので
- 84 ：
- 邪神が降臨するまでに探索を済ませて撤収しろ
という時間制限付きのシナリオで
「邪神に家族を殺されて復讐に燃える男」という設定のPCが
残って邪神と戦いたいとか抜かしてるんだが
容赦なく殺していいよね？
- 85 ：
- 万にひとつも勝ち目はないことを警告したうえで。
それでも残ると言い張るのなら、邪神とともに瓦礫に埋もれていく（死体は発見されない）という最期で、まあ……。
- 86 ：
- それやった後次のシナリオでNPCとして出したら鬼畜呼ばわりされたことあったなあ
- 87 ：
- >>84
あー、状況だけ見るとたいへん美しい最期にもできるような気がするが
KPが「抜かしてるんだが」とか言ってる段階でムリだな。
- 88 ：
- そりゃ抜かしてるという表現にもなろうよ
邪神から逃げろってシナリオでそんな事されたらさ
ところでシナリオ概要はいつ告知したんだ？
募集時？開始前？セッション中？
- 89 ：
- セッション内で告知なのが不味かったのかなー
逃げろというシナリオで
戦いたいキャラを持って来られたのは事前の折衝が不足してた
でも脳筋バトル野郎という設定で
NPCに喧嘩腰で絡んだり
他PCに暴力振るったりで迷惑だったから
クライマックス前にKPからの好感度は最低だったよ
- 90 ：
- セッショントレーラーって有効だったんだなあ、と思わされる話だ
- 91 ：
- 募集の時に蹴らなかったお前が悪いんだからちゃんと最後まで面倒見なさい
- 92 ：
- >>91
最期まで？
- 93 ：
- >>84
邪神違いですと帰って頂け
- 94 ：
- 【叱ることから逃げちゃダメ！】部下を伸ばす上手な叱り方
https://www.youtube.com/watch?v=oPSCCbSrotw
人間関係の悩みを簡単に解決！『コミュニケーションの奥義』
https://www.youtube.com/watch?v=y-Iee7pWiBA&t=58s
優秀な人材ほど辞めてしまう…手遅れになる前にリーダーができること！
https://www.youtube.com/watch?v=ryDDovEPNGY&t=216s
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
上司に多い！話を最後まで聞かない人の特徴
https://www.youtube.com/watch?v=u1jIGJVhc1s&t=240s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
鍵はコミュニケーション｜やる気のないスタッフの育て方
https://www.youtube.com/watch?v=wD-WaSx_z24&t=840s
認めて欲しいのに認めてもらえない時に起こるネガティブな感情への対処法
https://www.youtube.com/watch?v=8V5y_B1mF3g&t=324s
- 95 ：
- かつて手持ち無沙汰な時間に
ルールブックを流し読みしたり
シナリオやＰＣのネタを考えるのが好きだった
特に活躍出来なくても
セッションに参加出来れば、その場に居合わせるだけで満足出来た
今は自分がセッションに居合わせる事が苦痛になってしまった
楽しいセッションなのに自分自身(や自分の😥ＰＣ)の存在がすごく邪魔に思えてならない
ルールブックに目を通すのも気が進まなくなってすっかり積ん読状態
ＴＲＰＧを楽しむのってものすごくエネルギーが必要なんだと今更ながらに実感している
- 96 ：
- 事前打ち合わせありの卓に参加しておいて参加時以外書き込みなしのくせに当日欠席とかしてんじゃねーよ！二度とくんな！ばーか！
- 97 ：
- それ打ち合わせに参加してない時点で参加者じゃなくね？
- 98 ：
- ホスト側としては参加表明した人はもう参加者だろ
参加するものとして予定組むから
- 99 ：
- >>95
それだけ聞いてると鬱の症状みたいなんだが
仕事とか生活は充実してる？
そんな具合なのがTRPGだけなら単に飽きただけなんだろうけど
- 100 ：
- >>95
そういう状態になったら別にムリして続けんでいいと思うぞ
よっぽど心惹かれる卓やお誘いがあったらまたやってもいいかもね、
ぐらいの気持ちでずっと読み専しててもいい自分も今もっぱらそうしてる。
ルルブ読んで得たワクワクを相手のある実卓で完全に満喫するって普通にムリだからな。
実際にプレイする予定のないルルブ読みは本当に素晴らしい。
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