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ﾜｯﾁｮｲ【業者お断り】初心者のためのカーオーディオ vol.161


1 ：2020/04/15 ～ 最終レス ：2020/05/10
このスレは、カーオーディオに関して困っている方や初心者のためのQ&Aスレです。
●質問者へ
・求める音質を具体的に、明確にご説明下さい。曖昧な一般論しか返せません。
・回答される方にも経験や好みによるばらつきがあり、必ずしも望み通りの結果に至らない事もあります。
・多少違っても修正や次のステップを楽しむくらいで行きましょう。
・実践された結果をご報告頂けると、後の人の役に立ちます。
●回答なさる方へ
・回答者へ質問を重ねるレスや、明白な誤りがないにも関わらず頭から否定するようなレスはご遠慮下さい。
見解が異なるからと排除せずに尊重し、その上でご自身の意見を具体的にお書き願います。
●荒し対策
・内容を伴わない攻撃的レスや罵倒の類は何卒スルーをお願いします。
荒らし=ノイズです。よりよい音のためにノイズ対策を徹底しましょう。
●注意
・このスレには業者と思われる荒らし行為行うものが度々現れますが構わずNG指定、スルーしてください。
・次スレは>>950が立て、レス先頭に必ず次の行を記載してください。
『!extend:checked:vvvvvv:1000:512』
前スレ
【無知の知】初心者のためのカーオーディオ vol.160【謙虚は美徳】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1583123908/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
998 返信：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b149-ycCE [118.241.251.135])[sage] 投稿日：2020/04/15(水) 20:35:55.80 ID:LraOYSuY0 [2/2]
>>995
＞じゃぁ、ドライバーユニットって言えよ、馬鹿馬鹿しい
＞ちゃんとオートバックス行って「ドライバーユニットください」って言えよな。「プラスですか？マイナスですか？」って言われるだけだとおもうけど
どうやらここのおバカさんはオートバックスが基本らしいｗ
そりゃ話が通じないわなゲラゲラｗ

3 ：
>>1
スレ立てどもです
QSC67みたいなネオジム使ったミッドバスってRイトと比較して省スペース&軽量以外のメリットってありますか？
またデメリットってありますか？

4 ：
・・・オートバックス
まああそこの店員だってどうせ良くて高卒
やっぱ住んでる世界違うんだな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

5 ：
"speaker driver unit"を日本語に訳すと
「ドライブユニット」になっちゃうの？

6 ：
なるとおもけど何がまずいの？
ローマ字読みをそのままカタカナにするとスピーカードライブユニットでしょ？

7 ：
まずいのかどうかは知らんけど
"speaker"と"-er"はどこいった

8 ：
「ドライブユニット」はスピーカーの意味だと主張し続ける馬鹿だから相手にしちゃだめだよ

9 ：
そのうち "ドラユニ" とか言い出す奴が出てくるからｗ

10 ：
>>9
オマエらがウーファーの事をミッドバスと言っているのと同じだな（笑）

11 ：
言葉の意味なんて場所や時、状況で変わる
元々の意味に拘り過ぎるのは醜い

12 ：
>>7
それ－erは間違いと思うわ
英語はただのDrive unitだし
てか普通に雑誌とかにも使われてんのにまだ粘着すんのかね
面倒クセェアホが居るなここにはｗ

13 ：
>>9
ユニットと言ってるアホには突っ込まなかったのにドライブユニットになると抵抗する謎
やっぱカーオデってドキュソ率たけーからだろうなあ

14 ：
>>9
ユニットと言ってるアホには突っ込まなかったのにドライブユニットになると抵抗する謎
やっぱカーオデってドキュソ率たけーからだろうなあ

15 ：
>>11
変えちゃいけない言葉もあるんだよ

16 ：
>>8
ほーらやっぱり前スレに出てた公式分かってない奴が湧いてきた
エンクロージャーついてないもんを「スピーカー」なんていうアホはカーオーディオのDQN以外にいないんだよ
ホームでドライブユニットだけ持ってきて音がまともに鳴らないのに「これスピーカーです」なんていったら馬鹿にされるわ
フリーエア以外、ドライブユニットだけで音なんて鳴らんからな

17 ：
>>11
日本人よく誤用してそのままってのがある
例えばホームページ
あれ、実際はサイト（Website）なわけだが未だに誤用と分かっていながら使い続けてる
結局、バカを基準にするしかないんだよね

18 ：
目くそが鼻くそを笑うスッドレですねここわ

19 ：
普通のサイバーナビとXシリーズで音の違いって一般人でも分かりますか？

20 ：
>>19
安物と比べればわかる
わかるんじゃないかな
まちょっと覚悟はしておけ

21 ：
>>19
昔の話だけど、ヘッドユニットを9シリーズからサイバーナビにした時でも違いはわかった(悪くなった)からXと比べたらより分かると思う。

22 ：
ドラユニのバカはまだここにいますか？

23 ：
>>20
>>21
なるほど どうせ買うならXシリーズをと思ってるんですけどドコモインカーコネクト非対応なんで次期モデルで対応するのを期待して待ってるんですけどねー
あとXシリーズは9インチが無いんでそれも一緒に発表してくれれば言うことないんですけど どっちも対応しないのならさっさと現行モデル買った方がいいし困ったところです

24 ：
>>23
多分だけど、今のパイオニアの体力ではあそこまで金掛けた商品はしばらく出て来ないと思うよ……
インカーコネクトに魅力を感じるなら現行サイバー買った方が幸せになるかと

25 ：
もともとパイオニアのヘッドユニットってどちらかというと廉価なもんがメインだからな
このコロナ不況下が予想される日本では更に売れないだろうから全く期待できんだろう

26 ：
まず Speaker Unit で画像検索します
次に Drive Unit で画像検索します
最後に Driver Unit で画像検索します
正解が分かったらこの話は終了

27 ：
>>24
>>25
コロナで開発も止まったかもですね
とりあえず時期モデルまでは待ちます 今年中に出てくれれば御の字ってことで
Xシリーズ 9インチ インカーコネクト 来い！

28 ：
おっと、ドラユニの話しはそこまでだ

29 ：
>>28
おまえドキュン指摘されて相当悔しかったんだなw

30 ：
>>26
実はホントの正解はSpeaker driverなんだな
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electrodynamic_speaker_driver
で、次点でSpeaker drive unit
どちらにしろ必ず「Drive」って単語は入んのよw

31 ：
アウディの廉価版バングアンドオルフセンの音が悪すぎると思ってガッカリしてたんだが
聞いていくうちにこれはこれでいいんじゃないかと思えてきた
これはいわゆるエージングが進んだのか
耳が慣れてきたのか
どっちなんだろう？

32 ：
デッドニングについてですが穴がデカすぎてエーモンのキット付属の
鉛シートでは面積が足りません。
つぎはぎで貼っても問題ないでしょうか？

33 ：
鉛は柔らかいので穴には貼らんだろ。
鉛は重いので振動させたくない所に。
穴塞ぎは硬い板使え。
またはスピーカーの後ろを完全に塞ぐように吸音材で十分覆えば初級的にはOK

34 ：
つぎはぎでも大丈夫だと思いますよ

35 ：
アウター用とインナー用は素材が違うのかな？？？
アウター用が少ないように感じ昔使ったキットのインナー用の残りを
アウターの隙間に貼っちまいました。
ワンボックスはドアがデカいからかセット物では足りないのは想定外でした。

36 ：
>>32
"大きなサービスホールを塞ぐ" で検索
もう見られてますかね

37 ：
>>36
ありがとうございます。
上側を先にとか凹凸の付け方とか
凄く参考になりました。

38 ：
耐熱加工されていないインナー用のシートを
アウターに貼ると火災等のリスクがあるのでしょうか？

39 ：
そんな神経質にならなくていい
火災になる確率より、死亡事故起こす一般的な確率の方が高いだろうよ

40 ：
給付金でレギュレーター買う事にした
Bewithとオーテクのどちらのレギュレーターが良いのだろうか（もしくはオススメあったらそれでも）
わかる人いたら教えて

41 ：
金の無駄

42 ：
使用しなくなる純正のツイーターは配線を外して
テープで巻いて放置しててもOKでしょうか？

43 ：
>>42
それでは駄目
土中深く埋める

44 ：
>>41
無駄ってどういう意味で無駄
音質がどうこう言うだけじゃなく充電制御車で大容量なアンプとかが電圧低下時に落ちたりすんのを防いただり出来んじゃん
まあ純正HUやSP変えただけのようなしょぼい車じゃ要らねぇけどな

45 ：
自分で使ったことがないものを平気で否定する奴が初心者スレには蔓延ってる
そういうやつってオーディオ機器が電圧や電流の変化でどんだけ左右されるか分かってないんだろうよ
外部アンプですら否定してたようなアホが居るかんな（下手すると同じ奴かも）

46 ：
レギュレータか……今から買うならオーテクだろうけど、自分が行ってる店ではあまりオススメされなかったなぁ
キャパシタの方が効果があるとか

47 ：
ショップのデモカーでさえレギュレーター入れるなんて少数。その意味もわからないとはね・・・　まぁ初心者板だからいいか

48 ：
>>47
じゃあお前がその意味とやらを説明してやれよ
できるならなｗｗｗ

49 ：
>>47
またおまえか

50 ：
ケーブル引き直し←音の違いなんてないので純正線だけで十分
ハイレゾ←どうせ聞き分けれるないのでMP3で十分
外部アンプ←音の違いなんてないので入れる意味ない
デッドニング←どうせ大差ないのでやる必要なし
(New!)レギュレーター←ショップのデモカーすら入れないので無意味
そんなに意味ないことだらけならさっさとにカーオーディオなんて止めて部屋でアンソンでも聞いてりゃいいじゃんｗ
てかこいつは一体どんな機材使ってんだ

51 ：
>>47
おまえ、レギュレーター（Regulator）が電圧やら油圧やらを一定に保つ安定装置と知ってていってんの?
電圧って実は滅茶苦茶シビアで電源って電子機器においてはとっても大切
PCなんかだと0.1Vの違いで安全装置働いてシャットダウンしちまうことなんてよくあるし安物電源使うと起動すらしないことすらある
それを必要十分な安定した電圧を維持してやるってのはけっこう重要だぞ

52 ：
ツイーターだけグレードアップしたいんですが今使ってるツイーターが4Ω、買い換えたいツイーターが6Ω
パッシブクロスオーバーで駆動してる非マルチシステムなのですが素直にやめといたほうがいいですかね？

53 ：
TWだけグレードアップするのは十分あり
というか一番効果があると思う
ただパッシブでやるとなるとクロス設定面倒じゃね
まあコンデンサー使ってNW自作とかするなら全然ありだけど

54 ：
>>47
とりあえずみんカラでBewithのレギュレーター(R-60A)検索したら260件もヒットしたので載せとく
つかこんだけ出てきてるわけが・・・こいつらみんなデモカー以上の事やってんの？ｗ
https://minkara.carview.co.jp/search/?q=BEWITH+R-60A
そもそもこの手のレギュレーターって出力40A程度だからデモカーなんかに使ったら全然足りんだろ（一部に100Aとかあるけど超少数派）

55 ：
>>53
今使っているパッシブクロスオーバーをそのまま使うのはまずいのですか？
ツイーター替えるとハイパスの特性も変わっちゃうということ？

56 ：
>>55
ユニットの能率とインピーダンスによって、ネットワークの値も変更になるから
既存のネットワークでならしてドンピシャになることはまずないけど、
4Ωから6Ωへの変更ならとりあえずつないみなよ。
高域の音がぜんぜん足りなくなった、だとアンプ追加してTWだけレベルあげないと解決しないけど、
高域の音が強くなった、ならネットワークの変更でなんとでもなる

57 ：
オーディオテクニカのレギュレーターのマニュアルを見たら昇圧も出来るから中身はDCDCコンバータに思えるけど・・・
だとしたら高周波ノイズは低く抑えてあるだろうけど拒否反応を起こす人も居るだろうな

58 ：
フォーカルw

59 ：
ユニットw

60 ：
ユニット・・・何のユニットだよ

61 ：
レギュレーターもキャパシタもデメリットあるからね

62 ：
>>56
DCDCコンバーターは直流を直流に変換する為の機器の総称なのでオーディオ用レギュレーターがDCDCコンバーターなのは当たり前の話なのでは？
その指摘をするなら「昇圧させるからリニアレギュレータではなくスイッチングレギュレーター」って話じゃないのか

63 ：
すまん、アンカー間違えた
>>62 →　>>57

64 ：
自分の車だと現状体感後ろからの音が強めに聞こえるんですが、今使っているマルチアキシャルスピーカーのSRT1633から何かしらのセパレートスピーカーに切り替えればバランスの改善に繋がりますかね？
前からの音強めの方が好みっぽいです

65 ：
>>64
現在のスピーカーの位置は?

66 ：
ウーハーでダイアトーンSWG50つけようと思うんだけどどんな感じ？

67 ：
>>66
今出てるのサブウーハー中ではかなり良い部類に入るからチョイスは良いと思うよ
組み合わせるアンプも駆動力があるやつ入れたいね

68 ：
>>64
前側にバランス振ればいいじゃん

69 ：
返答ありがとうございます
PRSD800のアンプが候補なのですが役不足でしょうか？

70 ：
>>64
フロントもリアもSRT1633入れてるならフロントのSRT1633を捨ててセパレート買うのもったいない
>>68がいうようにバランス調整すればいいんだけどそれができないヘッドユニットならセパレート買う金で4chのゲイン調整できるアンプ入れるのおすすめ

71 ：
>>69
悪くは無いと思うけど、出来ればD級モノアンプを使った方が尚良いかと

72 ：
>>71
よこやりすまん
PRS-D800でBLT接続すればいいとか思ってしまうんだけど
DF下がるのよろしくないからモノアンプおすすめってこと？

73 ：
制振シートは小さい穴もすべて塞ぐ方がいいのでしょうか？

74 ：
>>65
乗ってるのがクーペなんですがフロント（ドアの下の方）にSRT1633で、リアはもともとついてたやつです
>>68
それができるのが一番だとは思うんですが今付いてるのがCX420とかいうだいぶ古いやつで情報が全然出て来ないんですよね
取説ポチったので届き次第確認してみます
>>70
アンプ入れるという発想がなかったので目から鱗です
入門機とかありますか？価格コム見てるとGM-D1400?が安くて売れ筋1位みたいですけどどうなんでしょう

75 ：
>>72
言わんとした事はまさにその通りです
ブリッジでも悪く無いとは思ったけど、ベストを求めるならモノアンプかと

76 ：
>>74
それはゲイン調整機能がないので
調整できて安いやつはKTP600

77 ：
>>75
回答どもです(ついでにググった
モノアンプの方が解像が良く中高域の透明感が優れて
DFが下がるBLTだとダイナミックで力感が出る
感覚的にDFが高い方がダイナミックになりそうなものだけど

78 ：
>>76
なるほどありがとうございます！

79 ：
BTLだとDFが下がるって意味が分からないな。
SPの公称インピ/アンプの出力抵抗=DFだが、アンプの出力抵抗がBTLだから大きくなることはない。
むしろBTLではstreoよりも電流が多く流れるが、このことでオームの法則において（電圧＝電流＊抵抗）、
電圧一定においては、電流が大きくなれば抵抗が小さくなるわけで、むしろBTLのほうが出力抵抗が小さくなり、DFは大きくなる傾向となる。
アンプの公称スペックで、RMS/MAX出力数において、streoとBLTではstereoのほうがSPの
インピーダンスが小さくなり、そのことでDFが大きくなるというのなら、まったくDFについての本質を理解してない。
どこでそんな馬鹿な話が流布されているんだろう
ちなみに、ステレオとBTLでBTLのほうが力強く鳴る傾向があるのは、上記の電流が流れやすくなる、DFが大きくなることに起因する

80 ：
初心者なんだけど、カーオーディオをいじる時って
どの順番でいじっていけば良いのかな？

81 ：
そこからかよ

82 ：
クルマ選びからちゃうのん？

83 ：
>>80
とりあえず自分の車の配線がどうなってるかを見てみないと始まらないので、センターパネルとドアのインナーパネルはがしてみて、ついでにスピーカーとヘッドユニット交換したらいんじゃね

84 ：
>>79
自分でも結構調べたつもりだけどやっぱりわからない
ダンピングファクターとbltで探すとDF半分になると言ってるサイト多いけどそれは実測値であって本質的にはbltの方が制動が効くってこと？

85 ：
ブリッジでも、モノアンプでも、実際はほとんど違いはわからない。SW用だとS/Nもあんまり重要じゃないので
結局のところチェックするのはパワーぐらい。自分もいくつかサブウーハー用のアンプを買い替えているけれど、
音の差がどうのこうのというよりは、設置場所にあった大きさで、十分な出力のアンプを選んでいるという感じ
JPOPとか聞くのなら、SWでもMAX200Wもあればじゅうぶん。車の外に音ダダ洩れさせてヒップホップとか聴くなら
その倍以上の出力が欲しくなると思う

86 ：
>>79
なんでそうなるかな？
最近、自分が理解できないからってその内容が間違ってるような話の持って行き方するやつ多いよな
（アポロ計画陰謀論とかもその手のやつばっか）
一応馬鹿相手に噛み砕いて説明するが
BTLは+-の両方にリレーやコイルが挿入されるのから出力抵抗が約2倍程度になる（下図参照）
https://imgur.com/a/YblgMdz
この程度の事も分からない初心者がドヤ顔しないほうが良いぞ

87 ：
>>85
DFは高ければ高いだけ良い音がするとは言わないが、能力の低いアンプでBTLやるとやはりそれなりに差は感じるはず
ただやっぱりDFが高いアンプで音を出すと中低音がきっちり鳴ってる感じはする
まあ初心者スレで話すレベルのことじゃないがね

88 ：
>>85
アンプの定格出力って高いとより大きな音を歪みなく出せるって認識でいいんですよね？
デカイ音出したいならBLTみたいな感じでしょうか

89 ：
数あるカーアンプで、出力回路にリレーとコイルが両方入ってるアンプなんてほとんどない。
自分で使ってるアンプの蓋開けてみな
それと仮にそのどちらでも両方でもいいけど入っていたとして、その部分に関しては確かに出力抵抗が2倍になるだろうが、
BTL自体によって電力は4倍、電圧は2倍で単純に出力抵抗は2分の1になる。
つまりリレーとコイルがなければBTLのほうがDFが2倍になるということ。
BTLすなわちDF減少、はアンプの実際の回路を理解してない

90 ：
>>89
＞数あるカーアンプで、出力回路にリレーとコイルが両方入ってるアンプなんてほとんどない
それ、お前が使ってるようなD級の安物だけだろｗ

91 ：
定価20万円クラスのハイエンドなら普通は入っている

92 ：
>>89
アンプ開発とかやってる企業がそういってんだけど、それも全否定？
https://audiodesign.co.jp/column/spec/DF_summary/meaning　(多分86はここの画像引っ張ってるｗ)
つかいったいお前何者ｗｗｗ

93 ：
>>89
初心者がいい加減にしろよ
無知は構わんが過ちを認められないバカは始末に負えない
出てくんなボケ

94 ：
>>89
安物アンプでも各チャンネルにチップインダクター(コイル)くらい付いてる
それともコイル＝トロイダルコイルだけとか思ってる大馬鹿野郎とか？

95 ：
話難しすぎてついていけてないorz
D級アンプやDSPでサブウーファー鳴らす為にBLTするのは出力不足を補う為にDF下がるの承知でやるのか出力もDFも上がってwin-winなのか

96 ：
>>95
>>92でDF半減のソースをちゃんと貼ってるからそれが正解でしょ
それに引き換え、何処の馬の骨ともわからんアホが自分が理解できないからと持論展開して定説否定とか笑っちゃうレベル

97 ：
>>95
ブリッジでDF変化しないと言ってる奴は銅線グリグリ撒いてる如何にもコイルですよーって一目でわかるトロイダルコイルしか知らんのだろ
大概チャンネルごとに何かしらのコイルは付いてるから抵抗は二倍になるので当然のようにDFは半減する
そんなこともしらんでドヤるなんてもう失笑の極み

98 ：
あっそよかったね

99 ：
良い悪いの話をしてる様に見えたのなら病院行くべきだな

100 ：
アンプなんて気合いでどうにかなるわ


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