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トラック運転手を教育するスレ
- 1 :2019/04/04 〜 最終レス :2019/06/02
- 日々思うことだが、トラック運転手の9割は下手糞だ。
それを指摘すると仲間意識が病的に高いのか、群れを成して自分達は上手いと喚き出す。
とりあえずトラック運転手が下手糞だと思う理由を皆で上げて行こう。
これが彼らの意識変革の助けになれば幸いだ。
・いきなり車線変更をする
右車線を後ろから速い乗用車が来ていようと、いきなりウィンカーを出すと同時に車線変更をし、急ブレーキを踏ませる。そんなにびっくりさせたいのか?
・3車線の真ん中、片側2車線一般道の右側をひた走る
女性や初心者等ならば「左側は合流や路駐があって怖い」と言われれば仕方ない。しかし、奴らは仮にもプロではないのか?
・登坂車線を使い切らない
珍しく登坂車線に入っても、ほぼ10割のトラックが速度回復もしないうちに、
本線の車に幅寄せしてでも半分ぐらいで出て来てしまう。登坂車線の意味がわかっているのか?
・乗用車には決して譲らない
トラック運転手同士の自己満足的な仲間意識ゆえか、奴らはトラックが相手なら譲るが、特に速い乗用車には決して譲らない。嫉妬か?
・避けなくてもいい車を避けようとする
合流車線に乗用車が現れた瞬間、ウィンカーを出すと同時に避けたり、登り坂で遅い車を避けようとして並走始めたり。自分より遅い車はいないこと、わかってるか?
・邪魔なところに停めたがる
これは下手というよりマナーの問題。SAに行くとガラガラのトラック駐車枠の後ろに横づけで並んでいたり、
出口のところでわざわざ視界を悪くしてくれていたり、合流車線にずらっと並んでいたり、車道に停めて乗用車すら通れないようにしていたり。
そんなに枠線内に停めるテクがないのか?
- 2 :
- 他にも下手糞だと思うことの例があればお書き下さい。
ではお願いします。
- 3 :
- 3
- 4 :
- >>1が身勝手な運転してる事だけは分かった
- 5 :
- >>2
・ライトカットという謎習慣にこだわる
「市街地に比べて照明が圧倒的に少ない自動車専用道において、80km/hは出ているにも関わらず、ライトをスモールに落として視界を意図的に暗くすることのリスク」を全く考えない
・90km/hまでしか出ない自車の性能を知ってか知らずか、無理に追い越し車線に入る
そして、性能の限界により追い越し出来なくなるやいなや、走行車線の乗用車を「抜かれたくない病」などと揶揄する
・下り坂で抑速が出来ない
平坦部で追い越された乗用車を、下り坂で追い越し、平坦に戻るとその乗用車に再び抜かされる・・・
をよくする 乗用車にとってはとても迷惑
・右左折時の安全確認が全く出来ていない
歩行者や自転車が上手く避けることにより、かなりの交通事故が防止されている
危機感が養われていない子どもや、動きの遅いお年寄りがいつも轢かれている
- 6 :
- 底辺労働者に求めるハードルが高すぎる
- 7 :
- >>5
>・右左折時の安全確認が全く出来ていない
あるあるだなw
- 8 :
- トラックの運転席見ると大抵何かしながら運転してるよね
電話とか、スマホ入力とか、TV見ながらとか、地図見ながらとか、書き物しながらとかw
- 9 :
- 緑ナンバーなら いざしらず
普通のナンバープレートの段階で
トラックの運転マナーに期待は
していませんわ
- 10 :
- 緑ナンバーの「箱車」「平ボデー」「冷凍車」のドライバーあるある
・まず、ダンプ・ミキサー・海コンのドライバーを「素人」などと貶す
・同業者である箱車等のドライバーが事故やトラブルを起こすと、「○○(運送会社名)のドライバーは素人ばかり」と運送会社単位で貶しはじめる
・そうやって互いにバカにし合い、マトモなドライバーは一人も居ないという事を自分たち自身で知らしめている
- 11 :
- まぁ、ダンプが素人なのは間違いないわな
彼らは「運転のプロ」とは呼ばれないから
- 12 :
- デカイ車 = 偉い だからなw
- 13 :
- http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1554203568/
↑徹底した教育が必要な連中が集うスレ
そのスレにここのリンクを貼るかどうかで悩む
- 14 :
- >>1
北関東走ってるトラックでめちゃくちゃ多いのが追越車線トロトロ走って追い越しもしないし後続詰まってても避けようともしない
挙げ句の果てに幅員減少スレスレで左に入ってくる
こいつらのせいで右から追い越しもできないし早めに見切りを付けて左車線入ってもトラックが前に入ってきてまたトロトロ走る始末
嫌がらせのためにわざとやってんのか?ってレベルの自己中野郎が多すぎる
下手くそなんだか頭が悪いんだか知らねーけどゴミ
- 15 :
- >>14
まぁ、トラック運転手(特に大型長距離のドライバー)って、「周りを見てる」つもりで運転しているが、それは結局、「トラックだけが走りやすい環境作り」をしているだけだからね
それがひいては、「自分だけが走りやすい環境作り」になるから厄介
前に呆気に取られてしまう場面を目撃した
それは19時頃の話しなのですが・・・
二車線の一般道路の左車線を走行中の大型トラックが、ハザードを炊き右に寄りました
そして二車線の両側の車線を塞ぐようにして停止
そして、ヘッドライトをスモールに落としました
何が始まるのかと思えば、道路脇の工場から別の大型トラックが出てきました
つまり、本線を走る大型トラックが本線の流れを塞き止め、工場から出ようとするトラックが出てこれるようにしたという事です
そこそこ交通量のある道路なので、本線側のトラックの後ろはすぐに混雑しました
もう、開いた口が塞がりませんでした
トラックだけが走りやすい環境になればそれでいいのか?
他は無視なのか?
と言った感じ
道路はトラックだけのものではないのだから、他車を巻き込んだ身勝手な行為は本当に謹んで頂きたいもの
こういう光景を見て、同業者の大型トラック運転手は「当たり前」と思い、トラック運転手でもないのに大型トラック運転手を信奉するごく一部の酔狂なヤツらは「さすがプロ」と思うんだろうね。全く勘弁して欲しいわ・・・
(ちなみに、本線側のトラックは、4車軸のウィング車で、工場側のトラックは大型の冷凍車)
- 16 :
- 大型トラック運転手による、害悪YouTubeチャンネルその1
☆危険車両 ドラレコ記録
https://www.youtube.com/channel/UCN0qVSXDn9FuEbNuk83prrw
(特徴)
・とにかく「乗用車憎し」に徹している
・up主の車間距離は短く、安全意識は相当に低い
・動画の撮影場所から、関東〜関西〜九州の長距離便を担当するドライバーと思われる
・動画に映る撮影車の影から判断すると、up主の車は「三菱ふそう・スーパーグレートの標準ルーフで導風板なし、ドライの箱車」
- 17 :
- >>12
一時しのぎで運送業に身をおいていた時期があったんだが
本当にそう言うクダラナイ風習があったわ
- 18 :
- >>17
あと、「乗用車に比べて走行距離が多いから運転が上手い」という勘違いもやめるべき
どれだけ距離を走ろうと、何も考えずにルーティンしてるだけならペーパーと変わらない
トラック運転手(特に大型長距離のドライバー)はただルーティンでやってるだけなので、安全意識はじめ、様々な能力はペーパー同然
- 19 :
- >>18
まったくその通り
上手いんじゃなくて単に慣れてるだけなんだよね
しかも変な風に慣れているので、乗用車に乗っても変な運転をする
- 20 :
- >>15
乗用車でも譲れるタイミングじゃないんだからそのまま行けばいいのに
わざわざブレーキ踏んで脇から出てくる車や対向右折車に譲るバカがたまにいる
後続の迷惑なんか気づきもせず、譲れる俺様カッコいいみたいな感じで
それが己の車間距離不足を物語っていることにも気づかない
たぶん職業はトラック運転手だわ
- 21 :
- >>7
昨日静岡の女子高生が巻き込まれて亡くなったね
あと、
・臭い尿入りのペットボトルをきちんと中身捨てて処理できない
・サイドのカーテン開けきって運転出来ない
- 22 :
- >>20
頭悪そう
- 23 :
- そう思う理由を具体的に書けない人のほうが一般的には「頭悪そう」なんじゃないだろうか……
- 24 :
- IQ低いド底辺に教育なんてできないだろ
犬に芸を教える方がはるかに簡単
- 25 :
- 対向が右折待ちで詰まっていて1台曲がれれば詰まりが解消するというのは頻繁にある。車間が異様に広い俺様の出番だ。
- 26 :
- >>25
全体の効率考えたら一台くらい待ってでも入れた方が円滑に進むのにバカどもにはそれがわからないらしい
- 27 :
- >>26
程度によるって言うか譲れないタイミングでわざわざ譲る必要はないよ
車間距離さえとって走っていれば停まってまで譲らなくてもいいはずなんだが
- 28 :
- >>27
徐行してるときにどんだけ車間空けてんだお前
- 29 :
- >>28
どこに「徐行している」と書いてあるのか教えてください
また、徐行中には徐行中に適した車間距離が(略
- 30 :
- 要はこの動画のようなシチュエーションでしょ?
https://youtu.be/YJvmT0N0dvQ?t=112
片側1車線の道路において、トラック運転手が対向車線に
・右折待ちの車が居てその後ろがつかえている
・そのつかえている車線に大型トラックが居る
こういった状況を認めた場合、徐行または停止して右折車を先に通し、その背後のトラックが通れるようにする
が、信号機が有る交差点もしくはその至近の場所においては全く無意味な行動であるということ
なぜなら、信号機が赤に変わり、車の流れが止まれば自ずと右折車は右折出来るようになり、その背後の流れも確保される
だから、信号機のある交差点とその付近においては、円滑な直進側の車線の流れをせき止め、悪化させてまで右折車を先行させる必要は無いと
無論、信号機の無い交差点や、駐車場や建物への出入口においてはこの限りではないが
- 31 :
- いろいろな意見があるのは良いことだ。
- 32 :
- >>8
スマホとかのながら運転は目線の低い乗用車の方が圧倒的に危険。犬を乗せて犬に気遣いながら運転するバカも危険。動物なんかゲージに入れとけばいい。
- 33 :
- >>32
乗用車もアホが多いのは皆知ってることだろ
トラック運転手の場合プロなのに9割が下手糞なのは非常に問題だろという話
- 34 :
- >>29
ようバカ
- 35 :
- >>32
ゲージ(gauge)じゃなくてケージ(cage)な
わかったか?ド底辺
- 36 :
- トラックが右側延々ダラーッと走るのやめてくれんかね
そんなに左側の車体感覚に自信ないの?
- 37 :
- アホの橋本愛喜がまたワケ分からん記事書きよったぞ?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190410-00189850-hbolz-soci
記事の文中より・・・
こうしたトラックドライバーに対する世間の固定観念は、
「運転の上手い彼らになら、多少強引な運転をしても避けてくれるだろう」
「彼らはプロだから、自分の意思を察してくれるだろう」
こんな事を思っているのは、運転マナーについて完全に拗らせちゃった残念な人間だけだよな(笑)
YouTubeのコメント欄にチラホラ居るけど、そんなのはごく一部
- 38 :
- https://youtu.be/tB7y6ej5hv0
大型車スペースを通ったマークXも悪いが、意図的に車間距離詰めてるup主も大概じゃないか?
ってか、SAの使い方にうるさいなら、黄色いキャブの冷凍車にも注意しろよな
だって、この冷凍車、荷台のドア開けて換気?臭い抜き?してるし、明らかに「仮眠・休憩」の域を超えた駐車してるよな
このアカウント垢Banさせたいんだけどどうしたらいいかな?
画像処理せずにナンバー丸出しで投稿してるし、「プライバシー」って観点でいけないかな?
- 39 :
- そういや、この「黄色いキャブの冷凍車」だが、新東名で故障して路側帯停まってた夜行バスに追突してその乗務員殺した運送会社だよな
さすがだな
- 40 :
- 連投スマソ
いやはや、このup主含め、乗用車ドライバーの揚げ足取りと貶しばかりしてる大型トラック運転手の生き甲斐って何なんだろう?
本当に空しい人生だよなw
- 41 :
- ドライバーに教育は皆無 野良の成犬にお手やお座りを躾けるようなものだ 考えただけでゾッとするわい とにかくエサ(金)の事しか考えてない。だから必要な物はムチ だがムチも程々にな 無理して躾けようもんなら噛み付く恐れがあるから そこんとこだけは十分注意してくれよな
- 42 :
- 圏央道で大型トラックの単独事故が有ったようだが、↓のスレがまさに>>10だよ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/traf/1554718339/
事故ったヤツも↑のスレの住人だったりしてなw
「こうはなりたくない」人間の典型的な姿!
本当にバカだよな、大型トラック運転手ども
- 43 :
- トラック運転手じゃなくてトラック運転下手やろ
自己中野郎大杉漣
- 44 :
- >>33
こうやって言う奴多いけど、乗用車の人間もハンドル握るプロ意識いるだろ。免許をもらってる以上みんな運転のプロでないといけないぞ?
その意識がない奴は事故起こすから運転してはいけない。
トラック運転手でもその意識がない奴が事故を起こしたり誘発したりする。
でかい図体なんだから乗用車以上に意識は必要だと思うけど。
- 45 :
- >>44
免許証持ってるんだからプロの自覚を持つべき
なんて思ってる人多いみたいだけど、
運転免許証はプロのライセンスではなく、
違反したら罰せられることに対する単なる了解カードなんだよね
プロと言われるのは普通、車の運転を仕事にしている人のことだと思う
- 46 :
- トラック業界はチョンの巣窟です!w
賢い人・QOLが高い人は「チョンとは関わらないようにするのが最善」と知っています
チョンに教育だの改革だの浅はかな考えは捨てましょう
タイムマシンで100年まえに戻って明治維新を停めないと無理なんですからw
- 47 :
- 後続に対するインフォメーションを心がけているトラックがあまりに少ないことが嘆かわしい
予告ブレーキもなければ障害物を避ける時でもウィンカー出さずにいきなりハンドル切る
自分の乗っている巨大な壁のごとき乗り物が後続車の視界を塞いでいることに気づいてすらいないように思える
- 48 :
- >>47
車間を空ければいいだけなのでは?w
俺は進む方向が同じと判断したら前が見えなくても大型に先導してもらった方が楽だわ
- 49 :
- あまり無茶する奴には付いていかないのは当然だけどな
- 50 :
- >>48
赤信号で2〜3回に分けてブレーキを踏み、「もうすぐ止まりますよ」と後続にインフォメーションするトラックは上手いと思うが、
いきなり止まるトラックは後続に対する気配りも防衛運転意識もない下手だと思うってだけの話ね
- 51 :
- ギリギリ赤信号で自分が通過する時にハザードなりロングブレーキ踏むトラックも上手いと思う
(それでも何も考えずついて行って信号無視になったり交差点内で止まったりするバカ乗用車も多いが……)
ほとんどのトラックは止まる直前にようやくブレーキ踏み、後続に自分の前が見えてないことなんか気にもしてない
- 52 :
- >>50>>51
おまえ某板の安藤みたいな奴だなw
- 53 :
- そのうちアクセル踏んで前進むだけで上手いやつとか言われそうだな
- 54 :
- >>45
プロうんぬんじゃなくて意識の問題だろよ
- 55 :
- 意識の問題というならそれこそトラック運転手は特別プロ意識を持ち、乗用車の手本となるべきと思うのだが……
乗用車と同じ運転をしている大型トラック多すぎる(´・(ェ)・`)
- 56 :
- >>55
その事を過去に>>42のスレで、そのスレ住人のトラック運転手連中に言った事があるんだが・・・
返って来たのは、
「俺らがレジャーのお手本となる運転してたら、レジャーは道路走れなくなるぞ?」
だった
要するに「レベルの低い(としている)乗用車ドライバーに敢えて合わせる為にレベルを下げている」
という事らしい
もう本当に言ってる意味が分かんない
サンドウィッチマン富澤が何万人居ても足らねぇ
- 57 :
- 要は、トラック運転手連中は何だかんだ理由つけて、運転技量と安全意識の向上に努める気は皆無という事
- 58 :
- >>57
レジャーも同じだけどな。
- 59 :
- >>58
だから同じでいいのか?という話だと思うんだが……
- 60 :
- バカの分布は似たようなものだろ。
- 61 :
- >>46
- 62 :
- >>59
「トラックによる死亡事故は全体の4割」
この事実に対するトラック運転手連中の反応は・・・
「残りの6割は乗用車なんだから、トラック運転手と乗用車ドライバーのどちらが優秀かは目に見えてるよね」
もう、呆れてモノ言えません
「4割」を「ゼロ」にしようという気概は全くありません
ただ、下を見て安心してるだけ
- 63 :
- 向上心ゼロなくせに自信は満々なんだよね……
まぁ、「それがオッサンというものだ」と言われればそうなんだけど……
- 64 :
- >>55
そんな大型トラックの事をレジャンボって言うんだぜw
- 65 :
- >>1が自ら全国の運送会社に乗務員として潜入しながら「トラック道」を説いて行脚するyoutubeチャンネル開設に期待あげ
- 66 :
- >>65
純粋な人間がトラック運転手になって、何日目で「クソレジャー」って言葉口に出すか?
については滅茶苦茶興味有るわ
- 67 :
- https://www.youtube.com/channel/UCN0qVSXDn9FuEbNuk83prrw
https://www.youtube.com/channel/UCfoVI_KWxTBM2-J1l6ZNeOg
コイツら、毎日毎日同じような動画upしてて飽きないのかな?
- 68 :
- >>67
きっと自分らは完璧な運転してると思ってるんだろうなぁ。
- 69 :
- >>67
動画に乗せてないとこで10倍くらい糞なことしてそう
- 70 :
- https://imgur.com/a/Usgd5t3
- 71 :
- なんだここのスレは。まさにアホの巣窟。
素人が運転論議してらぁWW
- 72 :
- >>65
それどころかマイケルムーア監督が動いてるらしいぞ
- 73 :
- ちゃんと大型免許を受けて乗ってるプロと普通免許だけでトラック乗ってる気分のボーイを一緒にしないでくれや素人さんよ
- 74 :
- 職業ドライバー批判したってねぇ、各々の企みでうごいてんだからハンドル握って公道に出た時点でプロもアマもなかろうて。
批評家気取りでこんなスレ立てたって落とし所なんてないのさ。
- 75 :
- >>73
軽トラのドライバーも4tのドライバーも大型のドライバーも、全員「プロ」ですよ!
「プロ」というのは、「職業上の」という意味であり、運転で飯食ってたらみんなプロです
プロの類義語に「エキスパート(熟練者)」というのがありますが、これに該当するドライバーは、軽貨物からトレーラーまで含めて誰一人居ませんね
誰ひとりウィンカーひとつ正確に扱えておりませんからね
- 76 :
- ウィンカー一回チカッと光らせながらハンドルを切るバカはむしろ大型に多い
- 77 :
- >>76
九州に行ったら当たり前。
- 78 :
- 乗用車にもおるしどこの地域にもおる。バカかお前ら。
- 79 :
- 何故かトラックだけ目の敵なのよね
どんな運転してるのかお察しだわなw
- 80 :
- >>79
>何故かトラックだけ目の敵なのよね
そりゃそうだ
我々乗用車ドライバーを「クソレジャー」などと汚い言葉遣いで罵り憎んできてるクセに全く大したことない運転しかしないからな
特に大型長距離のドライバーども
- 81 :
- いや、本当に長距離のドライバーどもよ?
こっちがお前らの技量不足を指摘したら「こっちは乗用車ドライバーに比べて走行距離が桁違いなんだから言われる筋合い無い」とかほざいてくるけどさ、
何も考えずにただルーティンで走ってるクセに運転のスペシャリストになったと勘違いするの辞めてくれないかな?
走り方見てたら顕著なんだよ、長距離トラック運転手は何も考えないで運転してるのが
- 82 :
- ま日本全国津々浦々走り回っている職業ドライバーの身としては、追越し車線を走り続ける、ターンシグナル出さないもしくは中央線またいでワンウインカーでの車線変更、目的地も定まっていない様子で波状走行を繰り返す等の乗用車と遭遇することに枚挙に暇がないのであるが。
しかしトラックドライバーにもそう言った輩が勿論いるのは事実で。
ま、お互い様でいいんじゃないですかね。
- 83 :
- >>82
途中までトラック乗りの話だと思ったわ
乗用車と遭遇でえ?そっち?てなった
- 84 :
- まともなドライバーなら乗用車よりはトラックの方が技術の平均値は高いし
行動が読みやすいと判断してるでしょ
特に土休日の乗用車の想定外行動には辟易してるわ
- 85 :
- >>84
まぁ、トラックの動きは読め過ぎるわ
「あぁ、また悪意のある嫌がらせしてきたな」とね
本当にトラック運転手(特に大型長距離のドライバー)の運転は不愉快
- 86 :
- >>82
>しかしトラックドライバーにもそう言った輩が勿論いるのは事実で。
全員じゃアホ
いい加減、運転技量の低さを自覚してくれないかな?
トラック運転手さんよ?
- 87 :
- 何故かID変わったが、繰り返し言う
何も考えないでただルーティンで毎日走ってるだけのクセに、運転のスペシャリストになったつもりになるのはやめなさい
- 88 :
- なるほど、なんら生産性の無いただの愚痴か
ガラスのメンタル乙
- 89 :
- >>86
全員な訳ないでしょ。
見たいものだけ見る癖やめないとカルシウム不足で骨粗鬆症になってしまうんだぞ。
- 90 :
- >>87
仕事なんだからルーティンにきまってるでしょ。
こちらは定速で走りたいのに先程あげさせてもらった乗用車群がリズムを乱しそうなので、余裕ある先取り行動で対処しております。
それが気に食わないと思われるのであれば公道に出るべきではないと思われ。
- 91 :
- クソレジャーにくたばれや
【運コロ】トラックVS乗用車【クソレジャー】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1555434957/
- 92 :
- 仕事だからルーティンに決まってる???
普通、仕事ってのは向上心を持ってやるもんだぞ?
ルーティンワークでいいのは所謂「誰でも出来る仕事」か「やる気のないダメサラリーマンの仕事」ぐらいだろう
- 93 :
- >>82
「乗用車が○○だから」は言い訳
運転に不慣れな人も主婦も老人も運転する乗用車と職業ドライバーの乗るトラックをお互い様にしてはいけないのではないか
- 94 :
- プロ野球の選手に素人がダメ出しするのを「申し訳ないが素人に言われてもね」と
堂々と笑いながらプロが言うならわかるが、
「草野球も同じようなもんだろ」と歯を剥き出しにして猿のように言うのは何か違う気がする
- 95 :
- >>93
公道の意味わかってる?
どんな理由であろうと同じ権利とそれに伴う責任があるの。
職業ドライバーだからといってより重い責任を一般ドライバーより持てだなんてただの傲慢な屁理屈だよ。
甘えるんじゃないよ。
- 96 :
- >>94
これ真面目に読んだけど草野球のくだり、意味がわからないというかなんの例えなのか支離滅裂。
ただ、歯を剥き出しとか猿とかの言葉のチョイスは、あなたの性根が腐っているのだなぁとは理解出来るよ。
- 97 :
- >>92
荷物を運ぶ生業に関してはルーティンだね。
その過程で素人さんであるところの、一般ドライバーの不用意な動きに対してどう安全を確保するかを向上心を持って取り組んでますがね。
- 98 :
- 2-3台押しつぶして殺してしまうことがあるがこらえてくれ。
- 99 :
- >>95
誰がどこに「特別重い責任を負うべき」なんて書いたんだろうか
単に「言い訳のレベルが低すぎる」と書いただけのつもりなんだが……
レジャーがどうのこうの言うのなら、そのレジャーと意識が同じでいいわけがないのではなかろうか?
>>97
だからパレット積みパレット下ろしなんてのは「誰でも出来る仕事」だからいいとして、運転のことだけを言ってるのがなぜわからないのか
論点のすり替えに自分で気づいてないの? 不思議になる
- 100 :
- >>99
当方何か言い訳してますかね?
お前言葉が軽いんだよ。レベルとかの前にお前こそ公道に出ることの意味理解してるか問うてるんだぞ。
色んな意図を持った人達が同じ場所を共有してる事を踏まえて行動するのであれば、互いに意識し合う事が大事だろうがと言ってるんだよ。
大体プロだったらどうだ言い出したのはお前だろうが。
プロスポーツなんて特殊な世界を例えに出してもあれは閉鎖された世界なんだから例えにもならんしな。
荷物の種類の話なんか誰がしたかよ。
道路を利用してる時の話してんだろうがよ。
論点ズレなんてありきたりな言葉使う前にお前の立脚点を少しは疑ってみたらどうだい。
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