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シーズン到来 〜 カーエアコンスレッド 〜 16缶目
- 1 ：2018/05/01 〜 最終レス ：2018/08/30
- いわゆるカーエアコンスレ
＜前スレ＞
今年も冷え冷え〜 カーエアコンスレッド 〜15缶目
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1503289413/
Part14 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1483776019/ 実質14？
Part13 http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1499772060/ 実質13？
Part12 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1467546968/
Part11 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1438186742/
Part10 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1407837871/
Part9 http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1385521266/
Part8 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1351244053/
Part7 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1336379818/
Part6 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1312642306/
Part5 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/car/1284324102/
Part4 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/car/1275783786/
Part3 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1247907279/
Part2 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1219374889/
Part1 http://namidame.2ch.sc/test/read.cgi/car/1209315008
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- エアコンクリーニングは年１回とか言ってたアホは電装屋？
- 3 ：
- 業者なら浸透圧とか馬鹿なこと言い出さないんじゃね？
- 4 ：
- >>2
カー用品店の収入源だから
- 5 ：
- 打ち間違えてたわ
フックじゃなくてフィックの法則
- 6 ：
- ABとかYHとかの量販店作業員にエアコン触らせるとか殆ど罰ゲームやん。
あいつら下手したら車の扱いが素人以下やぞ。
- 7 ：
- >>6
昔R12の缶を高圧に接続されて
「たぶんコンプレッサー壊れてます。缶が熱くなってくるんですけど…」って言ってきたカー用品店の作業員がいた
- 8 ：
- >>7
無知の恐さ！
- 9 ：
- >>7
それ聞いた事あるw
うちの客は詰まってて泡が消えないのにガスを入れまくって高圧ホースを爆発させた奴が居る
車が爆発したと思って転がるように逃げたってさ
パージせずにガスを入れる奴は居るし真空引きも1分くらいで終わる奴は居るし知識の無い奴は恐ろしい
- 10 ：
- どっかにdiyでやるのに詳しく解説してるところあります？
- 11 ：
- diyで何やるの？
- 12 ：
- ガス交換
- 13 ：
- diyでの補充はよく見るけどガスの回収までやってるのはみたことないな
回収機の取説に使い方かいてないの？
- 14 ：
- >>13
価格がDIYするにしては中古でも高いからな
まぁ大気開放だろ
みんカラあたりでやったったってうpしなけりゃ屁より分からん
- 15 ：
- >>12
真空ポンプ位は持ってるんだろうね？
- 16 ：
- 貸してくれよ
- 17 ：
- 真空ポンプとゲージマニホールドと缶切りと接続ホース揃えないとガス交換は出来ない
店でやって貰え
- 18 ：
- インマニに冷媒を少流量で流せば、廃棄可能な気がしないでも無いｗ廃棄証明は取れないが･･･
理論的に分解生成物には腐食性があるはずだが、ダッシュボードの上に置いた、チョコレートの様に
エンジンが溶けたりしないとは思うｗ
- 19 ：
- >>14
回収と真空引きに使える中古が1万円くらいで売ってるから個人でも買えなくはないかも
でもボンベがネックで耐圧検査が切れてると引き受けてくれないよ
回収して再充填なら関係ないけど
あと、せっかくガスを抜くのならレシーバーくらい変えても良いと思う
古い車ならOリングも全数変えた方が良いかも
- 20 ：
- >>18
フッ化水素が出るよ。猛毒
- 21 ：
- 知ったかぶりが多くて驚愕した。
- 22 ：
- 知り合いの二年目の日産ノート、アイストが入ってコンプレッサー切れると酢の匂いが凄いんだがこれ壊れてるよね？
自分の2年11か月のAクラスはアイスト入っても無臭なんだが
- 23 ：
- >>22
カビが中に生えていると小便臭かったりアンモニア臭かったりすることが
京阪神の白いJRの電車で実証されている
- 24 ：
- >>18
インマニて、エンジン内でそのまま燃やすの？
触媒壊れなけば良いが、燃焼後毒ガスとフッ素系固形物が出る
法律の処罰対象だよ
- 25 ：
- >>22
Aクラスって自慢されてもね、関係者からはなんだショボイベンツだよ
- 26 ：
- >>22
ノートはカルソニックカンセイ
AクラスはBEHRのエバポレータだからその差じゃないかね
- 27 ：
- ベンツって自動乾燥機能とかあったような・・
- 28 ：
- エアコンレス車にエアコン移植中です
とりあえず組み上がり真空引きしようとゲージをつなぎ真空ポンプをオン
何も考えずに高圧側だけを開けてみたところ低圧側は微動だにせず
低圧側も開けたら真空引きはできた模様
いつもは両方同時に開けているので考えたことはなかったけれども上記の状態になるのは当たり前ですか？
異常のないエアコンでガスが普通に入っている場合、コンプレッサーを止めたあとは徐々に高圧低圧が同じ値になりますよね？
とりあえずの組みなのでエキパンは古いまま掃除してエアが流れるのは確認しています
- 29 ：
- >>24
母なる地球の為に、多少の犠牲を払っても、環境に解放しない男気を感じてもらいたい。
破壊業者が爆発炎上し、世の中から空のシリンダが無くなった時、君自身が試される可能性を忘れないで欲しい。
- 30 ：
- >>28
普通は膨張弁が開いているので高圧側から真空引きすれば低圧側も引けるはずですね
- 31 ：
- DIYでカーエアコン弄ってる奴が134aを少々垂れ流しても殆ど影響ないわ。
ちょっと前までエアダスターとしてそこら中でブシュブシュ吹いて垂れ流してたのにさ。
まだ134aエアダスターの在庫持ってるとこあるんじゃね？
一般家庭における134aエアダスターの利用制限も特に無いだろ？
- 32 ：
- >>30
ということはエキパンもしくはエバが閉塞しているとみていいということですか？
- 33 ：
- >>31
法律が変わったんだよ
今はダメ、過去は過去
- 34 ：
- >>32
低圧側を開けたとありますが、低圧ゲージが低圧側に繋がっていなくてバルブを開けたときに低圧側に繋がったという事は無いですよね？
エバや膨張弁が詰まるのも考えづらいですね
- 35 ：
- >>34
ゲージは低圧も高圧も繋げた状態で両方ともバルブは閉めて真空ポンプ作動
そして高圧のバルブを開けても低圧のメーターは動きませんでした
そのまま低圧のバルブを開けると低圧のメーターは負圧を指して真空引きできたと考えています
- 36 ：
- >>35
エバは多数の通路が通っていますから、全てが閉塞することは無いと思います
一番疑わしいのは膨張弁ですが、空気が流れたと言うことなので詰まっていなさそうですね
やれるのは膨張弁交換してみるか、試しに冷媒充填して作動させてみるのどちらかでしょうか
- 37 ：
- >>35
膨張弁はブロックタイプ、それともアングルタイプですか？
- 38 ：
- >>31
この時期、ガスブロは調子良いよなW
確か回収屋だって、ゲージ圧で0程度で良く、システム内に残るのを許容していて、行政からもそんな
通達が出ていたはず。。
- 39 ：
- >>37
アングルタイプです
試しにガスを入れてみました
電磁クラッチが入りコンプレッサーは回りましたが圧縮されないようです
低圧3k高圧4kでこれ以上は入りません
コンプレッサーを止めると低圧3k高圧2kになりました
- 40 ：
- 134aで思いだしたけどPCクーラーのヒートパイプの中に134a使ったモノがあったんだよな
あれはめちゃくちゃ冷えたんだが今はもう見かけない
- 41 ：
- >>39
感温筒のガスが抜けると弁が閉じたままになります。アングルタイプは途中のキャピラリチューブが切れやすいので漏れたかもしれませんね
冷媒充填してコンプレッサを回すと弁が開きますが止めるとまた閉じます
膨張弁の交換が必要かなと思います
- 42 ：
- >>39
コンプレッサーは新品かリビルト？
それとも中古？
新品かリビルトならベーンが出てなくて圧縮しない事があるけどそのへんはどう？
回転を上げてコンプレッサーを入り切りしたら出るけど出にくいのもあった
>>41
閉まりっぱなしになったら詰まりと同じだから高圧が高くなり低圧は低くなるんじゃない？
- 43 ：
- コンプレッサーは中古です
何の抵抗もなく手で回るので気になって低圧側にオイルを入れ手で回してみたら泡が高圧側に泡が出てきました
圧縮はあるとみて再度組み付けて真空引きしています
高圧側から引くと徐々にですが低圧側も引けるようになりました
まさかですがコンプがオイル切れしてたとか…
泡には鉄粉らしきは見えなかったので考えないことにします
- 44 ：
- >>42
>>37
>低圧3k高圧4kでこれ以上は入りません
コンプレッサは圧縮してるので高圧が上がり、低圧が下がるので膨張弁が開く
>コンプレッサーを止めると低圧3k高圧2kになりました
圧縮が無くなり膨張弁が閉じる。早めに閉じるので低圧が高い状態で閉じている
だと思います
- 45 ：
- >>43
コンプレッサはピストンタイプかと思いますがどうですか？
- 46 ：
- >>42
感温筒のガスが抜けると閉じた状態になり、高圧と低圧の差圧が大きくなると開き、差圧が小さくなると閉じます
正常であればエバ出口の冷媒温度を過熱度一定に制御するように弁が開閉します
- 47 ：
- >>45
コンプレッサーは開けてみていないのでどちらなのかはわかりません
ちなみに車種は初期型ユーノスロードスターです
全オーナーが男前だったらしくエアコンレスでした
R12は高いのでHCで試し入れしています
再度見直す意味でエキパンとエバを外しました
エキパンをバラすと中の棒は伸びてる状態でした
調整方向がわからないので元通りの回転数で組み、ガスチャージしてみました
1本しか飲まず低圧1k高圧8k外気温26度で全く冷えませんでした
感温筒の良否はどうみたらいいのでしょう
- 48 ：
- https://ameblo.jp/arise-net/
この店は信頼を売りにしてるがエアコンクリーニングは必須と言い切ってるな、毎年ガスが抜けるとも言い切ってる。
- 49 ：
- 店のレビュー見ても相当良い店っぽいが、ガスクリーニングはこのスレでは要らないが結論っぽいけど、必須だと言ってるぞ。
レビューでは300グラム位減ってるのが多い。本当に抜けていくんだろう。
- 50 ：
- >>49
日本自動車工業会で数年たった車を100台以上調べ結果、年間漏れ量は１５gが平均でしたよ
- 51 ：
- >>49
クリーニングは要らないが冷媒は減るので再充填か追加充填すれば良い。クリーニングはフィルタ交換を適切に行っていないと汚染の原因になるよ
- 52 ：
- >>50-51
ではガス量を適切にするためにガスクリーニングシステムは必要な整備だという事でいいのですかね？
基本的にディーラーではガスクリーニングってメニューが無いが、車検毎のメニューに入れてもいいような・
- 53 ：
- そもそもエアコンの装備は義務ではない
- 54 ：
- >>52
一度冷媒を抜いて新品の冷媒を入れるのが一番良い
クリーニングは冷媒をさい利用するために活性炭フィルタを通すがフィルタをちゃんと交換しないと汚染の原因
工場出荷時に余分に冷媒を100gは入れているので７年は持つよ。余分の意味は冷媒不足による性能低下を起こす過熱度異常になるポイント手前まで
- 55 ：
- >>54
でも7年でガス量が不足するのが事実なら、5年の車検時などでガスクリーニングを正規ディーラーこそやるべきだと思う訳だが。
- 56 ：
- ガスクリーニングは必要派は徹底的に漏れと水分除去がおきると発言、大手オートバックスなども同様。必要無い派はガスは汚れない。
水分はドライヤーでとれる、ガスは永久に減らないと断定している。
どちらも断定しているという状況で、正規ディーラーのメンテに無いのなら、胡散臭いというのがやはり結論では？
- 57 ：
- >>55
クリーニングは要りません
ガス充填すればいいだけ
そもそもカーエアコンはアクセサリー扱いですからナビに車検義務を入れるのは無理
- 58 ：
- 20年たったアルテッツァがほぼ半分抜けてたな
規定値600g
- 59 ：
- ガスは永久に減らない()とか誰が言ったの？
- 60 ：
- ディーラーにガス充填って話すると、エアコンが効かないのですか？と言われ、いやメンテナンス的にというと効いてるなら必要無いですよ
と即答なのはなんでなんだろうか？
メンテ的に充填したほうがよくね？
- 61 ：
- >>56
ガスが減らないと言ってる人はいないですよ。冷媒漏れがあるからR12３4yfにこれから切り換えるのですから
水分侵入は年１〜２gありますが乾燥剤で２０g吸着出来るので１０年は持ちます。冷媒再充填時の真空引きで乾燥剤も再生しますから、７〜１０年で冷媒入れ替えすればいいのですよ
- 62 ：
- >>47
NAだとスワッシュプレートのピストンタイプですね。ピストンだと圧縮機が止まると冷媒をほぼ遮断しますから、真空引きの状態から考えると膨張弁が閉じていると思います。これ自体異常です
感温筒の漏れを確認するには特殊な検査機がないと出来ませんね。目視で感温筒から膨張弁の間に腐食孔や亀裂が見つかれば良いですが
- 63 ：
- >>61
水分て、何処から入るか知りたい
- 64 ：
- >>63
ゴムですね
高低圧ホースが表面積が大きく一番水分が侵入します。エアコンの圧力が大気圧より大きいのに水分が入るのは不思議と思うでしょうが、エアコン内部は水分がほぼゼロなので、蒸気分圧の高い大気からエアコン内部に侵入します。詳しくはフィックの法則に従います
- 65 ：
- 水分はゴムのつなぎ目から少しずつ入っていくだろう、ガスクリーニングは水分も除去できる。
- 66 ：
- ガスクリーニング機は冷媒回収再生装置でいいんだよね？
仕事で使ったことがあるが、蛍光剤使ってない車がガスクリーニング機使ったら蛍光剤が少し混入したんだよね
機種によるのかも知れないが、ちゃんとクリーニング出来てるのかなと
- 67 ：
- >>66
配管の中に付着したオイルとかは洗浄液を通すかしないと取れないからどうしても混じるよ
一回使う度に洗えば良いけどそんな事やってられないでしょ
蛍光剤くらいなら良いけどコンプレッサーが焼き付いた車のオイルが混じる可能性も無いとは言えない
だから触らない方が良いと言われる
- 68 ：
- 毎年一回この位の時期にガスをクリーニングする事がエアコンのメンテナンスとしては一番良いと言えるだろう。
家庭用と違って水分混入、少しずつのガスの抜けは避けられないのがカーエアコン、コンプレッサー破損になる前に
年一回のガスクリーニングで綺麗なガスを充てんする事が必要です。
- 69 ：
- >>68
エアコンクリーニングのイメージが金儲けの為と悪くなる一方なんだけど？
業者なら頭悪いね
ノーメンテが普通だし、冷えが悪くなったら冷媒充填すれば良い
- 70 ：
- >>68
上で言ったように冷媒漏れ想定して100g程度の余剰冷媒を工場出荷時に入れてるし、乾燥剤も入ってるから７年以上は性能維持できるんだよ
ところで水分が混入すると何が問題か分かってる？
- 71 ：
- 正常なシステムで水分混入って有り得るのか？
低圧側でも下がっても0.2MPaくらいまでしか下がらないから常に大気圧以上だろ
大気か中の水分は吸えないだろうに
- 72 ：
- 賢い人は有ると言って勧誘してる
クリーニングは不要でしょう
定量までに不足分補充もしくは、全回収後規定量充填で漏れが無ければ
大丈夫だ
- 73 ：
- ガスクリーニングの必要性の中で水分混入は＞＞６４が説明している。
水分混入が起きると当然利きが悪くなってくるという事。一年に一回ガスを回収、専用フィルターで水分などを除去し再充填する事で
エアコンの効きを維持しコンプレッサーを保護できる、と同時にエアコンフィルター交換とエバポレーター直接洗浄もセットでするのが
適切なエアコンメンテナンスですね。
エバポレーターは絶対にカビが発生します、新車一年でもカビがゼロはありえないレベルです。
- 74 ：
- >>73
水分混入でエアコンの能力は変わらんよ
エアコン水分混入の影響は違うとこにあるんだが、そんなことも知らずにエアコンクリーニングとか薦めるの？
- 75 ：
- 膨張弁の仕組みですがキャピラリチューブの中のガスが感熱筒による温度変化で圧力が変わり
エバの温度が高いと圧力があがりダイアフラムと弁棒が押されて開き方向に
エバの温度が低いと圧力がさがり閉じ方向に調整されると考えていいですか？
ただし閉じ方向に調整されても完全に閉じると閉塞して異常高圧となるため完全には閉じない
それとも完全に閉じるが異常高圧を感知してコンプレッサーを停止するということでしょうか？
- 76 ：
- >>75
前の質問はYESです
後の質問はコンプレッサが稼働している状態では完全に閉にはなりません
膨張弁は感温筒のガス圧が開く方向に力を加え、外均式だとエバ出口、内均式だとエバ入口の圧力が閉じる方向に働きます。あと過熱度調整用のバネが閉じる方向に働いています。この３つの力のバランスでエバ出口の過熱度を約１０度に調整します
感温筒の温度が下がると弁が閉じますが、弁が閉じると冷媒が流れなくなり過熱度が出るので感温筒の温度が上がり弁が開きます。この繰り返しで弁が完全に閉じる事はありません
- 77 ：
- 新車登録からこの夏で6年になる車があるんだが、
エアコンに関しては動作に異常がなければフィルター交換以外は何もしなくていいんだな？
- 78 ：
- >>77
yes!
不具合無いのに余計な事をするのは愚の骨頂だ。
- 79 ：
- >>78
わかった
古い車での突然の故障で懲りたので、
もし故障予防策があるのならと思って念のために聞いたまでです
- 80 ：
- 昨日雨の中暖房つけたらデフロスターがくっさかったがこれはエバポレーターのカビの臭い？
- 81 ：
- >>80
エバポの可能性が高いですが、念のためエアコンガスクリーニングもやりましょう。
冷房能力を回復させコンプレッサーの負担をへらし燃費の向上にも繋がります。
エアコンの故障を未然に防ぐ為にエバポ洗浄とセットでお勧めします。
- 82 ：
- 量販店のアホ店員がガスクリーニングをやたら推してると聞いてきました。
なるほど。アホ理論を展開してますね(笑)
- 83 ：
- >>81
金額はおいくら
- 84 ：
- >>80
基本的にエアコンの匂いは車内の人の体臭とかゴミなどから発生する菌がエバポや配管についてカビが発生して悪臭をはなつ、
一回悪臭を放ったエアコンはエバポクリーンしてもゼロにはできないので残った菌がまた繁殖をするという事を繰り返す。
エアコンシステムを全て新品交換して、体臭に気を使えば匂いは出ません。
- 85 ：
- >>77
6年も経ってればガスが100グラム位は抜けてるけどね。
ガスクリーニングで水分除去と適性量の充填をしたほうがいい。
- 86 ：
- >>81
その言い方だとガスが臭いと読める
店員として落第点
もっとがんばりましょう
- 87 ：
- エアコンの臭い匂いで、一番やってはいけないのは市販のバルサンタイプとかスプレー、金の無駄。
次はディーラーの5000円位のエバポクリーン、これはフィルターを外してブロアの手前からスプレーを吹き込むだけです。
ある程度効果を期待できるのはエバポを外して洗浄、5万以上の工賃だがある程度の効果は期待できる。
しかしエアコンが臭い時点でカビはエバポだけでなく、配管まで菌が増殖しています、エバポの菌をとっても（100パーセントは無理）
残った菌が増殖を繰り返しまた悪臭の繰り返しです、臭いエアコンの人は毎年エバポクリーナー、または一年に二回かけてる人も
居ます。
だが、臭わないエアコンは10年でも臭わないですよね、これは菌が少ないからです、車内の環境が良いんですね、体臭がなく車内が
綺麗な車は臭わないのです。
- 88 ：
- >>84
でも、体臭の強い人の車でも臭わないエアコンあるよなぁ、ま、原因は色々あるんやろけど
- 89 ：
- >>88
いがにもシートの汗をまめにクリーナーで除去してる可能性があるのと、高性能エアコンフィルターをまめに交換して菌をエアコン内部に入れない
工夫をしていたり、暑がりで夏場はクーラーをガンガン利かせているとかね。
中途半端な温度はカビが一番増殖するので、燃費を気にしてエアコン弱めるとかは菌が増えますね。
- 90 ：
- 体臭は関係ないね
臭いはカビじゃなくて雑菌がエバポレータに付いた埃等を栄養に分解物である低級脂肪酸を出すから。要は雑菌の排泄物の臭い
またアホの業者の宣伝が始まったのね
- 91 ：
- ずっと外気導入にしてたら殆ど匂いなんか付かん。
臭いが気になる奴って内気循環で常用してんだろ？
- 92 ：
- エアコン切る前に送風して水滴ついたエバポレーターに風当てて乾かしてやるのは臭い対策としては効果あり？
- 93 ：
- >>92
有りますね
- 94 ：
- >>92
無駄ですよ。
一度生えたエバポのカビは洗浄するしか方法がありません。
なのでエバポ洗浄と同時にエアコンフィルターも交換し
エアコンガスクリーニングをする事で冷房能力を回復させコンプレッサーの負担を低減し
燃費の改善につながりエアコンの故障のリスクも減らす事ができます。
- 95 ：
- このオウムバカなんとかならんの？
- 96 ：
- >>92
家庭用エアコンだと、吹出口を見ても分かるくらいカビが生えても
1時間の送風や30度の暖房を根気強くやっているとそれ以上カビは生えないという結果があるとのこと
- 97 ：
- >>94
コンプレッサーを使って圧縮液化してるから負荷は掛かって当たり前
暑くなるとさらに、重くなるよ(ガスはメーカー指定量ので)
- 98 ：
- 真夏の炎天下に一日車置いておけば菌は死ぬ
ついでにダニも死ぬ
自分も死ぬ可能性があるので中では待たないように
- 99 ：
- >>95
機械の償却が済むまでやらせてあげてｗ
- 100 ：
- エアコンガスクリーニングなんか必要ないと言う人が多いですが、
大体そう言う人はディーラーの人か電装屋の人ですね。
カーエアコンの故障って車の買い替えを考える大きなきっかけになりますからね。
ディーラーからすれば、新車から８年目あたりでエアコンが壊れてくれるのが望ましいでしょう。
電装屋もエアコンの修理で稼ぎたいわけですし、
カー用品店やガソリンスタンドでのメンテナンスを良く思わない人も多いでしょう。
メンテナンス不要論者の言う事には気をつけてくださいね。
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