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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 26g ◎◎◎
- 1 ：2017/11/21 ～ 最終レス ：2018/08/12
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＜前スレ＞
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 25g ◎◎◎
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1502503555/
■過去ログ
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 24g ◎◎◎
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/car/1491663357/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 23g ◎◎◎
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1478877593/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 22g ◎◎◎
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1458352532/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 21g ◎◎◎
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1434543605/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 20g ◎◎◎
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1422887825/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 19g ◎◎◎
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/car/1399647569/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 18g ◎◎◎
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/car/1377827410/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 17g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 16g ◎◎◎
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1339543814/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 15g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 14g ◎◎◎
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/car/1306374825/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 13g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 12g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 11g ◎◎◎
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- 3 ：
- ◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 10g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 9g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 8g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 7g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 6g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 5g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 4g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう 3g ◎◎◎
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◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう ２ｇ ◎◎◎
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1145830067/
◎◎◎ 軽量ホイールを語ろう ◎◎◎
http://hobby7.2ch.sc/test/read.cgi/car/1136538072/
- 4 ：
- ■関連サイト
RAYS
http://rayswheels.co.jp/
ENKEI
http://www.enkei.co.jp/
BBS
http://www.bbs-japan.co.jp/
Prodrive
http://prodrive-japan.com/index.html
YOKOHAMA WHEEL
http://www.yokohamawheel.jp/index.html
TWS
http://www.tws-forged.com/
SSR
http://www.rd-tanabe.com/lineup/wheel/index.html
Weds
http://www.weds.co.jp/
WORK
http://www.work-wheels.co.jp/
DUNLOP
http://wheel.dunlop.co.jp/
KOSEI
http://www.koseijp.co.jp/oemwheel.html
NEEZ
http://www.neez.co.jp/
- 5 ：
- 新スイスポに15インチ履きたくて前に相談した者です。
エンケイに問い合わせたところ、RC-T5は6J、6.5J、7Jどれも履けるとのことでした。
が、フロントブレーキのブリーダープラグとのギャップが2,3mmになるらしく、それじゃバランスウエイトが干渉するじゃん！ってところで、残念な感じになってしまいました。
ブリーダープラグを短いやつ見つけてくれば、いけるかなーと探しているところです。
もし、ZC33Sに15インチ検討してる人がいれば参考まで。
ちなみに、TE37グラベルは問題ないそうです。（モンスタースポーツに問い合わせ）
- 6 ：
- バランス外側につければ？
- 7 ：
- 少しずらして付けれれば大丈夫そうではあるんですけどね。
- 8 ：
- ホイールについて
１．新車のとき
新車を買うと「標準ホイール（鉄、アルミなど）」が着いている。
新車注文時に差額を払うと「メーカー純正オプションホイール」に変更できる。
ディーラーオプションの車種もある。この場合、ホイールがダブってムダになることはない。
２．車を持ってから
カー用品店などで、タイヤと抱き合わせで安物アルミホイールを売っている。
この場合要サイズ確認だが、車種を明示して販売している場合は大丈夫。
今までのホイールを下取りしてもらうか、自分でオクに出すか、冬用にする。
また、スタッドレスタイヤと安物ホイールのセット販売もある。
この場合は、今までのホイールは夏用に取っておくことになる。
３．いわゆる高級ホイールの場合
扱い店かネットでブランドとサイズを調べて買う。サイズによっては、受注生産となり
納期にかなりかかる。新モデルが出たら旧モデルが安め即納で放出されることもあり
それをねらうのも手。ただしあわてて注文せずフィッティングに注意。
今までのホイールは冬用に使うか、オクに流すことになる。
デザインはおくとして、純正ホイールはジャストサイズで安心だが、
前後から見ると、シルエットが電車みたいになってイヤがるひともいる。
ただしスペーサーの使用は厳禁。
いわゆるツライチは今は車検不可。鬼キャンは論外。
インチアップ、インチダウンは、１～２クラス以内にすること。
大きさは換えられても、PCDとボルト穴の数は換えられない。
穴がたくさん空いたマルチはやめとこう。
JWLとVIAマークは普通は付いている。
ホイールに書類が付いてきた場合は、必ず保存しておく。
ホイールが来たらすぐにコーティングを施すといい。
- 9 ：
- お、おう・・・。
- 10 ：
- ツライチでも車検通るけど
- 11 ：
- 長文でデタラメ書いちゃう男の人って...
- 12 ：
- >>5
報告乙ですが、その手の情報はログが落ちちゃう2chよりもみんカラ等のブログに上げるとか、2chでも車種別スレの方が重宝されるかと思います
- 13 ：
- >>8
今はタイヤが出てても車検通るよ
- 14 ：
- 少しのハミタイなら、車検の時だけゴムのモール貼ったらしまいよ
- 15 ：
- >>12
スイスポスレは異常に殺伐としてて見ていられないのですよ。
前スレで相談のっていただいたので、敢えてこっちに書かせてもらいました^^;
- 16 ：
- 聞き逃げよりいいよ
報告乙
- 17 ：
- >>15
そうなんだ
スレ違い云々言うつもりじゃなくて、社外ホイールの適合の情報って結構貴重なのよね
スイスポみたいなメジャーな車種だとまだ良いんだけど
何mmのスペーサー入れたらツライチになったとかって情報ならみんカラとかに出てくるけど、インチダウンに関する情報はなかなか
だからググったら見つけられる情報として何処かに残しておいた方が有意義かなって
ところでRC-T5の15インチってもう売ってるの？
- 18 ：
- >>17
メーカーに聞きゃX-factor教えてくれるからネットに情報なくとも問題ないんだよ。
- 19 ：
- >>17
確かにそれはそうですね。
まだ車が手元に無いので、頃合いを見てみんカラ初めてみますか！
RC-T5、公式サイトではまだ開発中になってますよね？
なのでダメ元で直接問い合わせしてみたんですよ。
そうしたら、かなり丁寧にギャップの情報とか教えていただけたので、もうすぐ売れる状態にはなってるのかと思います。
鋳造だし、TE37より価格は安く設定されるかなと思って、期待して待ってるところですw
- 20 ：
- あ、ちなみに、エンケイに問い合わせしたら、IRSに直接問い合わせしてくれと言われ、丁寧に回答してくれたのはIRSの方でした。
- 21 ：
- 今時バランスウェイトは内側に板の貼り付けタイプじゃね
- 22 ：
- ホイールブランドの「Fortran」、
なぜこの名称なのか、仕事上気になるのだ
- 23 ：
- >>18
ググってもわからんかったけどX-factorって何？
- 24 ：
- 現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!
今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。
私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。
ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。
アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで
- 25 ：
- そんなオーディション番組あったな
未知の要因
数値に現れない要素
的な意味か
ホイールならスペック表見ても判断しきれない事っていう意味かねえ
横文字で書く必要性はよくわからんが
- 26 ：
- マジレスするとｓｓマシン！（平田）
- 27 ：
- >>25
車両側のファクターとホイール側のファクターがあると思うんだけどね
某車とBBSの某ホイールとのマッチングについてBBSに問い合わせた時の回答
「…当社では現状、当車両の足回り及びブレーキ形状のデータを所持しておらず、適合可否についてご回答申し上げる事ができません。
当車両に詳しいプロショップ様並びにタイヤ・ホイール専業店様であれば多岐にわたる車両のマッチングデータをお持ちの可能性がございますので、大変お手数ではございますが是非そちらにご相談頂ければ幸いに存じます。
今後とも、BBSジャパン株式会社及びBBS鍛造ホイールをよろしくお願い申し上げます。」
- 28 ：
- さっき、ブラタモリで室蘭の一万四千トンのプレスが出ていたぞ。
それでアルミを鍛造したら、もっと強く軽くなるのか？
- 29 ：
- x-facterはホイールバックバッドからの立ち上がりを表す数値で図面にも書かれる世界共通の用語よ。
製造側や図面屋だとxとだけ言われることもある。
この数値があればキャリパーの逃げが判断できて、インセットと幅でドンピシャサイズが分かるってわけです。
ホイールメーカーやショップの人がこの言葉を分からなければ恥晒しレベル。
- 30 ：
- >>27
意訳:付くに決まってんだけど立場上そうは言えないんだよ汲んでくれや
>>28
24インチとか作るなら別だが
乗用車用は8000トンで充分押せるから変わんない
- 31 ：
- Dismondは1万tだったっけ？
- 32 ：
- >>29
その言葉はちょっと知らんだろうなあ
- 33 ：
- >>29
英語でググったらわかったわ
http://www.wheelspecialists.com/wheel-specs
>>30
明らかに適合しないなら適合しないって返答するだろうけど、スペック上装着できそうだけど実績ないケースだとそう答えるしかないのかね(´・ω・)
- 34 ：
- >>30
24インチ以下は別じゃないのか？
- 35 ：
- 径が小さければ1平方センチあたりの圧力も高まるって意味では
- 36 ：
- どうなんだろうね
もちろん圧力が強い方が作りやすいんだろうけど
8000トンと14000トンで、鍛造の強さが1.75倍になるわけではないと思うよ
1平方センチあたりの圧力が違うとか言い出すなら15インチが20インチよりも質が良くて強いって話になってくるし
それぞれマージンはあって同じ圧力かけてるんじゃないかな
- 37 ：
- >>21
ウェイトを隠したいからウェル裏に貼る場合が多いけど
ビードシート裏に貼る方がウェイトが少なくて済む事が多いから
キャリパークリアランス少ないわけでなくてもスポーツ性重視なら
なるべく外側に貼る方がいい気もするけどね
- 38 ：
- http://carcle.jp/UserBlogComment.aspx?UserID=5821
このホイールはCE28Nか
- 39 ：
- BBSが新しく導入するプレスが何tなんか気になるね
- 40 ：
- 12000t
福井新聞か何かで発表してたぞ
- 41 ：
- 日本BBSの前身に当たるワシマイヤー社はライバル企業のフック社に対し、
小型のプレス機しか持ってなくて、部分鍛造を繰り返すことにより製品を作るのを
特許としていたのを思い出すな～
「プレス機の大きさが鍛造製品の品質を決めるわけではない」とうそぶいていたな～
- 42 ：
- デカいプレスは確かに優位だけど小さいプレス機でもちゃんとした品物造ってきたんだからプレス機のサイズが品質を決めるわけではないは正しくね？
当時は22インチが当たり前に使われるなんて思ってもいなかっただろうし
- 43 ：
- でも>>41のせいで不格好なピアスボルトで止めてる非1ピースなんての出してたわけでしょ？
- 44 ：
- 良い道具があっても使いこなせなきゃ一緒
でっかいプレス機を使いこなして良い製品を出してくれることに期待しようぜ
- 45 ：
- BBSジャパンの前身がワシマイヤー
日本BBSとワシマイヤーは並列
フックではなくフックス社
名詞は正確に
- 46 ：
- で
- 47 ：
- >>43
昔は、軽量ホイールと言えば3ピースが主流だった。
ぞれぞれのパーツを軽く作り易く、それを組立るだけだからな。
BBSも、F1ではマグ鍛1ピース以前に3ピースホイールを供給していた時期があった。
因みに、ブレーキローターは1ピースより2ピースが軽い。
- 48 ：
- 自分で説明してるホイールの話とブレーキローター全く関係なくてワロタ
へぇ、そうなんや～ってなると思った？？？
- 49 ：
- BBSのF1ホイール持ったことあるけど衝撃的だった。
- 50 ：
- ペラペラらしいじゃん
- 51 ：
- こないだの東京モーターショーで、ホンダのHRCブースにmoto-GPマシンのチタンマフラーが「触ってみよう」と言う趣旨で展示されてたんだけど...
あまりの軽さに衝撃を受けたな。
ホイールみたいに力がかかる部分じゃないからってのもあるだろうし、スレチだけど、百聞は一見にしかずとはこの事だと思った！
あれ、何グラムだったんだろう？w
- 52 ：
- 俺は、OZのF3000用Rホイールをサーキットのタイヤサービスで持ったな。
そのホイールは、雑誌で2㎏と公開されていたが、納得できる重量だったぞ。
- 53 ：
- おれはアドバンで満足
- 54 ：
- レイズの鍛造こい！
- 55 ：
- もう軽量ホイールは飽きた。
バネ下軽量理論なんて半ばウソだし、
一般公道走る程度じゃ必要ない。
高価なホイール買わされて
その効果じゃコスパが悪すぎる。
そんな時代じゃない。
- 56 ：
- F＝ma
運動方程式の公式なんだけど、わかるかな？
軽量ホイールにすれば車重が1％以上軽くなる
理屈で言えば、1％軽くなれば加速も減速も旋回性能も燃費も1％向上する
つまり車の性能が1％あがるってこと
それ以上でもそれ以下でもない
体感できるできないは個人差があるし体感できない奴が方が多いんじゃないかな
ましてやコスパなんてわからない
でも車の性能がアップするのは物理法則だから間違いない
- 57 ：
- 足回り純正そのままで軽量ホイール付けると相対的に重心が上がるってやつ？
- 58 ：
- 車の1%性能upのために車体の1%以上のコストをかけるわけだからコスパはいいとは言えないんじゃ？
- 59 ：
- タイヤ自体結構重量差あるからな
アジアタイヤはだいたい重い
回転軸から離れる程ちょっとの差がデカくなる
- 60 ：
- >>56
車重全体の考え方と、クランクシャフトから先のタイヤまでの重量の考え方があるよね。
FRなら、フライホイール、変速機 ペラシャ、デフ、ドラシャ、タイヤ+ホイール迄
同じエンジン出力でタイヤに駆動力を伝えようとしたら、間にあるものの重量は軽くて抵抗が少ない
ほうが良いに決まっている。
実際は体感できるかどうかがなんだけど... 車と使い方によるとしか言えないわな。
- 61 ：
- ちなみに、アメリカにはペラシャ専門ショツプが有って、カーボンやアルミの奴を売ってる。
ジョイントレスにして1本化、超高回転バランス取り済みみたいな感じw
純正パーツメーカーでも、ベアリング、等速ジョイント、トランスミッションなんかは低抵抗、伝達効率の
アップに凌ぎを削ってる。みんな駆動輪出力の向上→燃費向上の為よ。
- 62 ：
- かと思えば大径ドラシャに変えたら気持ちいいという話もあったりして難しい
タイヤのインチアップだって重量で言えば重くなるし
何事も軽量化と剛性や靭性とのバランスなんだなあって
- 63 ：
- >>56
車重が1.5トン以上あるのに、ホイール軽量化ごときで1%も変わるかよww
まずオマエの体脂肪を落とした方が軽量化になるぞww
- 64 ：
- >>63
1.5tて何kgか知ってる？
1500kgなんだよ
1%は15kg
1本あたり4kg軽くすればお釣りくるよ？
- 65 ：
- レグノは他所より2kg重い。
- 66 ：
- >>62
あれも多分、直径は別にして軽くて捻れの少ないカーボン製なんかにしたらもっと気持ちよくなるんだろうね。
街乗り程度じゃコスト考えると躊躇するけど。
- 67 ：
- ホイールだけ軽くしたところでタイヤのほうが軽量化の率がデカイんだがな。
純正のタイヤそのままか同サイズでホイールだけ変える奴なんているのか？
殆どはタイヤも1サイズか2サイズ太くするから無意味だろ？
ホイール軽量化の実恩恵なんてサーカスレベルでしか受けない。
といっても下位カテゴリでは軽い鍛造より多少重くてもコストがかからない鋳造が人気だけど。
- 68 ：
- サーカスじゃねぇ、サーキットだw
- 69 ：
- 最近のレースの世界じゃホイールに最低重量のレギュレーションが設けられてるから裏を返せばそれだけ影響力があるって事だけどな
一般道だったら意味ないとかそういうのはどうでもいいわ
- 70 ：
- >>69
ホイール単体の重量制限とか何のカテゴリだ？
サイズと幅と素材以外のレギュレーションなんて聞いたことないぞ。
- 71 ：
- >>66
カーボン・プロペラシャフトを250万円～の国産車で採用していた例があったけど、
例外中の例外なんだろうな～
- 72 ：
- >>70
GTってご存じない？
- 73 ：
- >>72
FIAもJAFも強度の問題と耐荷重が無い市販ホイールの制限で、軽量化の観点から重量制限を設けている訳ではないと思うが？
ブックの第何条の話？
- 74 ：
- アルミの番手まで指定してジュラルミンの使用も禁止してるからどうみても軽量化競争を防ぐためじゃん
- 75 ：
- >>70
欧州では、タイヤだけで無くホイールのワンメイクや、最低重量9㎏とかも在ったぞ。
- 76 ：
- その辺の草レースならまだしもGTくらいメジャーなレースで採用されてる規定も知らずサイズと幅と素材以外のレギュレーションなんか聞いたことないぞって恥ずかし過ぎるわ
- 77 ：
- いくら軽量ホイールでもデブが乗ったら台無し。
- 78 ：
- >>76
幅もサイズね。
- 79 ：
- 70が幅とサイズって言ってるんやで
- 80 ：
- ちょっといいサイズのタイヤ履きたいけどそれで重くなったぶんを少しでも相Rるために軽量なホイールを採用したい、という気持ち
- 81 ：
- いいサイズとはなんぞや
- 82 ：
- >>81
お隣の奥さんのオッパイのサイズ
- 83 ：
- 最近ロード始めたんだけど、車のホイールって結構安いんだと思ってきた
- 84 ：
- 厳密にはロードじゃないがロータスの3桁のやつはかっこいいな
- 85 ：
- ロードバイクと自動車では需要に差がありすぎる
ツールで犬とぶつかった映像の一瞬でホイールがひしゃげるシーンガ衝撃的だった
- 86 ：
- 犬かわいそう
- 87 ：
- 犬ほぼノーダメージだったよ
極限まで軽量化したカーボンホイールが横からの入力に耐えられなかったんだね
- 88 ：
- いや次の日びっこ引いてるかも
- 89 ：
- >>83
バイクに乗ってるけどクルマのホイールって安いなって思ってきた。
- 90 ：
- >>89
バイクは数が出ないからね～
スポーツバイクはホイール含めて設計しているし、足回り含めて流用なんかもバランスはどうなんだろ？ホイールに手を出す好事家には小ロットの高額な社外品でも止む無しなんだろう
- 91 ：
- >>79
今時、大衆車でも70は履かんだろ。
- 92 ：
- お、おう
- 93 ：
- 車の性能が1％上がるってすごい事なんだけどな
まあ、100万円が101万円になっても、1万円なんて誤差だって言う奴も居れば
1万円の違いは大きいって言う奴も居るし価値観は人それぞれだろうけど
- 94 ：
- >>93
クルマの性能なんてボンヤリしたものに対して、別の指標持ち出して1%改善したから、コッチも良くなってるんだと言われてもねえ。
- 95 ：
- F=ma
車重が1％軽くなったら、加速も減速も旋回も燃費も1％改善が期待できる
なんにもボンヤリしてないんだが
- 96 ：
- >>95
期待（きたい、英:expectation）とは、何らかのことが実現するだろう、と望みつつ待つこと。また、当てにして待つこと。
- 97 ：
- >>95
こういうスレってクルマやホイールの開発、設計やってる人も見てるから、そういう高校生レベルの話でドヤッても失笑買うだけですよ
本気で語るならちゃんと論文なりデータなり提示しないと
- 98 ：
- 可能性= 物事が実現できる見込み。
英訳＝possibility
に近いな。
- 99 ：
- 馬鹿には何を言っても伝わらないみたいだな
かわいそうに
- 100 ：
- >>99
あのね、ホイールを軽量化して本当にそういう性能が向上するなら、実際にそうなったっていうデータを提示しなきゃいけないのは性能向上を主張する人なの
クルマの力学なんてそんな単純じゃなくて実際にはその通りにならないことも多いからね
ドライバーにもデータ計測する人にもホイールのスペックをブラインドにして、他の条件をきっちり揃えた上で重量級ホイールと軽量ホイールとで性能比較テストして、データを統計学的に検定するだけ
そんなに手間のかかる事じゃない
んでこれまでにそういうデータ開示されたことあったか？
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