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前立腺がん総合スレッド9
- 1 :2019/07/13 〜 最終レス :2020/01/03
- 前立腺がんの予防・診断・治療その他それに類する全般を語るスレです。
前スレ 前立腺がん総合スレッド7
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1511041060/
※不謹慎な煽り・根拠のない書き込み・誹謗中傷はスルーしましょう
前立腺がん総合スレッド8
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1544150085/
- 2 :
- 霊世界を信じなさい
- 3 :
- >>1 乙です。 IMRT後、PSA2以下でありますように。
- 4 :
- 放射線で再発してもホルモン療法などの薬物療法があるわけですね。とはいえ、医者には、
ホルモン療法は時間がたつと効かなくなるって説明受けたなぁ〜
やっぱ摘出の方が安心感がある。
- 5 :
- 男性がん総合フォーラム:Mo-FESTA CANCER FORUM:東京大学 扇田先生講義
https://www.youtube.com/watch?v=WR3xQVESxYY&t=15s
男性がん総合フォーラム:Mo-FESTA CANCER FORUM:東京慈恵医大 青木先生講義
https://www.youtube.com/watch?v=uwHrYnBpXAw&t=61s
男性がん総合フォーラム:Mo-FESTA CANCER FORUM:東京慈恵医大 三木先生講義
https://www.youtube.com/watch?v=SE4GRLsIkO8&t=2341s
男性がん総合フォーラム:Mo-FESTA CANCER FORUM:患者シンポジウム
https://www.youtube.com/watch?v=m3tncTyw14M&t=14s
- 6 :
- 某掲示板の投稿
>S医科大のO教授の治療が近い将来には受けることが難しいとなると、小線源は選択肢から外れることになると思います。
- 7 :
- PSA 4.0でもガンってあるのか?
- 8 :
- 小線源って何年持つの?小線源やったら全摘は出来ないと、どこかに書いてあったような。
- 9 :
- このスレで何度も話題になったけど、摘出の利点としてよく言われる再発しても放射線治療ができるというのは、
前立腺が摘出でもう存在しないのにどこに照射するのか、照射の効果はあるのかと思ってしまう。
- 10 :
- >>9
たしかに… しかし、そううなら、前立腺はもう
無いのにどこに再発するのかって事だよね。
- 11 :
- 断端陽性での場合、ガンが周りの臓器に浸潤しているので、
以前に前立腺の有った場所の周囲に放射線を当てます。
勿論、照射の効果は有りますよ。
- 12 :
- 発売されたばかりの藤野邦夫 著 後悔のない前立腺がん治療を読んだ。 以前の本に比べると全ての治療法のメリット、デメリットを網羅した本といった感じ。
前の本と変わらないのはブラキセラピーが一番良いとの内容。
その為、本の最終ページはブラキ治療実施施設の一覧表。
関西地区からはS医大が外されていた。
- 13 :
- がん治療の継続求め提訴 滋賀医大、講座閉鎖の医師
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190712-00000004-kyt-soci
- 14 :
- 前スレ>>961さん
レスありがとうございます
転移はあったんですか?
psaは最低いくつまで下がったんでしょうか?
> 今は飲み薬をエサにして増殖するように変化したので注射だけです
何年くらい飲み薬ききましたか?
psa反転してきてから注射だけにしてどの位psa下がったんですか?
どの位の期間でpsa1.0まで戻ってきたんですか?
- 15 :
- PSA6.8 MRI影確認出来ず、前立腺片側20g もう片側48g PSA値が高い為、癌の確率40%と言われている。
生検は怖いからやりたくない。
年齢52歳。
ただの前立腺肥大で、手術しなくても大丈夫と言ってくれ。
また、再検査らしいですが、安心したいです。
- 16 :
- 即、生検や。
- 17 :
- うちの親父も「検査してガンだったら困る」という謎理論で1年逃げ回っていた
観念して検査したら初期だった
手遅れになる前でよかったけど家族は1年苦しんだよ
- 18 :
- 51
歳、PSA4.2でGs7でした。
- 19 :
- Q: 前立腺全摘出術を受けてPSA値が0.01まで低下し安定していたのですが、最近は測定するたびに増加し0.25まで上昇してきました。
A:
術後PSA値が0.2をこえる値まで連続的に上昇したということは、局所再発やリンパ節などに転移していることが考えられます(画像診断では発見できない微小転移と考えます)。
放射線療法や内分泌療法の追加治療が必要となると思います。
- 20 :
- 14です。
安心出来ないようですね。
覚悟を決めて生検に挑みます。
- 21 :
- GS7でも 3+4 と 4+3では悪性度がかなり違う。
- 22 :
- どっちがより悪性なの?
- 23 :
- 後者
- 24 :
- 今日骨シンチやったが画像見てたら胸やひざの一部が光ってた。良くあるコツ転移の症例写真
ほど多発的ではなかったが… どうも悪いように考えてしまう・
- 25 :
- >>22
GSとは細胞の状況を示し、段階が1から5まである(1の方が正常細胞)
体のある部分を取り出して(いわゆる生検)、顕微鏡で診て、
その中で一番多い状況の数字と次に多い数字を足したものがGS
GS7
3+4 一番多いのが3で、次に多いのが4
4+3 一番多いのが4で、次に多いのが3
上記の場合、4+3のほうが悪性度が高い
- 26 :
- >>15
全く一緒。針生検10本で異常無しだったよ
- 27 :
- >>15
年齢57歳、ここだけ違うかw
- 28 :
- MRI 、骨シンチ、入院して針生検とがんは検査だけで高額だよね
- 29 :
- 詳細な情報、数値の読み方ありがとう。
生検受けて「癌」と言われる事が怖かったけど、なんとか覚悟が出来ました。
皆さんのお陰です。
- 30 :
- >>19
Q: 前立腺がんが骨とリンパ節に転移していて、内分泌治療を開始して4年になります。PSA値は1076が現在は0.08です。
A: 内分泌療法が非常に効果を発揮しているものと思われます。転移がある状態でも長期に癌の発育を抑制できることは決して希なことではありません。
- 31 :
- >>29
針生検そんなに痛みないから心配しなくて大丈夫だよ
出血はちょっとビビるけど…。
俺の時は浣腸もなかったな…ググったら皆んな浣腸してたけど
- 32 :
- >>31
バッチン! が痛くなかった?それは嘘っぽい
- 33 :
- 痛さは人によってすごく違うみたい
入院は何日間か、針はどこから刺すか、何本採るか
麻酔を使うか、麻酔が効くか
もばらばら
- 34 :
- >>31
痛み止めしなきゃ寝れないくらい痛い
- 35 :
- 終わった後痛み止め飲まなきゃ寝れないくらい
- 36 :
- 酷く痛かったらそれに対して対策取るはずであって、痛くないから生検は行われている。
ここの人間には脅かそうと考えるやつがいるからきをつけるべし。
自分の事を言うとまったく痛くなかった。出血も無かったと思う。
- 37 :
- 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1514042708/69
- 38 :
- >>32
最初に器具入れるときの痛みの方が強かった
針打つ音だけしたけど痛みはほとんど無かったよ
終わってからもほぼ痛みなし
外出して晩飯中華食ったくらい🥟見つかったら大変だったらしいけどw
- 39 :
- まあその時の画像
https://i.imgur.com/yoKGIQf.jpg
- 40 :
- 前立腺がん確定後の病期診断(転移の有無の診断)の方がプレッシャーが大きいなぁ〜
ここではあんまり語られないけど…
- 41 :
- 全身麻酔で生検やったから、痛みはまったく感じなかったわ。
麻酔醒めても全然痛くはなかった。
- 42 :
- 痛くなかったって人は麻酔を使ったから。
麻酔使わずに痛くなかった人など居るものか!
両方経験してるから言える
- 43 :
- 麻酔なしでやる病院なんてこっちからお断り。
生検は危険とかいうトンデモ話が時々出るけど生検しないと
確定診断が不可能。
まぁ〜 MRI所見があったり直腸診で硬いものを確認されたら
ほぼ癌の確率高いけど。
- 44 :
- >>41
全身麻酔やるところがあるの?
そこまでしてくれるところあるのか?
- 45 :
- >>42
麻酔ってゼリーみたいなヤツ?
- 46 :
- >>40
父の診断結果の説明に立ち会ったけど、「骨やリンパ節への転移はありません」と聞いた時は本当に安堵した
- 47 :
- 定期検査で監視療法は今のところ順調とのこと
今度の定期検査ではその次の針生検の入院の日程決めがある
2回目の針生検つらい
でもガンは怖いから仕方ない
- 48 :
- >>45
下半身麻酔
俺は覚えていないから全身麻酔だったかも
下半身麻酔で盲腸付近の憩室破裂で手術した時は
自分の尻の肉を思いっ切りつねっても痛み無し 他人を触った感じ
- 49 :
- 【月刊ムー三上編集長】 UFO=未確認な物体、は通説です、実は、宇宙船を明示する軍事用語なんです
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1563673883/l50
- 50 :
- 今日病期診断の骨シンチとCTの結果が出た。転移無しだった。まずはほっとした。
前立腺ガンの宣告受ける時以上のプレッシャーだったよ。これからの治療方針の説明受けた
けど、正直今日は決められなかったね。頭に強く残ったのは、手術でも放射線でも1/3の
人間が再発するって事。無視できない数字だね、そうなると再発の事を考えて決めないと
いけないと思ったな。自分の場合は勃起神経残すのは難しいって説明受けたけどそれでも
手術に傾いてきたね。
- 51 :
- ロボット手術ってどおよ?
東大病院に行ってみようかな?
- 52 :
- 放射線は向こう5年10年それ
以上晩期障害と2次発癌に怯え
ながら過ごさなければならない
のが辛い。
- 53 :
- またまた明日 恐怖の定期検査です・・・
神様 無事でありますように・・・
- 54 :
- 発狂しそうになるよね
- 55 :
- 分かる
- 56 :
- 毎回の定期検査でそんなにびびんないといけないのか…
- 57 :
- >>52
手術ほどは再発しないし
晩期合併症が重くなる割合はそんなに無いのでは?
尿もれが続くよりはいいと思う
- 58 :
- パッドするくらいの尿漏れが残るのは5〜10%程で、多くは高齢者だって説明だったな。
- 59 :
- 成田医師の医療過誤を隠蔽した滋賀医大病院泌尿器科、独自治療開始も手術予定は10月までで1件だけ――小線源治療1100件実施の岡本医師追放に固執
http://www.mynewsjapan.com/reports/2484
- 60 :
- http://www.chibanishi-hp.or.jp/pages/link/前立腺ロボット手術
尿失禁は半年で5人中4人が回復します。
1年以内に95%の人が、一日1枚のパッドの交換で済むようになります。
- 61 :
- 術後半年以内に80%、1年以内に95%の人が、一日1枚のパッドの交換で済むようになります。
=
尿失禁は半年で5人中4人が回復します。
- 62 :
- こちらは、もっと良い結果
病院/医師によってかなり違うのかな
http://www.uro.med.tohoku.ac.jp/patient_info/seiseki.html
手術後6ヵ月後には80%、1年後には90%の患者様がパッドを使用していません
- 63 :
- パッド1枚で済む、とパッド必要無し、では天と地ほどの大違いだなwww
どっちが標準なんだ???
- 64 :
- 前立腺癌が近年増加してきたのは食の欧米化だと言われている
食事療法で良くなったと主治医に言うと食事は関係ないと言われる
矛盾してね?
- 65 :
- 遺伝遺伝
- 66 :
- 食生活によって出来やすくなる
出来てしまってから食生活を変えても良くはならない
矛盾はない
- 67 :
- 家族の食の好みって自分で思ってる以上に似通ってる事が多いから
遺伝以前の問題として知らず知らずのうちに集団的に癌になりやすいもの食べてる可能性も否定できないんだよね
- 68 :
- >>65
遺伝の確率はどのくらいよ?
- 69 :
- >>57
手術の方が再発率は高いのか? そこが調べても良く分からない。
誰も分からないのか?
- 70 :
- >>69
被膜外浸潤が100%無いと医学的に証明出来れば手術も放射線も治療成績変わらないと
思うけど被膜の近くに出来る前立腺癌では被膜外浸潤が多いんですよね。
手術前の検査では今の医学では被膜外浸潤の有無は分からないし。
放射線だと被膜の外にほんの1mmぐらい飛び出した癌も撃退可能。
- 71 :
- >>70
教えてくれてありがとう。やっぱ放射線の方が成績いいみたいだね…
- 72 :
- >>71
ただ手術にせよ放射線治療にせよ医療機関や医師によって成績はかなり異なるよ。
放射線受けるにしても出来るだけ症例数の多い病院の方がいいと聞いてます。
あと高リスク患者にも積極的に治療してる病院。
去年、電撃的に保険適用になった重粒子や陽子線も原発事業も絡んでたりするので
前立腺ではIMRTに比べて特別に優れてるって訳でも無いらしい。俺の親父は陽子線だったけど
田舎の病院だから空いてた。都会の病院は治療前の待ちの期間が超長いので毎日新幹線とバスを乗り継いで通ってる人もいたそうで。
- 73 :
- >>72
なるほど… ためになります。自分が今行っている病院では、
放射線とホルモン療法を組み合わせるらしい。それだと治療成績がいいって。
- 74 :
- HIFU
https://www.dipex-j.org/prostate-cancer/topic/treatment/hifu
仕事してる人で周囲に迷惑を掛けたくないのなら HIFUしかない
一泊二日で出来る治療法 時間をとるか金をとるか?
- 75 :
- 去年の11月の段階で慈恵のM木先生の話だと凍結治療を行った9人の患者さんのうち8人は予後が良好とのこと。先進医療特約が確か使えた筈。
- 76 :
- 治療成績の比較もときに難しい
手術にせよ放射線にせよその後でホルモンを使えば
がん細胞が取り切れてなくても再発認定までの時間は長くなる
つまり根治できてなくても5年後の非再発率は良くなる
そういう治療のグラフを見ると6年7年経って結局再発率が上がってくる
- 77 :
- そういうホルモンの使い方をしている場合は
5年非再発率は割り引いて見る必要がある
- 78 :
- >>75
参考までに、三木先生の凍結治療の紹介記事
日刊ゲンダイヘルスケアから
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/246400
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/204257
- 79 :
- https://i.imgur.com/VEJKhA1.jpg
- 80 :
- >>38
経直腸式は呆気ないくらい痛みなかったけど、経会陰式は術後つらかった。一晩尿道カテーテル突っ込まれ、麻酔で立ち上がることもできない。
翌日も、脊髄麻酔の穿孔跡が痛かったし、熱も出たし、小便も出にくかった。
- 81 :
- >>80
会陰しかやったことないけど、穿孔跡、熱、小便も出にくいは無かった。尿道カテーテルは鬱陶しいけどね。
経会陰式の方が癌を見つけやすいんじゃなかったかな?
- 82 :
- >>81
経会陰でないとアクセスできない場所があるとか聞いた。
だから自分の場合は、初めが経直腸で二度目が経会陰になった。その代わり、日帰りで後遺症もほとんどなかった経直腸式とはキツさで段違いだったわ。
- 83 :
- >>52
治療後にそんなに怯えているの?
IMRT治療後、6年半経過したけど、治療終了直後からがんのことはほとんど忘れた。
医師に言われるまで、5年経過したことさえ忘れてた。
PSA=15、グリソンスコア=7〜8だったから、高リスクに近い中リスクと言われてた。
今まで、尿漏れゼロ(パッド使用歴なし)、勃起あり(当然射精なしだけど快感あり)でずっと
がんのことは忘れて生活している。
- 84 :
- 79です。
>>82
両方経験してると比較できますね。
経直腸だと麻酔が弱いのか、痛いという人もいるようだけど、どちらにしてもきちんと麻酔をすれば痛くないはず。
経会陰式しかやってないので、こんなものか、と自分は思ったけどね。(そして見つかった)
- 85 :
- >>83
今はpsaどの範囲になってる?
- 86 :
- 2年前にサイバーナイフで放射線治療をした今は82歳の父ですが、前立腺がんの治療後にちょっとした食事の支度などでもやたらと体が火照って大汗をかくようになりました。
他の家族が全然汗をかくような気候で室内温度でも暑いと言って汗をかきます。
ネットで調べるといわゆる女性の更年期障害のような症状に思えます。
前立腺がんでホルモン療法をすると男性ホルモンが減ることで更年期障害の症状(ホットフラッシュ)が出るようですが、確かに放射線治療を受けるまでの半年間はホルモン療法を受けてましたし、放射線治療後も1年間ホルモン療法を継続してました。
しかしホルモン療法をやめて15ヶ月経つ現在も暑い暑いと大汗をかいています。
前立腺がんの治療後に同じような症状の人がいましたら、この症状の治療や対処方法などがありましたらアドバイスお願いします。
- 87 :
- >>86
ホルモン辞めてpsa上がってきてないの?
- 88 :
- >>85
えーとPSAの値さえはっきり覚えていないのですが、
今調べたら現在のPSAは0.3〜0.4くらいです(もう少し高いと思っていた)。
半年に1回の検査が来月にあります(今気づいた!)。
そんな具合です。
- 89 :
- >>88
レスありがとうございます
ガンを忘れてるってことはホルモン剤ずっとやってないんですよね?
ずっとホルモン剤やめててもpsa上がらず済んでるんですか?
- 90 :
- >>86
かかりつけ医で漢方の桂枝茯苓丸(ケイシブクリョウガン)を処方してもらいました。
服薬1ヶ月ですが少し楽になりました、ぜひ医師に相談をお勧めします。
- 91 :
- >>89
ホルモン剤は、IMRTをやる前に3ヶ月くらいやっていましたが、
それ以後はまったくやっていません。
PSAは変動していますが、最大でも0.6くらいだったような...。
ホルモン剤はやっぱり更年期障害のような副作用がありました。
でも、抗がん剤の副作用に比べてた無いに等しいでしょうね。
- 92 :
- >>91
psa最低は幾つぐらいでした?
- 93 :
- がん保険の切り替えの勧誘電話があって「実は今、ガンなんです」って言ったら
すげ〜同情された。
まぁ〜別にいいさ。
ついでに
もし生検でガンが見つからなかったラッキーな人で昔のがん保険に入ってる
人は見なおした方がいいよ。10年前のがん保険何て今の実情に全く合ってない。
- 94 :
- おれ昔のがん保険
悲しいけど仕方ない
- 95 :
- ここ見る前は摘出が王道だと思っていたけど、今は放射線と五分五分になって来たなぁ…
ここにレスする人たちはみんなまじめでためになるわ
- 96 :
- 手術は断端陽性が意外に多いのと
放射線は膀胱癌など2次癌が年齢
が若いほど懸念される。早ければ
5年位からなる人もいる。高リスク
なら放射線で良いと思うけど、中間
リスクは本当に迷う。
- 97 :
- >>92
診療記録を引っ張り出して調べました。
PSAの最低値は、IMRTが終了して1ヶ月後の0.01でした。
その後の最高値は、2年半後の0.62でした。
現在71歳ですので、再発認定されたとしても、ホルモン療法で逃げ切れるかと...。
というか、たぶん死因はほかのことになるのではないかと...。
死からは逃げ切れないのでねw
- 98 :
- >>97
お手間ありがとうございます
2年半後の0.62から何も治療しなくてもpsa0.3〜0.4まで減ったのでしょうか?
- 99 :
- PSAは急激な変化無ければ鼻くそほってれば良い
- 100 :
- PSAバウンスが終わっただけでしょう
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