小林麻央は乳房切除してたら生き延びれたのか？ ２
前スレ
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/cancer/1498450354/
アンチ必死すぎ
いい加減しつこいわ
鬼女でやってろよ
あなた前スレにいた国語力がないバカアンチじゃないですか。
>>989で「初期治療の選択をミスしたのが一番のポイント。 」と言っておきながら
なにが「神のみぞ知る」ですかw
ホント狡猾だわ。
もしかして>>1もあなた？
お前と遊べて楽しかったぜ
神のみぞ知る
２つの端末使ってるのかな？と思える伏があるからね。
大概、分身の術使って複数に化けても、言ってる内容は同じ事だから個と同じなんだけど、
麻央スレのアンチはニュートラルな立場を装って、アンチと思われない様な偽装でレス書いてくるからね。
分身の術も他のスレの荒らしより狡猾。
>>7
ところで男？w
子供いたら海老蔵が好きなことできないからね、子守りは必要でしょう。
お前みたいに手術拒否する奴が死亡率上げてるんだろが！
結局は他の病気や怪我で死ぬ方が多い
https://nikkan-spa.jp/1380608/3
「名前は言えませんが、その方が私を訪ねてきたのが昨年でした。あらゆる代替療法や民間療法をやり尽くし、いらしたときはもう手の施しようがないと言われる状態でした。話を聞いてみると『私は人と同じが嫌なんです』と言っていて、”やっぱりな”と思いましたね」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)
ステージ2、3なら標準治療だけでも40人のガンが消失は普通の結果じゃないのかね
あとステージ2、3で死を待つのみってどういうことなんだろ
>ガンも例外ではなく、クライアントのうち約40人が医療機関によりガン細胞の消失を確認され、10人が改善途中、亡くなったのは4人だ。本当であれば驚きである。
>6人は皆ステージ2から3で、抗がん剤が効かず、または何らかの理由で標準治療を中止しており、あとは死を待つだけの状態だった。
梯谷氏は彼らに対し、病気の原因になる思考回路の止め方を教え、自宅でも課題を行うよう指示した。すると4か月後、数人のモニターに変化が現れた。
標準治療と併用している人が少なくないというし、それで完治と言われても…だね
驚きの結果じゃないし
適当な記事書いてたとこじゃん
ステージ2の時点で切ってれば50%よりは高い確率で助かった
北斗晶みたいにな
切るよう説得した佐々木健介
インチキ療法に走った海老蔵
夫の差
全然反省もしてないみたいだしどういう神経してるのか。
ああいうのに限って長生きするんだよ。
シクロスポリンやタクロリムスとか使ったのかな
麻央さんはジャンクフードや甘いものが大好物で
食事療法とかはやってなさそうだから薬により
力ずくでアトピーを抑え込んでいたのでは？
そうだろうね。回りにストレス与えて自分はストレスたまらなそう。
記事はかなり変だよね。
でも、麻央自身がコーチングを受けていたのは確かだろうなと思う。
シャンパンタワーの法則とか、自分がなぜこうなったのか？みたいなのを精神面から分析してみたりとか。
そんなことしても関係ないのにね。
ましてやSPA！なんてネットで集めた情報を確認もしないで切り貼りして書いてるだけって前回分かっただろうが
これだからアンチは
宇宙の波動とか
ピラミッドとか
ありがとう1000回言うブログの後にわざわざ後日追記で心がこもってなくてもただ1000回言えばいいなんてその間に誰に質問したのかね
体が弱ってるから死因はガンではないけど、ガンに殺されたようなもんだよ
癌で体が弱るのは食事がちゃんとしていないからだって本で読んだわ
お粥を食べて食べたような気になっているようではダメだって
食事が無理なら経口栄養剤にするだけでも違うって
麻央さんは、とりあえず点滴しとけばいいわ、みたいに過剰なまでに点滴して
足がパンパンに浮腫んでたね。
点滴だと弱るから、経口・経腸で栄養を取るべきだったね
消化器の癌でないなら尚更…
まだデータを集めている段階で、エビデンスが認められて初めて標準医療に取り入れられる
先進医療は、もう手の施しようがないけど金はあるから一か八か賭ける、くらいのもん
今のところ日本の場合は標準医療が最善なんだよ
何をそんなにムキに？
こっちは本人のブログからもその片鱗がうかがわれるわねという検証をしてるの。
標準治療の上にスピでも気功でもしたなら違っていただろうに
乳房やめさせて子宮を摘出する時に女性の命みたいに言う人いるけど、命あっての物種だろうに
知識なけてもせめて素直だったらよかったのにね。
癌の知識があるから？なんだけど、
標準治療から「逃げた」と言いきるには、
その「逃げた」理由（動機）が分かって言っていますか？
＞標準治療の上にスピでも気功でもしたなら違っていただろうに
抗癌剤で髪の毛が抜けていないだけで標準治療をしていない事にしていると思いますが、
髪の毛が抜けない抗癌剤治療もあるのでは？
非標準治療を模索するのも分からなくないですね。
しみじみと生きてるのよって言ってたな・・
取っても生きられるならそうすべき、そのほうが大事
主治医とももっともっと話すべきだった
手遅れ、返す返すも・・・
取る取らないは患者の選択。外野が言うことではない。
仁科明子さんの場合、取らなければ生命に直接関係するところだからでしょう。
実質臓器とか祖とから見える部分だと迷うのも分かるんだけど胸は別になくても困らないところだから切るべきだったよね。
切ってダメなら諦めもつくけど、切らなかったら治らない。
つくづくもったいない。
麻央さんが癌の知識があることから、こう考えるのが普通だよ。
切らない場合、癌の知識があるのになぜ？
となるし、切らない理由が全く解らない。
花咲になって膿や出血や悪臭に悩まされることも想定していたんだろうか
母が乳がんになった時、手術しないとそういうことになるって医者から言われたし、
ステージに関わらず取る選択肢しかなかったけどな
そう、だから人間ドックからの精密検査後8カ月だっけ？で受診した時にもう転移があったのかなあ？と思ってた
骨とかに
脱毛しない抗ガン剤があるのも知ってる、乳がんでも身内亡くしてるから
随分前だから今はもっと新しい薬や治療があるんだろうから、そこらへんは何もいえないけど
でも抗ガン剤してたなら全く効かなかったのか、花咲になるのが凄く早い
若いとはいえど、2、3年で花咲になるのは無治療だったのか、本当に悪性度の高いがんだったのか
無治療で民間療法だけだったならありうるかも、と思うけどね
で大腸がんになり胃がんに
その時に言った言葉が、もういくつ臓器取ってると・・・になるんだよ
これから想定される子宮そのもの癌と卵巣がん予防のために取った
癌発覚時にステージ４だとして５年生存率は約３割りだよね。
麻央さんは７割りにの方に入ってしまったんだけど、
この亡くなる多くの人達は実質臓器の転移が致命的になってるわけ。
半数以上の人達は標準治療したところで、どこぞの転移で助からない。
これは、どこに転移しても不思議ではないってこと。
つまり、標準治療してれば2、3年で花咲になるわけないとは言えない。
ステージ４なら基本手術はしない。
抗癌剤で癌を押さえながらの延命治療。
転移は出たとこ勝負。
最初から花咲になること想定しないよ。
転移はもっとヤバイとこいくらでもある。
ほんとにもったいない。自分だけならいいけど子どもののと考えなかったのかな？
それはそう、発覚した時にステージ4だったならね
手術も不可だとしたら藁にもすがる思いでも民間療法に頼るのもわかる
でも発覚当時にステージ4だとは言われてないからね
もしステージ4でなかったなら標準治療も視野に入れるべきだと思っただけ
ブログ上、発覚当時というよりも、告知された日に言われていないと読めるので、
最初からステージ４説の可能性あるなと思ってるしだい。
つか、あなたの46読むと冒頭でステージ４を想定してレス返してるでしょ。
途中でステージ４を想定しなくなってるんなら、
そこから「でもステージ４でなければ～」と１文入れとくべきね。
乳幼児2人の母親だったし、完治を目指すだろうと思ったから発覚当時にステージ4だったのではないかと思ってた、初めは
手術可能な時期なら手術をしていただろうと思ったからね
だって外科手術以外に完治はないんだし
今でもどうだっのかはわからないのが本音だ
彼女は治療については一切ブログに記していないし
しかし発覚からステージ4なら凄い悪性度の高い乳がんだったんだなあ、とね
でももし医者の見落としとかで医学に不信を感じて民間療法に走ったならもったいなかったと思うきもちが拭えない
身近に民間療法に頼り、最後は民間療法から放り出されてあっと言う間に亡くなった人を見てたから
（多くの人）
発覚当時、告知内容はステージ２とブログに明記
ステージ４の可能性は否定しない（０％ではない）→しかし、記載の仕方やその他の情報により、その可能性は極めて少ない。→したがって、ステージ２と考える。
（あなた）
発覚当時、告知内容はステージ２とブログに明記
ステージ４の可能性は否定しない＝可能性がある→したがって、ステージ４確定。
論理に飛躍がある上に、ステージ２と考えてる人をアンチと非難するので、ステージ２だと困る人が頑張っているように見える。
その8ヶ月前の人間ドッグのときにあやふやじゃなくてはっきり乳がんだとわかるような気がするんだけど。
もちろん、私も最初からステージ４かどうかは分らないと思っている。
可能性としてはあるんじゃないかなと。
最初の病院とトラブってた感じもあるし、病院変わって判明したのではないかと言う気もする。
変わった病院では、前の病院からステージ４とは証明してくれない。
次の病院の事書いて無いからと言って、その期間を空白期間にして病院行かずに
民間療法だけに走ったとはどうしても考えにくいと思うのだが。
癌の知識あるんだからさ。
私も（多くの人）の１人だった。
だけど、癌の自覚症状を匂わす記事がブログに１年半前からあるのを見つけて考えが変わった。
他を読み直すと納得出来た。
最初からステージ４と考えるとつじつまが合う事が多いのにも気づく。
最初からステージ４説は過去の私を含めて（多くの人）の考えを覆すことが出来ると考えている。
数の問題ではない。
ちなみに、私も転移と思われる体の異状で病院に検査入院したが、癌はみつからなかった。
原発とは全く違う箇所なので、発見出来なかったのだろう。
原発の乳癌がその後、見つかり全てが解明したしだい。
最初からステージⅣなら堂々とブログに書く
きちんとそれを書いてのブログの方がその後の気持ちも余程人に伝わりやすい
どんな治療をしたのですかというコメントはブログに載せて貰えなかったのもなぜかな？
どんな経緯を辿ってこうなったか書けばみんなすっきりするのに書いていない
売名行為をして死ぬまでは連日ニュースになってたがほんと粗末なお葬式でそれはニュースではやらなかった
そして今は一族揃ってハワイで大はしゃぎ
後は24時間テレビだけか
本にするなら24時間テレビで宣伝しないともうみんな忘れてる
なんの中味もない人だった
後半ほとんどスレチ
芸スポ板にでも行きなさい
ちなみに自分はステージ1乳癌だったけど発覚前の1-2年は体調悪かった。
癌だと言われたらモロモロの体調の悪さが全部癌のせいに思えるのは良くあること。
ちなみに体調は手術して退院したら治った。食事に気を付けて早く寝るようになったからかもしれないし、原発切ったからかもしれない。
「 胸と脇リンパ節のみ」は生検の結果を聞きに、癌の告知を受けたその日（時点）のことである。
この記述は、
＞生検の結果を聞くまでの10日間は～
から始る麻央さんのブログは確実に生検の結果を聞いた日（時点）の回想記述の中である。
生検の結果、癌であることを医師から告げられる。
生検では遠隔転移までは分からない。
そしてこの記述につながる。
＞この時点では、 まだ脇のリンパ節転移のみだった。
つまり、この事からステージ４の判明は後日の全身検査の可能性があり、
癌の自覚症状ともとれる事が１年半前からあることがブログの記述にあることからも、
最初から根治の手術が難しかったステージ４という可能性が高いのである。
そして、麻央さんの、その後の治療経緯からも、
最初からステージ４と考える方が、ステージ２と考えるより不自然さが少ない。
麻央さんのブログを詳しく読むほどに、最初からステージ４説は濃厚である。
>ちなみに自分はステージ1乳癌だったけど発覚前の1-2年は体調悪かった。
癌だと言われたらモロモロの体調の悪さが全部癌のせいに思えるのは良くあること。
ステージ１だからこその感覚では？
リンパから骨転移などがある人の癌とは分らなかった時の自覚症状と比べるのはどうか？
>>つまり、この事からステージ４の判明は後日の全身検査の可能性があり、
それは可能性の一つにすぎない。
あなたの言うように、生検の直後に全身検査をして、生検の時からステージ４の可能性もあるし、
全身検査は1年後かもしれず、生検の時はステージ2かもしれない。
>>癌の自覚症状ともとれる事が１年半前からあることがブログの記述にあることからも、
これのみでステージ４とするには根拠として弱すぎる。
>>最初から根治の手術が難しかったステージ４という可能性が高いのである。
上記のとおりであり、可能性は全然高くない。
だから、あなたの論理は飛躍があるといわれるのだよ。
また、いろいろな人が指摘しているが、回想記述に書くときは、後日談も含めて書くのが普通。
例えば、次のとおり。
>>生検の結果は「 胸と脇リンパ節のみ」であったが、実はこの段階ですでに他に転移しておりステージ4であった。
生検の結果は「 胸と脇リンパ節のみ」であった、という書き方なら、素直にステージ2と読むのが普通。
あなたの推論は全然説得力がない。どうしても告知の時からステージ4でないと困る人が、何とかこじつけてる感じしかしない。
＞あなたの言うように、生検の直後に全身検査をして、生検の時からステージ４の可能性もあるし、
あなたも最初からステ４の可能性を否定しきれない。
私はそこに、１年半前からの自覚症状を追記して、その可能性の高さを示している。
さらに、癌の知識があるにも関わらず、手術しないというのはおかしい。
手術しない理由を普通に考えると最初から手術出来なかったステージ４と考えると合点がいく。
あなたが自覚症状では弱いというのは勝手だが、見解の相違としか言い用がないな。
>さらに、癌の知識があるにも関わらず、手術しないというのはおかしい。
そこだね。
温存を望んだがゆえに、手術をしない治療法を探したのではないか、と考える人が多いんだよ。
私が入院した病院の看護師の同期が麻央さんがいた病院に勤務していて、全摘を推薦すると激怒して帰ったらしい。これは守秘義務から決して公にはならないだろうけどね。
いずれにしても、見解の相違なのだから、あなたは、ステージ2だと思ってレスをしている人に対して、「アンチは云々・・・」というべきではない。ステージ4を考える論拠を書いて、みんなを説得することだね。
>１年半前からの自覚症状
これについても、否定する実体験に基づくレスが少し上にあるのに、無視しているし。あなたの立場の根拠は客観的に見て乏しい。
ボロを出したねw
＞温存を望んだがゆえに、手術をしない治療法を探したのではないか、と考える人が多いんだよ。
温存のソースは？
手術しない理由をステージ４と考えると合点がいくと書いたが、
温存を望んだという妄想（創作）をするためには最初からステージ４説があると出来ない。
だからこそ、あなた達アンチはステージ４を可能性を感じづつも受け入れられない。
>>67
私の１年半前からの自覚症状がソースとして弱いというなら、
それを超える
温存を望んだというソースがあるの？
妄想にソースはあるの？
つまり、あなたは、温存を望んだということが公になると困る立場にある人なんだねw
ステージ１の実体験（自覚症状）をそのままステージ４の自覚症状と比較するのはどうなの？
ステージ１の多くが同じ様な実体験をするというのなら、まだ分らなくもないけどね。
結局マイノリティの実体験じゃない。
そのマイノリティな体験談でよく他人の主張を弱いとか言えるわね。
なんで私が困るの？
バカなの？
あなたも困らないでしょ。さっさと温存を望んだというソースを公表しなさいよ。
困ってるw
あなた>>2（ID:aj4Jx6O）でしょう。
前スレにいた国語力がないバカアンチw
>>989で「初期治療の選択をミスしたのが一番のポイント。 」と言っておきながら
「神のみぞ知る」と言った人w
結局、「温存に拘って初期治療の選択をミスしたのが一番のポイント。」と言いたいだけ。
それとも温存ソースは仲間のアンチの妄想かしらw
入院中に知り合ったひとの多くは似たようなこと言ってたよ。
大病院だったから全員乳癌初発の患者ね。
癌に限らず何かあればこじつけて考える人間は多いよ。
ちなみに私は手術しなかった理由が温存目的だぅたかは分からない。なんか良く分からない理由で手術しなくても治ると思ったんでしょう。
ともかく、ステージ４説はアンチにとって邪魔な説ということねw
＞なんか良く分からない理由で手術しなくても治ると思ったんでしょう。
妄想も出来なくなると「なんか良く分からない理由～」だってw
ウケルわw
ニュースではやらなかったのに粗末なお葬式ってなんで知ってんの？
>>66
別の病院での話とはいえ看護師が赤の他人の入院患者に有名人のプライベートな話をするとは思えないけど
最近妄想婆が多い？
何十万何百万人いるサンプルの１つにしか過ぎないのにそれを根拠にするバカ
あんただけがステージⅣではない
がん板なんだし
それであなたはどんな治療をされて寛解で今どんな治療をされてるの？
ステージ４説はブログの記述にある癌発覚前の１年半前からの自覚症状を匂わす記述から、
あらためてステージ２と思われたブログの内容を検証した結果からです。
上での私とアンチとのレスのやりとりを読んでいただければ、ご理解いただけると思うのですが。
同じ事をレスするのは嫌ですから、ステージ４説を否定したいのであれば、
お仲間のアンチとは別の問いで御願いしますねw
しかし、ステージ４説が妄想と言われるのか分りませんね。
私と上でやりあった、お仲間のアンチでさえ否定しきれなかったことなんですよ。
あなたも国語力がないバカアンチの仲間ですか？w
このスレを初めて覗いてみたものなんだけど、がんの治療法をめぐって議論するのは
大いに結構だけど、「アンチ」という言葉を連呼して自分とは反対の意見を封じ込める
のは、見苦しい。
一般大衆はレッテル貼りが大好きだというのは知っているけど、一種の人種差別のような
ものだから、2chとは言え慎むべき。
「在日」という言葉で外国人を攻撃している下品な自称右翼と同じだよ。
自分の意見と異なる意見に反論したければ、差別的なレッテル貼りをせず、堂々と論理的に
反論したらどうですか？
この人、議論に勝ちたいだけの人だからね
まー、論理もめちゃくちゃなんだけど
最近では最早何を言いたいのか分からなくなってきた
見えないものと闘ってるみたい
ハゲた人のブログ
海老蔵はもうR気なのかと思ったわ
お葬式の話はスレチだし
豪華だったらそれまた文句言いそうなオバサンだし
看護師の話はかなり胡散臭いし
この2人はアンチと言われても仕方ないだろうね
私２ですけど、ここ２、３日書き込みしてないから違うよ。
勝手に決めつけるなや。この妄想癖野郎。
別人とするとこういう事になるw
>>66の言い分「温存を望んだがゆえに、手術をしない治療法を探したのではないか、と考える人が多いんだよ。」は、
あなたの「初期治療の選択をミスしたのが一番のポイント。 」に「温存を望んだ」という妄想を付足したものということね。
別人としても考え方は同じw
>>66は「温存を望んだ」のソースはと問われ逃げてしまったアンチ。
あなたは前スレからの自演がバレて逃げてしまったアンチ。
２人とも同じ妄想のバカアンチにはかわりないよ。
別人としてもアンチのソースはアンチということね。
おバカなあなたをソースとするからボロ出す事になるw
あなたが満足するんならそういうことにしていいよ。
所詮芸能人のうわさ話してただけなんだし、どっちでもええわ。
それよりそこまで真央に粘着するあんたにサイコパス的なものを感じるわ
違うね。私がステージ４説を主張すると。
アンチと思われる人達は、手術出来ない理由を 悪意の妄想で語るため、
最初から手術出来ないステージ４説を容認することは絶対出来ないの。
私は反対意見を封じ込めるというより、
むしろ、私の説から反対意見を浮き彫りにさせ、その悪意の妄想を暴いてるだけよ。
100％ステージⅣだったと言い切れるんだね
妄想は一切ないと
でないとそこまでアンチだ叩きだと言えないはずだよね
推論の段階で
エビデスは自分１人でたいしたもんだよ
今井雅之のように正直に抗がん剤治療が辛くて民間治療にかえたけど全くよくならす抗がん剤治療に変えたが時すでに遅かったと素直に告白してる人にはみんな素直にそうだったんだ
大変だったねと受け入れている
言っとくが小林麻央ががんに罹患したと分かった時に可哀想にと思う人がほとんどだったの
その後のご自身のブログやその異常なまでの取りあげられ方で状況が変わった
>100％ステージⅣだったと言い切れるんだね
ステージ４説と何回も「説」を付足してるのにw
バカなの？
ただいち患者かも定かでないどこの誰とも分からないサンプル１の人が言う事がが絶対に正しい
あんたの言ってる事はこういう事
おまえの説なんてみんな辟易してんの
手術しない理由（悪意の妄想）が出来なくなる。
ステージ４の可能性をも否定するのをアンチと言ってるんだよ。
ステージⅡの可能性を言った多くの人を言っただけでアンチ扱いしてるのがあんた
今はただ静かに御冥福をお祈りするのみ・・・
素人じゃない人も語ってた
根治の手術はステージ４は基本しない。
麻央の手術は根治の手術ではなく、QOLの手術。
アンチは根治の手術をしなかった理由を悪意の妄想で考えてレスをする。
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