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京都その2
- 1 ：2017/01/09 ～ 最終レス ：2018/08/10
- ○前スレ
京都
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/cafe40/1290789785/
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- ＿＿（ "''''''::::. つ
--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ ゛゛:ヽ. つ つ つ
::::::::"""" ・ . ＼::. 丿 つ つ ！
::::::: ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ つ
- 4 ：
- 京都について語るスレだろ！チンポじゃねえんだよ！
- 5 ：
- 初対面の相手に「京都出身です」と自己紹介されると、その人物の第一印象が上等に思えてしまう…。このような経験はないだろうか。
特に、東京人にとって、京都は、歴史と文化の厚みある偉い土地なのだ。では、当の京都の人間は、自分の住む土地をどう思っているのだろうか。
『京都ぎらい』（井上章一/朝日新聞出版）から、京都人の意識を探ってみた。
著者は、国際日本文化研究センター副所長を務める井上章一氏。出身地は京都市右京区の嵯峨だ。
タイトルの『京都ぎらい』から予測される内容は、「自分の出身地である京都が嫌い」である。
しかし、読んでみると、話はそう単純ではなかった。なんと、著者の井上氏は、「自分は京都人ではない」というのだ。そして、その理由は「洛外の生まれだから」だと。
洛外に対する言葉は、洛中。どちらも京都以外の人間には聞き慣れない言葉なので、簡単に説明しておこう。
洛中とは、京都の市街地のことで、碁盤の目の中、かつて都として機能していたところだ。
対する洛外とは、その周辺のことで、かつては都の外だったところ。
著者によると、現在では京都市に含まれている洛外だが、今もって洛中人から格下扱いをされているらしい。
具体的には、著者が洛中の民家を訪れた時の、次のような会話に表れる。
（家主）「君、どこの子や」、（著者）「嵯峨からきました」、（家主）「昔、あのあたりにいるお百姓さんが、うちへよう肥をくみにきてくれたんや」。
つまり、嵯峨を田舎だと小馬鹿にしているのだ。
「ええか君、嵯峨は京都とちがうんやで…」と立場の違いを念押しする態度と発言に、気持ちがよいはずはない。京都のいやなところだと著者はいう。
また、80年代のことだが、こんなエピソードもある。
結婚相手を探している、洛中生まれの女性の発言だ。
「とうとう、山科の男から話があったんや。もう、かんにんしてほしいわ」。
山科とは、京都市山科区、洛外だ。結婚相手への条件として、経済的な水準が下がったというのではない。
地理的な条件が下がったのだという。いくら30年ほど前の話とはいえ驚きだ。
お茶で有名な宇治もまた、洛外だ。
全国で活躍する宇治出身のプロレスラーが、洛中の会場で試合をした時のこと。
マイクパフォーマンスの中で、「出身地に帰ってきた」と言うと、客席から強烈な野次が飛ぶ。
「お前なんか京都とちゃうやろ、宇治やないか」「宇治のくせに、京都と言うな」等々。
このような例に見られるように、洛中人は、洛外人を見下している。
京都に天皇がいて、徒歩移動が中心の近世以前なら、この意識はわからないこともない。
都会人が田舎者を見下す意識なのだろう。しかし、現代においても、この意識が変わらないのはなぜなのだろうか。
著者によると、原因のひとつが、東京のメディアからの“京都持ち上げ”にあるという。
老舗料亭や寺社仏閣に、取材を“させていただく”東京人。
彼らに、京都人として持ち上げられた洛中人は、自らの優位を確認するかのように、身近な洛外人を見下す。
著者は、こうした様子を見て、次のような核心をつく言葉を述べている。
人間には「自分が優位にたち、劣位の誰かを見下そうとする情熱」がある、と。
- 6 ：
- 何言ってんだ
東京人は京都を見下してるし馬鹿にしてるよ
金になる観光地だから持ち上げているように見えるだけ
大阪神戸は金にならないから無視されているだけ
- 7 ：
- 東京人は和歌山なんか場所すら知らない
何も話題の無い県なんか取り挙げてさえもらえない
惨めなもんだよ
- 8 ：
- 東京都の人はまだまだ単純だな
- 9 ：
- 大阪人は東京人から田舎者呼ばわりされたらブチ切れるが、京都人から田舎者呼ばわりされたらぐうの音も出ない。
- 10 ：
- 生まれるんだったら東京より和歌山がいいかな。
東京出たかったら早くて大学からでよい。
東京で子供時代過ごしたら人生損した気分。
- 11 ：
- 東京には人と金が集まるからなあ
- 15 ：
- >>10
いや、逆だと思うけどな
子供時代に東京で過ごせば遊ぶところも沢山あるし、楽しい毎日を送れる
中年になると東京は楽しい街ではなくなるから、静かに暮らせるところに行きたくなる
- 16 ：
- 東京は、有能で若くて野心を持ったやつが暮らすには、丁度いいのかも知れんな。
- 17 ：
- おれらは田舎で充分だ
- 18 ：
- 東京はゲロマズの食い物何とかしてくれよ。
京都の定食屋は安くていいわ。尚、観光客相手には酷いらしい。
- 19 ：
- 今月21日は初弘法、25日は初天神だなあ。
- 20 ：
- 淀の競馬ですら中止なったのに、駅伝は岩倉走ったんだな
- 21 ：
- 競馬は中止になってもどうでもいい
- 22 ：
- 猛吹雪の中で走らせるなんて酷い話だよな
彼女達はこの日の為に頑張って調整してきたんだから、開催するとなれば否応無しに走るに決まっている
何も無かったから良いようなものの、寒さで心臓発作で倒れたり、滑って転んで頭を打ったりしたらどう責任を取るつもりだったんだろう
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170117-00010006-bfj-spo
- 23 ：
- 競馬が中止になったのは馬が怪我でもしたら大変だからだろう
人間に対してもそれぐらいの配慮はしなければならなかったと思う
主催者の爺さん達にとってみれば中止した場合の損失のほうが怖かったんだろう
- 24 ：
- これも酷い話だよな
子供が気の毒でならない
今更真実が明らかになっても、これからどうすれば良いのか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170116-00010002-bfj-n_ame
- 25 ：
- 京都に行きたいな
- 26 ：
- おこしなはれ
- 27 ：
- 行きたいけど時間とお金が無い
日帰りじゃしょうがないし、交通費も高いし
新幹線は高過ぎ
庶民の乗れる乗り物じゃ無い
- 28 ：
- 夜行バスで来なはれ
- 29 ：
- しょぼい店がつぶれたと思ったら、あとにホテルがよく建つこと
- 30 ：
- ヤらはった？
- 31 ：
- 明日は北野天満宮の梅祭りか
- 32 ：
- 近くの平野神社もよろしおすなぁ
- 33 ：
- ほな、さいなら
- 34 ：
- なにゆうてはりますの
- 35 ：
- ホンマいけずやわ～
- 36 ：
- 暖かくなってきたから京都へ行こうかな
- 37 ：
- おのれは何ぬかしとんねん
- 38 ：
- >>36
おめーこっちにくるんかい
- 39 ：
- 腹へったどすえ
- 40 ：
- 市バス事故ってあって、やはり京都だった。
赤池の通り
- 41 ：
- あれもサギ これもサギ♪
あちこちでかかっとる
- 42 ：
- ＧＷ中の京都は人だらけ。
- 43 ：
- 京都観光なんて庶民には叶わぬ夢
京都まで往復するだけでどれだけ交通費が掛かるか
宿代や飯代、観光するお金、家族で2泊か3泊もするだけで1ヶ月分の収入が飛んでいく
そんな旅を出来る家庭が一体どれだけあるというんだ
旅行なんて一部の金持ちだけの楽しみでしかない
- 44 ：
- どんだけ貧困やねんw
- 45 ：
- 火の鳥で京都にいく話みたいな文芸性がある
- 46 ：
- シナチョン旅行客と修学旅行生がマジでうざい
- 47 ：
- 土人用に京都村みたいなのを内浜にでも作ったら
- 48 ：
- ラーメンたべた
おいしかった
- 49 ：
- 新幹線って何であんなに高いんだ？
LCCの飛行機で手間暇かけて行くほうがずっと安いって変だろ
運行コストは飛行機のほうがずっと高いはずだぞ
JR東海は貧乏人に旅行させてくれるつもりは無いのか
京都まで行くだけで往復3万近く掛かるのはおかしくないか？
そんなに高いのに何であんなに観光客が多いんだ？みんな金持ちか？
- 50 ：
- 東京京都なら18切符で組む。
若い頃は身延線や中央線経由もやってた
- 51 ：
- 18きっぷでは行きと帰りだけで時間が無くなってしまう
若さ溢れるフレッシュな若者か、人生の戦いを終えたお年寄りしかそんな旅は出来ない
俺達のようなくたびれた中年男はまともな休みというものが無いんだから
もちろんお金も無いし
- 52 ：
- JRの経営方針が遠距離客に対して金持ち志向になっているからね。
- 53 ：
- 伝統、慣習として庶民の移動の制限
- 54 ：
- 自前でリニア新幹線を建設できる程余裕があるんだったら新幹線の運賃を下げてくれよ
リニア新幹線なんか不要だろうに
あれだけ京都を宣伝するんだったら一般庶民が行けるようにしろよ
一体誰に向かって宣伝しているんだよ
金持ちは宣伝するまでもなく年がら年中いつでも行けるんだから
庶民にとって京都は滅多に訪れることのできない憧れの地なんだよ
- 55 ：
- 東京から京都まで行くのに14000円も掛かるのはあきらかに異常だろう
国鉄時代の異常な連続値上げのままになっているからおかしい
民営化でJR東海は超優良企業になったんだから運賃は適正レベルに下げるべき
庶民が年に1回ぐらいは京都に旅行出来るぐらいにすべきだろう
LCCの飛行機だと安い時は5000円ぐらい
そのぐらいが適正料金じゃないのか
新幹線ならもっと下げても利益は出るだろう
- 56 ：
- 金の無い一般の客は、京都に金をあまり落としてくれないから、
やはり金持ちの客を重視するのは、仕方が無い事だよね。
- 57 ：
- 金持ちと海外からの旅行客だけを優遇するのはおかしいんだ
みんな知らないかもしれないけど、俺達が高過ぎて乗れない新幹線に外国人旅行客はタダみたいな格安フリー切符で乗りまくっているんだぜ
あの切符は日本人は門前払い
こんな酷い話があるか
- 58 ：
- 実際に貧乏人を優遇したら日本が滅びる
- 59 ：
- そんなことで滅びる国家なら滅びたらええんや！
- 60 ：
- 貧乏人は金が無くて旅行出来ないんだから優遇しても滅びるわけがないだろ
むしろ優遇することで旅行をするようになれば金を使うじゃないか
- 61 ：
- 貧乏人は金をあんまし落とさへんから、金持ち客か外国人に頼るしかないんや。
- 62 ：
- 日本人で新幹線で旅に出たことがある奴はどれぐらいいるんだろう
殆どが出張でしか乗ったことがないんじゃないか
頑張って貯金しても精々5年に1回ぐらいしか行けないだろう
せっかく名所旧跡が多い京都なのに、多くの日本人が訪れることが出来ないのは残念なことだ
- 63 ：
- 北海道や九州、沖縄は今でこそ行こうと思えば行けるようになったが、ほんの一昔前まではそれこそ大金持ちしか訪れることが出来なかった
庶民は生涯行けることの出来なかった地だ
逆に地方から都会へ来る場合も同様
集団就職で東京や大阪に来た人達は、親兄弟に不幸があった時ぐらいしか帰省することも出来なかっただろう
生きて行く為に働く為に、二度と故郷の土を踏めない親兄弟と永遠の別れの覚悟で就職しなければならなかったに違いない
- 64 ：
- >>62
京都の人は、沢山人に来られるよりも、一人の客に沢山お金を落としてもらった方がありがたいと思ってるね。
- 65 ：
- 金閣寺とか清水寺とか、一度で良いから行ってみたいな
- 66 ：
- 京都に住んでいる奴らはいつでも行けるんだから羨ましいよな
- 67 ：
- 貧乏人はお断りどすえ
- 68 ：
- 京都人はホンマに底意地の悪い奴ばっかりやで
- 69 ：
- せやな
- 70 ：
- せやろか
- 71 ：
- そういうやつほど俺の手で落としてひいひい言わしたるねんｗ
- 72 ：
- 地域政党の京都党は１５日、天皇陛下が退位後、上皇として京都へ居住してもらうように願う署名活動を行い、１万７４５筆集まったと発表した。
天皇陛下の退位を実現する特例法の成立を受け、１６日に政府に提出する。
- 73 ：
- そんなん陛下の好きにさせたらええのに、高齢になってからの引越しは環境変わってボケやすなるし、
ええ事なんかあらへんのに、なんで無理矢理連れて来させようとすんねんやろな。
- 74 ：
- 使ったらゼニになる
- 75 ：
- >>72
こいつらは何を考えているんだ
高齢の陛下に（本人にとっては）縁も所縁も無い京都に引っ越せとは
署名した奴らの神経を疑う
- 76 ：
- >>75
署名なんて、組織票と同じやからな。
所属している組織やコミュニティからほぼ強制的に名前書かされるんやで。
- 77 ：
- 天ちゃんがどこに住もうがどうでもいいけど、確かに夏はクソ暑く、冬はクソ寒い京都は年寄りに優しくないなw
- 78 ：
- >>76
署名しなかったら村八分にされるとかそういうことか
- 79 ：
- あそこは独特。
伸びないし、改革ができるとも思えないが、つぶれもしない
名前だけかな
- 80 ：
- 天皇陛下も気の毒だな
一生生活には困らなくても、一生自由が無いんだから
風呂とトイレと布団の中以外は四六時中見張りが視線を逸らすことも無いだろうし
- 81 ：
- >>79
だよなｗ あそこはそういう所は千年後もあまり変わって無さそうだｗ
- 82 ：
- >>77
天ちゃんとはなんだ！
不敬罪で逮捕するぞ
- 83 ：
- プロスポーツに冷たい京都？ 噂を検証
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170618-00000013-kyt-l26
・サンガは京セラのチームと見られている。いつまでも「よそさん」扱い。
プロ野球のソフトバンクは福岡で明らかに「よそさん」。
観客動員を本当に増やしたいのなら相当みっともないことをせんなんと思いますよ。
選挙の時に「どぶ板」というじゃないですか。中京生まれの（京都市長の）門川さんが山科へ行っても嵯峨へ行っても頭下げたはるんですよ。
ひょっとしたら、（サンガの中に）上京、中京、下京へ行って頭を下げたくない思いがあるんかもしれんね。
どうせ俺らのこと、よそもんや思ってんねやろ、と。そういうことにこだわっていると、観客動員につながらないですよ。
- 84 ：
- ちょんこリズムのデモ五月蝿いんですが、、
- 85 ：
- 一度は京都で暮らしてみたい。 地元人との交流は全く期待していないけど、
休日には街中の風景に溶け込んで一人で色々散策を楽しみたい。
- 86 ：
- 実際、”洛中”と言われる上京や中京、下京の人。特に爺さん婆さんは未だにそう思っている人は少なくないだろう
伏見や山科、西京、南は明治に入ってから市に加えて貰った”よそさん”って認識らしいので
- 87 ：
- 爺さん婆さんだって戦後生まれが多いだろうに、今どきそんな偏屈な考えの人がいるんだろうか
- 88 ：
- 虫食い増えてってるわけで、月5万出せば小さい家借りれるんじゃないの？
- 89 ：
- >>87
特に洛中では、20代の若い人にもまだまだ結構見られるらしいぞ。
- 90 ：
- 小さい頃から妙な差別意識を植え付けられて育ってきたらそうなるかもな
爺さん婆さんと同居というのも良くないな
「よそさん」なんて言っていて恥ずかしくないのかな
- 91 ：
- よろしおすな～とか言うけど
ドアホボケダサいんじゃとか思おとりますやろ
- 92 ：
- 洛外の人間を嘲笑している自分の姿を客観的に見ればとても恥ずかしいと思うんだけどな
東京の人達からはあまりにも滑稽で痛くて笑われているよ
- 93 ：
- 所詮都落ちでっしゃろ
とか思とりますやろな～
- 94 ：
- これこれ人様においど向けたらあきませんえ～
- 95 ：
- 洛中の人達はこういうのを見て恥ずかしいとは思わないのかね
世間からは思いっきり笑われているから
https://ddnavi.com/news/264461/a/
- 96 ：
- いたるところに小京都と呼ばれるところがあるが
どこも本場とは似ても似つかないところばかいだよな
- 97 ：
- >>92,95
洛中洛外のそういう文化的意識がある歴史や背景を考えると、京都の文化は色々と複雑だな。
恥と誇りの違いがよくわからんようになってきたｗ
>>96
京都を模して作った街が小京都というのなら、これも都へのコンプから来てるのかな。
- 98 ：
- 今実際結婚して京都住んでるけどこんなアホらしい事言う奴見たことないで。
- 99 ：
- >>98
どこ住まいでっか？
- 100 ：
- ニュータウンじゃね？
- 101 ：
- 洛西
- 102 ：
- もうじき祇園祭が始まるで
- 103 ：
- 祇園祭＝耐えられない地獄の夏
嫌な季節の到来だ
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