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三十路で漫画家志望者が雑談するスレ48
- 1 :2019/06/16 〜 最終レス :2019/10/20
- そんな漫画家志望達でマッタリ語り合おう!
※誹謗中傷、煽り荒しはスルーで。煽り荒しに構う人も荒しになります。専用ブラウザ推奨。
※生活保護の話題は荒しの切っ掛けとなるので厳禁。
※sage進行
※次スレは>>970を踏んだ方が立てる事。
前スレ
三十路で漫画家志望者が雑談するスレ47
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/cafe30/1550770589/
- 2 :
- いちおつ
- 3 :
- カス乙
- 4 :
- 1乙ありがとう
- 5 :
- いちおつ
- 6 :
- うああああああああああああ
- 7 :
- スーパー稲妻キック!!
- 8 :
- お姉たま、アレを使うわ
- 9 :
- よくってよ
- 10 :
- すごい
はやくも30代らしい香ばしいレスが
- 11 :
- 仕事してるん?
俺はフリーターの極貧生活だが
- 12 :
- トレ−スに使う為に拾った家の画像にそっくりな線画が普通にネットに転がってて草
- 13 :
- おいおい
ネットの拾い画像トレースとか正気か?
バレたらヤバイぞ
- 14 :
- 自分で描けやそれぐらい
ぼかしとベタ駆使すりゃどんな背景も描けるだろう
- 15 :
- 心配いらん
バレるほどの画力は持ち合わせておらんw
ってのは冗談で
そんなヤバいの?
コピーして貼るなら完全アウトってのはわかるけど
そっくりに描くなら模写とかと大して変わらなくね?
- 16 :
- 法的にはトレスでOKな場合もあれば模写でアウトというのもある。
一言でまとめればトレスだろうと模写だろうと「一目で元ネタとわかればアウト。そうでなければセーフ」
ただし漫画家は人気商売なので、合法だろうとなんだろうと読者を幻滅させるのはいかがなものかって話だな
以下判例を上げておくので暇なときにでも読みなさい
写真をトレスが作権侵害にならなかった判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.380.html
>写真を手書きの線による表現へと変更することによって,1審原告写真2における具体的な表現上の特徴がすべて捨象されているものであるから,
>1審原告写真2の表現上の本質的な特徴を直接感得させるものとはいえず
写真模写が著作権侵害となった判例
http://park2.wakwak.com/~willway-legal/kls-c.case.384.html
>創作的表現から本件写真の表現上の本質的特徴を直接感得することができる
細部が一致するかは判決の焦点にはならない
「表現上の本質的な特徴を直接感得させる」か否か判決の分かれ目になる
- 17 :
- 素朴な疑問なんだが、漫画の背景って緻密な方が良いのかシンプルプラスくらいに
描いた方が良いのかどっちなんだろう?
専門学校の先生は、背景はあくまでキャラを引き立てるオマケみたいなもん
あまり細かく描きすぎると読者が疲れるしクドイと思われる事もあるって
教えられたんだが、本当にそれであってるの?
世に名だたる漫画家さん達の背景はみんな映画のワンシーンみたいな
緻密で細かいものばかりだと思うんだが…みんなはどう思う?
- 18 :
- 究極的には描かなくていいと思うけど
緻密に描くとプロの原稿っぽくなるよね
- 19 :
- 世界観の問題だよ。
くれよんしんちゃんの様なタッチなら描き込まない方がいいし
デスノートみたいなタッチならちゃんと描いた方がいい。
どちらにしてもキチンとパースや形がとれてるのは前提だけど。
- 20 :
- 現代を舞台にすると家だのビルだの描くのが大変すぎるわ
でもある程度描かないと画面のアングルがわからんようになってしまう
だから僕はファンタジーに逃げる
- 21 :
- 世に名だたる漫画家さん達の緻密な背景はアシスタントが描いてるからなぁ
お金払ってクオリティ上げてもらってるだけ
- 22 :
- >>21
ナルトの作者は下描き段階までは背景も自分で描いてるぞ
ペン入れはアシだろうけど
- 23 :
- >>22
ナルトは背景の世界観を他人に任せられないだろ
- 24 :
- 敦弘って言うスーパープロアシの人がナルトの背景描いてたみたいよ
まぁずっとじゃないだろうけどねツイッターもやってるしナルトの何巻か忘れたけど見開きの背景画像上げてたな
- 25 :
- >>24
その人素晴らしい人だね
アニメの背景美術みたいに専門職になったら担当作家の背景の世界観をもしかしたら作家以上に再現出来るようになるんだなぁ
- 26 :
- ナルト専属のスーパープロアシか
相当稼いだんだろうな
- 27 :
- 何年も前に大物ジャンプ作家のアシを自称してた人がどっかのスレで
月2000万くらい貰ってるって言ってたな
- 28 :
- 実際問題プロアシで定年まで仕事できる人ってどんだけいるんだろうか…
年収400万程度は稼げないかな
プロにすらなってないのにこんなこと考えるのもアホらしいけど
プロになったあと鳴かず飛ばずでフェードアウトしてプロアシ転向ってどうなんだろうと考えてる
4.50歳でわけの分からんバイトに就くよりはプロアシのがマシではと思ってる
問題は体力や流行りの画風に合わせたりすることや
何より作家の方が自分より年上のアシを敬遠して雇ってもらえないこととか…
- 29 :
- この前終電逃した人を交通費渡すから自宅まで押し掛ける番組で家賃2万くらいの部屋に住む漫画アシスタント(45歳)が出てた
色んな作品のアシスタント作業に参加されてるようで自身の若い頃のオリジナル漫画も見せてくれてた
オリジナルも確かな腕前で面白そうだったけどやっぱり漫画家というハードルは高いのかなぁ
アシスタント募集が20〜30代までが多くなってきたから40代だから自分は応募出来ないと言ってた
印象本気出してアシスタントとしてギッチリ仕事を入れてる人ではなかったのかもしれないなぁ
- 30 :
- 最近WEB漫画が増えてきて漫画家の枠が広くなってきてるけど
40代の頃の人のデビュー適齢期(20代前半〜中期)は
まだ雑誌しかないから枠が少なく
実力があっても運がないとデビューできなかったんだろう。
氷河期世代は色々不運なんだよ。
- 31 :
- 現代物のモチ−フが難しいからファンタジーとか描く奴は頭の中もファンタジーなのかな?
ファンタジー、SFは現代物を普通にこなせるようになってから初めて描けるってのがセオリーだし
何よりそれを無視して描いてる奴は絶対プロにはなれんだろう
そういう奴の漫画なんてつまらないに決まってるし
- 32 :
- >>31
返す言葉もありません!
- 33 :
- >>29
所詮出版社からすれば漫画家は使い捨ての下請けで
漫画家からしてみたらアシスタントなんて使い捨ての下請けなんだろうな
- 34 :
- >>33
漫画家さんたちは
アシスタントの方が稼げるみたいなことよく言うよね
では何故自分がアシスタントにならないのか?
- 35 :
- アシスタントで稼げるのなんて売れてる作家についてる
アシスタント長みたいな一部の話だよ。
ほとんどは時給1000円くらいだから全然かせげないよ。
- 36 :
- それは腰掛けアシだろプロアシは稼げるよ
プロのアシもプロの漫画家も
いい仕事してる奴は稼げるよ
- 37 :
- やっぱりとどのつまり、漫画家でもアシスタントでも生き残る第一の究極的条件が画力の高さなんだろうね…
- 38 :
- 昔は漫画さえ面白ければ画力なんて二の次みたいな風潮だったけどな
アニメ化するコンテンツも面白さよりも、漫画を売る為の宣伝みたいな物に成り下がった
最近漫画が素晴らしいものだとも思えなくなってしまったよ
もちろん面白い漫画はあるんだけど、え、なんでこんな漫画が?に遭遇する割合の方が大きくなった
今の現状が正解なら俺の感性もセンスももう古臭い過去の遺物なんだろうな
あんな大好きだったサブカル全般に夢を見られなくなった、
と言うか完全に漫画そのものがサブカルに成り下がったとでも言うべきか
今がもともとの漫画のあるべき姿なんだろうな
漫画が売れてた時代が異常だったとしか言いようがない
- 39 :
- あなたは現状の漫画という媒体に落胆しているかもしれないが、その媒体の業界がダメになってしまっただけであなたの漫画に対して見つめていたマインドは消えていないはずだ
時代の流れで完全にその媒体が古びてしまったとしても新しいものは生まれてくるのだから、とりあえずそのこだわりを捨てて、新しいものに身を任せてもいいのではないか
漫画が素晴らしいものと思えなくなったのだとしたら、それはそれで1つの成長だよ
- 40 :
- 漫画なんて読むの苦痛だしな
俺も嫌いだよ
- 41 :
- サブカルじゃなくてメジャーになったから万人に受けるために
高い画力とかになってるんだよ。
老害が昔を美化したり若者はダメだと言ったりしてるけど
そういう老害に自分がなっていることを知るべきだな。
- 42 :
- >>41
万人に受ける為に高い画力になってる?
その現状が今の漫画の売り上げと知名度なのに?
この漫画が凄い!←これがもう編集目線のおすすめになってる事にも気づかないんだよな、本来ならこの漫画が面白い!だろ?
そう言う老害が出版業界に蔓延ってる事を知るべきだな
- 43 :
- 面白い漫画描いてる人が言うんならわかるけど
- 44 :
- 画力高い奴はシナリオに置いても研究熱心なんだよ
だから面白くできる
画力低い奴は努力しないタイプ
受験生時代にゲ−ムばっかやってて三流のとこしか進学先がなかったパターン
他の誘惑に負けるからシナリオの研究もろくにしない
ちゃんと原理に乗っ取ってるんだよ
まあ感性鋭い奴は研究しなくても面白くできたんだろうけど
それは10代20代の頃の話
30過ぎて感性だけで描いたシナリオなんて痛いだけだからね
- 45 :
- ?年齢関係ないだろそれ
- 46 :
- >>44
言いたいことは分かるが、暴論すぎ
- 47 :
- 画力といえばプロアシってなんで作画担当にならんのだろうね
単純な画力なら小畑大暮村田レベルなんてゴロゴロいそうなのに
構図コマワリが苦手でもネーム力のある原作つければいいし
やっぱり流行の絵柄とかキャラとか小物のデザインセンスか?
- 48 :
- あーNARUTOのアシが二人作画担当で出たな
でも事例としては少なそう
- 49 :
- >小畑大暮村田レベル
その分野のトップ中のトップ出してゴロゴロいそうって…
そんないないからトップなんですよ彼らは
- 50 :
- そうなのですね
前にどっかのスレで大暮先生のアシスタントは全員大暮先生より画力が高いと聞いたので…
まぁゴロゴロ居るかはともかくとして、画力ある人はプロアシより作画担当のが稼げると思うんですよね
たまーに原作と作画が別れてる漫画で作画の人の画力が普通レベル(大変失礼ですがまぁ匿名掲示板ということで好きに言わせてもらいます)の場合があるので、編集ももっと上手い人引っ張ってこないのか不思議で…中小出版社なら仕方なさそうですが…
- 51 :
- よく考えたら
刃牙のアシもカイジのアシもデビューしてるね
でもアシ先の先生のスピンオフ的な作品だからまぁノーカンかなー
- 52 :
- >>47
そりゃ全く知らん作家の作画担当やるより
木心の知れた先生の所でアシする方が余計なストレス感じない上に金も儲かるからな
連載作家なんて売れなきゃアシより稼げん
- 53 :
- >>47
> 単純な画力なら小畑大暮村田レベルなんてゴロゴロいそうなのに
そりゃいるだろうよ
アニメーターやpixivで趣味で描いてる奴や志望者やエロ漫画家で上手い奴もゴロゴロいるやろ
- 54 :
- 売れてる先生はどうせ税金に取られるぐらいならと
アシにいっぱいあげるんだよ
百万単位じゃなく千万単位よ
- 55 :
- 売れない漫画家様はこんな所でマウントしてないで
担当つきスレに逝ったら?w
- 56 :
- >>55
何でキレてんだよ
別にいいだろ
漫画家に関連することだったらなんでも
- 57 :
- アシに一千万も払えるほど売れてる漫画がどれだけあると思ってんだよ。
ワンピアシみたいなのだけ表にでてくるだけで
ほとんどはマンガ家に比べて圧倒的に低賃金だよ。
- 58 :
- >>56
>三十路で漫画家志望者が雑談するスレ
日本語読めないのに漫画描けるの?
- 59 :
- >>56
きっと55はどっかの荒らしさんじゃない?
いちいち相手してたら疲れるだけだからスルーするに限るよドンマイ
- 60 :
- ウェブ漫画とかで、面白いのに描かなくなっちゃう人居るじゃん?メジャーにはなれないとかワンパン原作みたいな適当絵だからとか。
そういう人は、続きをDL販売とかやっても売れないもんなの?
個人的には金払っても良いなとか思うけど
寄付とかさ
それで月5万にもなれば一応生きていけるけど甘いのかね
- 61 :
- 実際そういうふうにやってる人もいるけどやめちゃう人は労働に対価が見合ってないと思ったりもっと上を望んでたんでしょ
あるいは飽きちゃったり他にやりたいこと見つかったりいろいろあるんじゃない?
- 62 :
- 反応ないと描くモチベ無くなります
- 63 :
- ネットの大海に裸一貫でダイブするというのもかっこええが
漫画家でずっと飯を食うつもりなら長い物に巻かれておいた方が良いぞ
漫画家云々以前に個人事業主としての基本や
- 64 :
- >>60
何万も稼げないからだよ。
連載の続きを渋のファンボックスで有料配信するみたいなのも出てきてるけど
上位ランカーじゃないとまともなお金にならない。
ニコニコで投げゼニが始まったけど1話に万単位が投げられるのも数作しかない。
こういうのって自分がweb漫画にお金を払う事ってあるのか?
って考えるとわかりやすいでしょ。
ほとんどの人は素人のweb漫画を買った事はないだろうし
買った事がある人にしてもどれだけ買ってるって話。
仮に月に100作買うヘビーユーザーだとしても
単純に上位ランカー100位までしかお金を入れないことになる。
- 65 :
- 人がお金を出す時というのは@欲望を満たすA見返りがある、の2パターンだと思う
@なら性欲や食欲が一般的
Aなら投資やステータスアップ
だからワイは閃いたんや!この@Aを満たす漫画を描けばいいことに!
すなわち読めば性欲や食欲が刺激されて、尚かつその後の人生に役立つ漫画…
エロい格好の大食い女がとにかく役立つ情報を叫びまくる、そんな漫画をワイは猫く
- 66 :
- 人間の三大欲求の残り一つ、睡眠欲が抜けておる
オチは睡眠グッズ・睡眠アプリの紹介と絡ませてリンク踏ませるようにすれば
Amazonアソシエイトで月収300万円や
- 67 :
- >>60
単に「漫画を描く」事に飽きたんじゃないの?
漫画を描く、なんて娯楽の一つに過ぎないからな
「漫画を描く」娯楽よりも面白い娯楽なんて沢山あるし
何かを作る趣味にしろ、わざわざ漫画である必要もない
- 68 :
- ユーザーに金を払わせるか、
ユーザーの時間を奪って広告費を間接的に企業から取るか、
の2択だけど、前者はネットを駆使しても食うのは無理で、後者の方が絶対に儲かるわけだね
そう考えると漫画ってもはや、バスったり大衆に受ける題材じゃないとどうにもならないな
前者は芸術家のパトロンと同じ仕組みだが、結局絵画に値段が付くときも大衆にバズって評価された時だし
- 69 :
- 絶対に儲かるならさっさと自分の漫画をwebに上げてアドセンス貼り付けて公開して億万長者になってくれたまえ
- 70 :
- 実際は初期投資として大衆にバズってる風に装うのにも大金がいるわけで
- 71 :
- >>69
ゴミニート爺はとっととボロ部屋の
天井の木目の数を数える作業に戻れ
- 72 :
- その言い回し面白いと思ってるのかね
- 73 :
- 微笑ましい
- 74 :
- のが三回か
- 75 :
- 死ぬ気でやってもなれない時はなれない
それが現実
悲しいけどこれ現実なのよね
- 76 :
- だれか今週のジャンプの17歳の読み切りのカクレミって読んだ?
とんでもなく良く出来てたぞ
- 77 :
- 荒れてるな
死ぬ気でやっても本人に向いてなければ終わってるな
向いてない死ぬ気の努力は本人を不幸にするだけでなく周囲も不幸にするからな
ここの人らとその周囲は不幸なんだろ
- 78 :
- そーですね!
- 79 :
- 素質無い奴はいつまでやっても時間の無駄なのにね
前に出てきた10代からやってた奴もそうだけど
まあ確かに画力は上がってたみたいだけど30代であれじゃお話にもならんからね
なのになぜにしがみつくんだろう
連載作家になれないで終わるのがそんなに恐い?
他の仕事で骨を埋めるのがそんなに恐い?w
- 80 :
- 今までの自分を否定するのが怖い
- 81 :
- 神の思し召しのままに
- 82 :
- 辞めたところでってのもある
- 83 :
- 才能無い奴ってバカがゲ−ムを「あと一回!あと一回!」ってせびるみたいにダラダラ続けちゃうんだろうね
大人になってくると止める人もいなくなって好き勝手やってんだろ
やっぱり将棋みたいに能無しは絶対なれないって物理的に定めるしかなくね
- 84 :
- 落ちこぼれだって必死に努力すればエリートを越えることもあるかもよ
- 85 :
- >>84
まあ落ちこぼれても戦闘民族なんですけどね
- 86 :
- 落ちこぼれかと思ったら超エリートの血筋なんだよなあ
- 87 :
- 漫画家志望って便利な言葉だよね
漫画家志望でもなんでもない「ただのうだつのあがらない人」が勘違いして
その気になって、自分を特別視してしまうような逃げ口のような表現。
- 88 :
- >>87
そんな気分全然しないけどなぁ
妄想ばっか言ってないで現実を生きたら?
- 89 :
- 俺は国会議員志望
- 90 :
- おれは将来が恐ろしいよ
- 91 :
- そういや10年くらい前にさっぱり芽が出ないニート崩れの漫画家志望者が結局漫画家にはなれなかったけど
市議会議員になったって話があったね
まぁ国会議員と比べて市議会議員は親なりどっかの政治家の秘書数年やって基盤引き継げば
比較的簡単になれるもんだけど
- 92 :
- >>91
腐ってるな
- 93 :
- 区議会議員の庵堂田吾作の事かな。
まあ共産党員であかはたともみのキャラデザとか
赤旗や共産党チラシの漫画やイラストを描いてた人だったからね。
- 94 :
- まあ議員になれるのも例外で
ここの奴らは大抵底辺職で定年までやって
後は無職ゴミとして老後を身内に疎まれながら一人で死んでくんだろう
- 95 :
- 身内は居なくなるから大丈夫
ひっそり孤独死してハエさんに腐肉食べてもらってそのハエをカエルが食べて
そのカエルを猪が食べてボタン鍋になって君がそれを食べて
君の中で僕が生きるんだ
- 96 :
- 死んでも自分だったものは無くならないから
ある意味永遠に生きてると言える
- 97 :
- 諦めた人が諦めてない人に諦めさせるのは諦めろ
向いてないと言われても何年も漫画描いてるならもうそれは向いている流れだよ
向いてないこと何年も続けられないしな
漫画家になれなくても漫画描くことはできるから別にいいだろ
諦めるとかじゃなくて好きに漫画描けよ
- 98 :
- 諦めたらいいのにな
いや漫画のことじゃなくて、人にとやかく言うことをさ
漫画家志望者を馬鹿にしてる連中は人に何かを諭せるほど立派な人生を歩んでいるの?
人に何かを言う前に自分がやってきた事を振り返ってみたらどう?
- 99 :
- キチガイが漫画家目指すと叩くようなら面白い漫画をどうすれば描けるか考察スレでいいだろ
- 100 :
- 正直俺はもう漫画家諦めてるから
今まで描いてた時間を使って人生を謳歌してる
仕事で金も貯まるし以前よりも楽しく生きられるようになったわ
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