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京都市交通局を語るスレ【125　清水道】


1 ：2019/11/07 ～ 最終レス ：2020/01/21
次スレは950踏んだ方が願います
◎京都市交通局公式サイト
http://www.city.kyoto.lg.jp/kotsu/

◎前スレ
京都市交通局を語るスレ【123　馬町】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bus/1556448483/
京都市交通局を語るスレ【124　五条坂】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bus/1566003016/

2 ：
>>1乙系統

3 ：
醍醐車庫、復活希望です！！

4 ：
4号系統電気バスみどり号

5 ：
前スレ終了age

6 ：
6 玄琢

7 ：
三宮　7

8 ：
烏丸口特にカオスではなく普段の休日レベル
東山208系統に臨時(マグネット掲示)
特33系統に地雷ブルシチ

9 ：
「えーまだ紅葉全然じゃーん」
毎年11月上旬に繰り返される悲劇

10 ：
宇多野・山越　10

11 ：
京都バスがこの時期限定で臨206系統走ってるが人手不足なのに大丈夫なのか？運転してる人もしかすると前西賀茂か錦林にいてた人かもしれんが。

12 ：
12　福　岡　町

13 ：
臨13 久世橋東詰

14 ：
今週末は奉祝かパレードで外出が減ったか知らないがずいぶん少なかったな
東山三条で減らしたあと五条坂を100や206がガラガラで発車することも
臨京都バスは総取りになるから現金利用大歓迎なんだろうなあ

15 ：
円町・衣笠　15

16 ：
上賀茂神社 16

17 ：
八条口 東寺西門|１７

>>13
臨13の行先表示は上鳥羽馬廻では？

18 ：
>>11
京都バスの運転士がたりてないのは平日

19 ：
前スレ>>988
12往路の混雑対策からか三条京阪まで　の臨時便が2015年のダイヤ改正から平日の昼間にたまに走ってた

20 ：
京都駅　20

21 ：
21　尾張中島　起

22 ：
久我・南工業団地 22

23 ：
淀 23

24 ：
京福電車、嵐電 北野白梅町駅を2020年3月リニューアル。
駅ホームのバス停化で嵐山、金閣寺方面へのアクセスルート明確に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00000069-impress-life
バス停と一体化することで嵐山エリア、金閣寺方面へのアクセスルートを明確化。
リニューアル後は現在の2番線側のみの1線とし、現在の1番線をバス専用の停車スペースとすることでスムースな乗り換えを可能にする。
バス側ホームは西側に約30m延伸し、市バス102号系統が駅へ乗り入れる。

まだわからないことばかりだけど、はっきり１線化とかいてあるね
観光客は102に乗せて205隠しかな。これ分離する必要ないし、乗り場が同じのほうが乗車機会が増えるのに

25 ：
でも1時間に2本では…101も持ってくるか

26 ：
>>24
1線化は6月に公表されていて、過去スレでも議論された話
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/bus/1556448483/435-

今回判明したのは102だけが利用するということ

101を持っていかず102だけになったのはそれなりの理由があるはずで
102は馬代通を北上して金閣寺前で観光客を降ろして乗せた後
北大路BTではなく白梅町-烏丸今出川-出町柳-銀閣寺へと向かうかもしれんね

烏丸担当101とは違い錦林担当102は北大路BTに行く必然性がない
金閣寺道-北大路BTをぶった斬ればバス台数を増やさず運行本数を増やすことができる
三条や四条よりも出町柳での乗換客を増やせれば京阪は満足（今回PR文書の発行元は京福ではなく親会社の京阪）
市民路線12,59の混雑を軽減できれば京都市も満足

27 ：
>>26
＞三条や四条よりも出町柳での乗換客を増やせれば
三条～出町柳の割増運賃をやめなければ、乗客は増えないのでは？
現状の６０円上乗せは高すぎる。

28 ：
昔の102系統は今宮神社の前通ってた気がする

29 ：
>>27
割増運賃は全額借金の建設費償還の為だが
開通30年で償還率3割という素晴らしい実績
神宮丸太町がいまだに特急・洛楽どころか
快速急行すら通過扱いにしたのも一因か

30 ：
>>27、>>29
淀川左岸にしか繋がっていない鴨東線より、京都駅経由で全国と繋がる烏丸線が選ばれる。

31 ：
東福寺や稲荷行くにも（本数的にはともかく）JRの方が便利だし、何より京阪はほぼ他の路線とつながってないのがなぁ。

32 ：
作ったのがバブル期だからなあ
京阪ってつくづくついてない

33 ：
2019年秋の臨時直通列車運転・嵐山線ダイヤのご案内
https://www.hankyu.co.jp/topics/details/1054.html
嵐山線10分置きか、例年こんなに多かったっけ。意外と待たされた記憶が

34 ：
いうても阪急嵐山駅は嵐山の中心からは離れてるのと、嵐山線が単線なのがなぁ。

35 ：
金閣寺ーー北大路ーー出町柳
　?　　　　　　　　　　?
西院　　　　　　　　祇園四条
　?　　　　　　　　　　?
西大路七条ー京都駅ー七条
　　　　　　　　　　　?
と、周回路線作ったら？

36 ：
それ東半分が川端になった205やんか

37 ：
僕の考えた最強市バス路線。

北大路バスターミナル-洛北高校前-
出町柳駅前-銀閣寺道-
南禅寺・永観堂道-神宮道-
河原町三条-四条河原町-
祇園-東山七条-
京都駅-烏丸七条-
西大路七条-金閣寺道-
北大路バスターミナル

38 ：
38　潮見町南

39 ：
>>37
常に遅れ1時間30分とかになって5団子ぐらいになって速攻で廃止されるのかオチ

40 ：
来年の市長選、門川福山村山誰が市バスを改革してくれるだろうか

41 ：
>>40
村山＝民営化　をちらつかせて委託先を現行の事業者以外に拡大。敬老福祉パスのIC化、利用回数ごとの自己負担導入。観光客排除
福山＝500円券に値下げ、敬老福祉パスの自己負担廃止
門川＝現状維持でなんとなく直営化。ダラダラと赤字拡大

42 ：
自己負担廃止ｗ
アホか

43 ：
阪急嵐山線は8連対応してないし複線するにしても土地が残ってるかどうか。今の6300系は2ドアやからネック。

44 ：
いっそ北大路～西大路～塩小路～東山の四辺で地下鉄掘ろうよ…。
路面電車でもいいけど、それだと渋滞ｶﾞｰになるだろうし・・・。

45 ：
問題は埋蔵文化財と工事期間中の渋滞
景観ガーとギャーギャー言われなかった時代に高架線で建設しておくべきだった

46 ：
あと工費を誰が出すか…

47 ：
>>44
北陸新幹線に金閣寺道駅を作る方が実現可能性が高そう

48 ：
どこをどう考えたらそれが実現可能だと思うのかね

49 ：
「京都駅に着いたら、金閣寺へは新幹線でっ！　～5分で幽玄～」

50 ：
新幹線の駅はちょいと無理では・・・
北陸新幹線が地下を通るなら
平行して地下鉄の工事もすればいい・・・

51 ：
>>44
京阪が一周すればいいんだよね
京阪・京都環状線

52 ：
出町柳から白梅町まで京阪が延ばすだけでも相当改善する

53 ：
>>52
京阪ではなく京福では？

54 ：
以前、出町～白梅町でLRT実験やってなかったか？
市バスを路面電車に見立てて

55 ：
それが大コケして新今電会は空中分解…

56 ：
>>40
N国の立花孝志も京都市長選への出馬を検討してるみたいだぞ

57 ：
LRTが大コケしてるから
今出川通りに望みが残るのは京阪の地下線

58 ：
>>52
でも嵐電は白梅町駅を頭端式ホームの単線にするみたいだが。
ただ、同時に駅前広場も整備するみたいだから、将来的にその広場から路面電車が出るようにするのが
一番手っ取り早い気はする。

・白梅町駅電停～加茂大橋電停～出町柳駅電停
・白梅町駅電停～加茂大橋電停～銀閣寺道電停～錦林車庫前電停
・出町柳駅電停～加茂大橋電停～銀閣寺道電停～錦林車庫前電停

で三角運転するとかしよう。白梅町、出町柳は路面電車の到着・発車と叡電・嵐電の
到着・発車の接続を考慮する感じで。

電停は白梅町駅、北野天満宮、千今、堀今、烏今、河今、加茂大橋、百万遍、銀閣寺道、錦林車庫前（＋出町柳駅）。

59 ：
>>41
それぞれのいい所を集めた人が出馬しないかな

60 ：
自己負担廃止にして完全に老人無料送迎バス化すると

ダメだこりゃ

61 ：
>>54 交差点の真ん中で交換するってのが無理ありすぎだったなw

おれは出町まで延長してほしいけどな
沿線の商店とかも反対したとか

62 ：
今出川の路面電車は幅員的に困難だと思う
路面電車を敷設するぐらいなら、千本～河原町の歩道を広げてほしい

金閣寺－銀閣寺なら、遠回りにはなるが北大路～東大路or白川に通すほうが、
道路幅員的には現実的な気がするが・・・叡電と平面交差するからダメか

63 ：
金閣寺～銀閣寺のような市民の通勤通学が皆無な純粋な観光流動は
別料金のシャトルバスで輸送隔離しつつがっつりぼったくること考えた方がいい
少なくとも鉄道では朝晩無用の長物になる

64 ：
>>59
ある人にとって都合がいいことはある人にとっては不利だから本当の政治に万人にいい政策はない

門川　利用ごとに100円利用頻度に応じた選択的負担（応益負担）の仕組みへの転換
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2016/02/05/post-20009.php
赤字路線からの撤退は考えていない

共産党　過大な観光客誘致目標を見直し、市民と観光客の安心・安全のためにも宿泊施設や車の総量を規制する
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2019-03-29/2019032901_03_1.html
500円券値下げ
敬老乗車証使用範囲の拡大　民間拡大

京都党　i委託拡大京都市内には路線バス事業を展開する事業者は１２業者あるが、６事業者にしか声を掛けず、残りの６社には声すら掛けていない
http://www.kyoto-to.com/blog/cong_rep/20190319.html
赤字路線の移譲　洛西など

65 ：
>>63
観光客専用バスはあってもいいだろうね

66 ：
その位置付けがひるバスやったんちゃうん
駄々滑りだけど

67 ：
>>64
洛西うんぬんはどこに書いてある？

68 ：
赤字路線の移譲って簡単に言うけどどこの民間事業者が赤字路線なんか引き受けるのよ
公営交通はあくまで福祉なんだからむしろ積極的に赤字路線だけ本局で受け持つぐらいで黒字路線は民間事業者に移譲するぐらいでいい
民間事業者は営利、公営交通は福祉、これを履き違えてはいけない

69 ：
採算路線は長崎バス
不採算線は県営バス
こんなケースもある

70 ：
>>64
3人のうち老人送迎バスになりそうなのはイヤだな

71 ：
高木町バス停に2台連続で206系統が来て北大路BT止まりじゃない後のやつに乗ったのにBTに来たら当バスはここ止まりになりますとかぬかしやがった
その直前まで乗務員交代とかアナウンスしてただろクソが

72 ：
9系統、朝夕のラッシュ時にブルシチ入れて
67系統にフルカラーLED新車入れやがって
西賀茂クソが

73 ：
>>72
7時台前半の9京都駅行きなんて10台くらい連続ブルシチなんじゃないか。
西賀茂のブルシチを全廃するだけでも4 9 37 46の混雑がだいぶ緩和されそう。

74 ：
北山駅前北行き停留所が道路工事の影響で京信前から沢井乳腺クリニック前に移動してたんだが、
滑り込んだ4系統が京信前でもクリニック前でも停まってたぞ・・・。

75 ：
>>68
今、民間事業者にそんな人的余裕はない。
委託を始めた時期なら余裕もあったが、今は｢沿線住民を減便という形で泣かせて、京都市バスの受託を継続する。｣か｢利益が得られる他の事業の為、今いる自社沿線住民のために他所の手伝いをやめる。｣の二択。

熊本市は九州産交の(事実上の)倒産から民間移譲を始め、その後受け皿会社を設立し全路線を移譲したけど、そのやり方を始めたタイミングが京都の民間委託とそう変わらない時期だった。
ただ、その熊本も熊本地震以降の人員不足で路線廃止が多くなり遂に熊本市内の路線もその対象になった。(赤字もあるけど人も回せないと公言した。)

今のバス業界に、運転手が足りない事を忘れては行けない。

76 ：
>>29
実際問題大阪に出る場合には株主優待券が使われるから利用はあっても加算運賃入らないのが加担している

77 ：
ブルシチを置き換えるだけで混雑と遅延がある程度緩和される説は唱えていきたい

78 ：
>>67
やれやれ
http://www.kyoto-to.com/blog/cong_rep/20190320-1.html
新駅に沸くＪＲ桂川駅、阪急洛西口と洛西ＮＴをつなぐＢＲＴの導入を提案
このルートについては「京都の街の活力を高める公共交通検討会」でもケーススタディで検討されて
駅を作り、道路上に専用軌道を設置し、そこに大型バスを走らせます。
ＢＲＴ建設・運営についても京都市が主体となって行うのもいいですが、民間との合同出資で事業会社を作るか、
または公募で民間に事業化してもらうことも視野に入れ検討されることをご提案
http://www.shoei25.com/diary/2019/03/post_367.html
路線の民間移譲も積極的に進め、共存共栄を図りながら、公共交通を守るべきではないだろうか。
交通局が直営で運行すると赤字に陥るが、低コストで経営できる民間バスが自ら運行するなら黒字運行ができる可能性は高い。
京都市交通局とて公営企業であり、乗降客数の少ない路線は改廃し、乗客の多い路線を増便するといったダイヤ改正を繰り返してきた
民間移譲でそれらが懸念されるとすれば、赤字路線だけを移譲すれば危険だが儲かる路線とセットで移譲すれば、そのリスクは相当軽減される。
何でも乗れる一日乗車券を整備せよ！
http://www.shoei25.com/diary/2016/04/post_259.html
これらは京都党が言ってることで引用者の主張ではないことがわからんらしい。あと政治家のいうことは有権者自身で実現性や副作用を判断せねば
これら以外にも無人の環状線とか荒唐無稽な案もチラシにしている

79 ：
取り敢えず来春には車番500番台の地雷ブルシチは廃するだろうし
それら含め3年連続経年廃車になるからそれまでもう少し辛抱だな

80 ：
委託に投げたハイブリ使えよ。
マニュアル乗れないのか？
通勤仕様で、車高も高いし小回り効くだろ？
バカじゃね。

81 ：
>>77
ブルシチはまだマシや。エルガTypeBが酷い。

82 ：
>>75
鹿児島市交通局なんか最悪の民間移譲をする
http://www.kotsu-city-kagoshima.jp/wp/wp-content/uploads/2019/06/b7f49a39872f4b05fea8900fc0562e07.pdf
運行経路や便数の維持 原則３年間（特別な事情があれば、協議の上で変更できる）
財産処分 移譲に伴い使用しなくなる土地等の財産は、適宜、売却等を行う。
移譲の規模 路線の約 50％、便数の約 40％を移譲する。
職員の処遇 市長事務部局等と協議し、異動や局内配置換、再就職支援などを行う。
収支見通し 抜本的見直し期間終了時点での交通事業全体の収支均衡を図る。
いつでも減便できるし、将来の減便は確実
交通局の土地は民間バス会社に売却されず、バス路線の維持に利用されない。国鉄や郵便局と同じく土地を狙っているやつに横流し
職員も配置転換や再就職など、四散してしまい、新会社にまとめて移行して働いてもらえるわけではない
かつて京都市が錦林を売ったりして小手先の財政を改善しようとしたみたいだ。たった数億ぽっちで今増便できず苦しんでる

83 ：
>>78
祥栄も今の状況をわかってない。
今現在の本数を維持するだけの人員はもう確保できない近い将来起こることはバス減便の嵐。いくら素晴らしい理想を語ってもそれを実行する人員がいない。

>>75
いかにも鹿児島らしいといえばそれまで。よく鹿児島交通も受けたなというか交通局もよく頼んだなと。JR九州バスに頼まなかったのか断られたのかは謎だけど。
熊本は受け皿会社となった熊本都市バスに土地もバスも全て譲渡した(お金が動いたかどうかは覚えてない。)が、先行して民間三社に移譲した分はそれぞれの会社でバスを増車し、路線延長等を行いそれぞれの会社の営業所から運行した。

84 ：
↑
>>75×
>>82○

85 ：
西ブロックは民営に譲渡すれば重複路線を整理して減便できるだろう

86 ：
>>74
止まるべきバス停が分からなくなったらとりあえずダブルストップは基本
余計に開ける分には問題ないけど通過すると問題になる

87 ：
>>85
それやると敬老福祉の補償金で市の持ち出しが増えてトータルでマイナスなんだよ
赤字撒き散らしでも最低限の本数で市バス走らせた方が市役所的には安上がり

88 ：
京都200か343のブルシチは現在も稼働してるの？

89 ：
>>85
地下鉄問題を解決してくれ

90 ：
落災は詐欺のようなものだから、そう簡単には削れない
地下鉄来る来る詐欺の恨みは大きい
効率化といっても、西8に統廃合したのが精一杯

91 ：
来る来る詐欺に引っかかった世代ももう敬老パス世代だから時効だろ
いつまでそんな昔の話を引っ張ってるんだ
ほんとやらない理由を見つけるのだけは得意だな

92 ：
何も解決してないのに時効なんかねぇよ

93 ：
時効ってそういうもんだが

94 ：
阪急バスにやってもらえばいい
市はもっと中心部の営業に集中できる

95 ：
今週末から始まる東山シャトル
毎時0,10,20,30,40,50分と10分置きなのは分かりやすいがD2のりばに移動したので206発車時間とダダ被り
そのうえ前乗り化したので混乱は必至
なんで時間がずれてかつ前乗りの100と同じD1のままににしておけなかったのだろう
どうせ100は倍増するがD2はあまり増えないからちょうどいいとか机上の空論を

96 ：
そもそも206の7.5分毎と東山シャトルの10分毎じゃどんなに調整しても被るんだけど
どのみちダイヤ崩壊するし同じやろけど

97 ：
>>64
12事業者のうち、京阪　近鉄　阪急　西JR　京都バス　MKはわかるが、あとの６事業者って、ケイルック　プリンセス　京阪京都　奈良交通　他２社は？

98 ：
>>97
ヤサカ
あと年1本の近江鉄道バス？

99 ：
スカイバスを路線と解釈して明星？

100 ：
ヤサカと京都京阪バスちゃうか


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