【i-smart】一条工務店を語れ95【グランセゾン】
一条工務店について語るスレです
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※質問時はシリーズ名（i-smart、セゾン等）を書くと回答率が高くなるかも
※次スレは>>970が立てて下さい
無理なら直下指定、踏み逃げの場合は建てられる人が宣言の上立てて下さい
【i-smart】一条工務店を語れ94棟目【百年】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/build/1575502149/l50
㌧
この方法だと経年劣化が激しい
ということが今更言われてる
そんなの何年も前からわかってることだろ
だから一条は気密が甘い
オーバースペックのマウント合戦には応じない
さすがに一条は不利な情報流すなんて絶対しないだろう、見学会でも免震が標準だと誤認させようとするくらいだし
C2は高校の数十年の歴史から考えるのと
甘い基準といわざるをえない。
それで十分とするには、
その根拠を定量的に示せれば議論は終了。
換気の種別によって要求レベルは変わる。
たくさん営業に来ていて迷惑なだけでなく暴言や騙しや暴力もされて本当にひどかった
千葉や茨城や成田や茂原にいたらしいんだが、特にひどいのがなんちゃって暴言一級建築士の志村哲央！
お客をイジメて遊ぶ千葉市にいた長谷川崇！客や後輩を暴力しまくる大網白里にいた平賀慎太郎！
新人はみんな随分といじめられました。ひどかったなあ、、、暴力団みたいな、、、お金も要求してたし。
無理にいらない物を買わせたり、知恵遅れや弱いお客さんもいじめまくって、、あれらは人間じゃないね。
お客にクソ入りゴミ入りのケーキと団子を食わせようとしたんだからなｗそれみて大笑いしながらｗこれって人間か？
千葉県にいた 長谷川崇 平賀慎太郎 志村哲央 もう40代か50歳くらいになるのかな もう過剰な
いじめや暴力や暴言や問題行動とかは辞めたほうがいいと思うよ
いつのまにか加古川も加わったんだな
応じないんじゃなくて、負けてるだけだから
他のメーカーは売りにしてないからな
売りにしてるのに劣化するような取り方しかできないから言われるのさ
大手はほとんど測ってないけど高気密
よく他のサイトで積水は暑くて冬寒い、鉄骨造りだからか？
とあるのはひと昔前の話かデマなのかね？
あるいは高気密なのにそうなのか？
年間消費が１４万程度でオール電化家庭の平均と一緒だったし驚いた
高気密高断熱＆ロスガード９０でなんで平均家庭と一緒なん？
本文は安くて良かったとか書いてるけど本音は一条の電気代安くない！って発信したかったんだろうな
電気代だけなら床暖房とロスガード切ったほうが安いよ？空気悪くて床暖房の快適さがないのに電気代大差ないとかかわいそうじゃね？
糞高いけど頑丈さはいいよ
保証も今は初期30、点検修理1回やったらさらに＋30年
UaとかそこらへんはZEH基準にするのがやっとだけどね
求めてる部分がアフターや耐震耐火ならいい選択
ロスガードはキッチン、トイレ、風呂の個別換気のせいで実際には温度交換は対して期待できないし、床暖房はランニングコストが無駄に高い暖房
だから当然。
一条は光熱費安くないと言うのは常識
贅沢な快適生活を光熱費かけまくってる人だと安く感じるだけ
土間に水槽置く予定だけど専用ヒーターの消費電力少なくなるし
何言ってんだ？ブログも見てないし、坪数も知らんが
例えば坪35程度の家でエアコン4台以上入れる人なんていない
つまりエアコンがない部屋や玄関・廊下・トイレ・浴室は寒いのを
我慢してるだけ、またエアコンも一日中付けてるわけではない
ヘーベルハウス、値段もそこまで高くなかったよ
一条とそんなに変わらない。
ただ、シロアリ対策要らないから木造とは違いますって
営業言うけど、実際には新築でシロアリ薬剤撒くし、メンテ必要
しかも床に穴開けて薬剤撒かないといかない。
展示場にあったシロアリの薬剤は危険で子供やペットに影響するって説明は如何なものか
建築現場とかでツーバイを時代遅れの工法とか
外壁はALC75mm以外はクソと洗脳してくるw
壁の断熱材はネオマフォームだけど、45mmで、柱周りは20mm！
ALCを断熱材という会社と一条は比較対象にはならないのでは？
耐震性能とか3階建てで建てたいとかならヘーベルハウスもいいと思うけどね～
床暖房のない家はエアコンの数も多くて夏・冬フル回転するから
買い替え期間も比較的短く、エアコン購入買い替え総費用は
長い目で見ると床暖房設置費用を上回るのでは？
何いってんのてｗ
「一条のロスガード９０なら冷暖房費が一般家庭の３分の１」と言ってるのは一条なんだけど？
一般家庭は平均的電気代の３倍はらってるのかそうかそうかｗ
3分の1云々は知らんけど、本当なら一般家庭は平均の3倍ということはないでしょ
だって、（全国）平均の中には多数の一条工務店の施主が含まれてるからチャンチャン
そのへんの議論はここではしてはいけないことになってるの？
確かに高校のスレでやればいいのかもしれないし、
事実そんな話あったし。
それ、一条に限らない話しだから、
それをもって一条批判は適切ではない。
ちなみにうちは、一条ではないが、
ロスガードと同じタイプの全熱交換器を採用して、
トイレも風呂も計画換気に組み込んでる。
メーカーは数十年単位で考えないといけないから、
そのへんのリスク取るのは簡単にはいかないのだろう
GWの耳をタッカーで止めただけ
細かい部分はぶった切りで表裏もバラバラ
意味わからない
そりゃ一条を検討してるからだよ。
何故？
一条について真実なら批判として適切なはず。
例えば積水は低気密という批判は、他の鉄骨メーカーも低気密だから適切ではないのか？
いかにも一条だけが気密悪いと思わせる書き方をしているのがいけないと思う
レスをよく読めよ
誰も気密の事なんて言ってないぞ
例が適切ではないことは理解できると思う。
積水の気密が（他社と比べて）悪い、
一条も悪い、というのは、
その根拠を示せば、真っ当な批判として機能するだろう。
しかし、ダーティーゾーンの排気が
計画換気に組み込まれてないから、
「一条のシステム」の光熱費は悪い、
といつのは、一条以外の他社でそれを解決してない限り、
正当な批判にはならない。
なぜなら、「 」内に一条以外のどんな会社の名前を入れてもその批判は成立してしまうから。
そう批判したいなら、どこか一社でも、
ダーティーゾーン問題を解決してる会社がある必要がある。
そのような会社は存在しますか？
あればば私の指摘は的外れで、あなたの勝ちです。
一条でピンとこなくて他と迷うくらいならやめた方がいいよ
10年後か20年後、未知数なメンテ、ランニングコストが明らかになってきて、安めなら近しい人にもおすすめできるけど
一条の気密の事は言ってないって
他社ってのはハウスメーカー？工務店なら普通にあるっしょ。
実際にあなたの家ではトイレも風呂も換気に含んでいるわけだよね？
キッチンだって、同時吸排や連動給気口を換気扇の近くにつけてショートサーキットさせる方法はあるし、実際に行ってる工務店もあると思うが。
そもそも、ロスガードと高気密なのに何故光熱費が高い？と言う疑問に対しての回答だったのだから、俺の書き込みは妥当だが？
何故そこに他社もできてないから一条を批判するのはおかしいとか言う議論になる？
「他社も同じ」
「他社よりマシ」（そう言ってるだけで信憑性はない）
「したがって不平は言うな、改善などしなくてもよい」
そして、光熱費が高いことの最も大きな原因は主たる暖房が床暖房って事だからね。
これについては他社も同じなんて言い訳は通用しない。全館床暖房を押し出してる全国規模のHMなんて一条くらいしかないからだ。
>一条の気密の事は言ってないって
気密の話は私もしてないですよ。もともとは>>27ですから。
>>43は私じゃない。ID出したほうが分かりやすいですね。
>他社ってのはハウスメーカー？工務店なら普通にあるっしょ。
>実際にあなたの家ではトイレも風呂も換気に含んでいるわけだよね？
私は工務店に頼んで実験的にやってるわけで
工務店がそれを取り入れてるわけじゃないです。
そしてダーティーゾーンを計画換気に取り入れて熱交換しているところはないと思います。
あれば反例を提示してください。私の負けを認めます。
>キッチンだって、同時吸排や連動給気口を換気扇の近くにつけてショートサーキットさせる方法
キッチンはそのとおりで計画換気じゃないから，その指摘も的外れです。
>そもそも、ロスガードと高気密なのに何故光熱費が高い？と言う疑問に対しての回答だったのだから、
俺の書き込みは妥当だが？
電気代が高いのはその家のシステムによるけど，
ロスガードの欠点としてはダクト式なので送風んい必要な電力が大きいからで，
熱交換による回収では回収しきれないからでしょう。
それはダーティーゾーンを入れれば回収できるというのならそうかもしれませんが，
そう言う意味で言ってるのでしょうか？
ちなみに弱運転で90Wで，24h稼働なのでかなりのものです。
一方第三種では少なくともこの1/10以下。
めんどくさいなぁ、君
勝手にルール作って勝ちとか負けとか訳がわからんよ
オーブルデザインってとこは浴室の空気を室内にファンで拡散させて熱交換しているよ。これでいい？
ローヤル電機のSE200や300はトイレも計画換気に含めることができると明記されているのだから、使っているところは他にもあるだろうに。
融通きかない、深い意味になってしまうけど信者みたいな
あちこちモデルハウス廻った時と、たまに打ち合わせの時代理で他の営業出てきたよ
で、あなたは1人の営業にしか接しなかったの？？？
面倒くさいならこれで終わりにしてもいいですよ。
おれは面倒くさくないというだけですから。
不当な批判だったので，それにレスしたまでです。
それに反応するか否かはあなたの自由。
>オーブルデザインってとこは浴室の空気を室内にファンで拡散させて熱交換しているよ。
よくわからない。
風呂の換気を室内側にばらまいてるってこと？
それ換気になってないのでは？
>ローヤル電機のSE200や300
それって，ロスナイみたいな局所熱交換のタイプではないの？
もしそうなら，あのタイプはショートサーキットになり，換気として機能しないのは有名な話し。
室内に拡散させてもそれが結局排気されれば換気として成立していると思うけどね。ブログ見ればその理論がよくわかる。
ローヤル電機のはダクト式の1種だよ。知りもしないのに適当な批判をしないように。
勧誘にだけは気を付けろ
わざわざ打ち合わせの時に設計がいるんだから代理の営業よこすような会社じゃないぞエアプw
たしかに間取りの話の時は出てこなかったな
店長だったから忙しかったのか建築の手続きだったかで2回ほど別の担当出てきたよ
あなたも本当に一条で建てたんだよね？
面倒くさくないのですか？では続行。
>室内に拡散させてもそれが結局排気されれば換気として成立していると思うけどね。
>
夏にそれやったら部屋が高湿度になりシステムとして成り立ってないし，
ダーティーゾーンの排気すべき空気を室内にばらまくってのは，
湿度だけでなく臭いやカビの問題など，常識的に考えて
相当にチャレンジングなこと。
これ会社としてシステムを取り入れてるのでしょうか？
リンク先がないととても信じられない。
>ローヤル電機のはダクト式の1種だよ。知りもしないのに適当な批判をしないように。
知らないから聞いてるんですよ。
ぐぐってみるとローヤルには，局所とダクト式と両方あるようです。
これももったいぶらずにリンク先を示しては？
憶測でやりあっても議論にならないでしょう。
マンツーマンが基本だから通常一人としか知り合う機会ないと思うが
忙しかろうが部下よこす様な奴はダメだと思うよ混乱するだけ
勿体ぶるってなんだよ、めんどくさいなぁ、自分で調べたら良いだけだろ
もういいわ、勝手に自分ルール決めて反例を示せと言うのに、挙げてもロクに調べもしないで批判するんじゃ、話にならないよ
もうやり取りする意味ないから終わりね
そうなの？ならひどいね
ちなみに設計士も一級の試験と重なったとかで、一回代理きたけど
いや，自分では調べないよ。
反例を提示しいなければならないのはあなたですからね。
>>27の指摘が不当だというのが私の指摘の骨子であって，
その理由は>>45で指摘済み。
その指摘そのものに対してあなたは何の反論もせずに，
指摘に沿って反例を上げようとしてるのですから。
私には論理的に矛盾がまったくない。
>もうやり取りする意味ないから終わりね
それでいいですよ。
不当な指摘だったということで了解しました。
頭がおかしい
ヒートポンプだから暖める段階では一緒だよね？
COPという言葉で調べてみたらわかるよ
エアコンとは効率が違う
輻射熱を利用してるから壁や床を含めた家全体を温めてるから高い
エアコンは基本的に空気だけしか温めてないから同じ温度でも圧倒的に暖かく感じる
エアコンも連続運転すれば床暖房同程度の輻射熱にできるから基本的には仕組みは同じ
床暖房の電気代が高いのは水（不凍液）っていう二次冷媒を使うことによる熱ロスと床暖房熱交換器性能が空気と比べて悪いことが原因
終わってないじゃん。
俺で終わらないと続くよ。
ルール設定に欠点があるなら，それを指摘しないと。
その指摘内して理不尽と言われても困る。
論理的にあなたが反例を示す義務があるのは>>45で指摘した通り。
あなたの不当な批判がそれを招いているのでそこに矛盾はない。
それはおかしい。
エアコンも家の中の構造材や家具も温めるから，
その点は床暖房と一緒だよ。
床のほうが数度高いので，その分は過大になるが，
それは，床材の質量×熱容量×温度差で求まる。
いかにも一条だけのシステムが抱える欠陥だって言ってるからだろ？
ヒートポンプ式は大丈夫な様な
エコキュートもヒーポンだよ。
冷媒にCO2を使ってるところが違う。
CO2冷媒のヒーポンって効率悪いの？
高気密高断熱＆ロスガード９０でなんで平均家庭と一緒なん？ と言う疑問に対して
ロスガードは期待されてるほど効果ないことを理由を示して答えたのであって、他社も同じだから一条を批判するのはおかしいなどと言うのは意味のわからない指摘なんだって。
その時点で論理的に破綻しているのに勝手に変なルールのもとで議論を展開されても意味がわからない。
エネルギー損失あるに決まってんだろ馬鹿か
換気口から冷たい空気出ないのが良いんだよ馬鹿
得意としてる温度域が違うみたい。
そんな話してないんだよね、理解できないのなら口を挟まないでね
床暖を一冬体験したら快適なのが分かるんやし
床がまた冷たく成る生活なんて考えたく無いわ
床暖を一冬体験したら快適なのが分かるんやし
床がまた冷たく感じる生活なんて考えたく無いわ
エコキュート床暖ってなに？
それロスガードが原因じゃなくて
全社共通の抱える問題が原因じゃん
一条だけの問題にすり替えてる
エコキュート床暖ってなに？
ここみるとオール電化の電気代平均額は、191,753円/年（15,979円/月）とあるから平均と比べると安いんじゃ？
うちは年間100000円位だから高く感じるけど
一条は住まい方の提案しないから無駄使いしてる世帯多そう
上2000万に外構500万くらい？
なんでわからないかなぁ
一条の全熱交換だけが問題だ、欠陥だなんて言ったか？
ロスガード90ついてるのになんで光熱費が高いんですか？って問いに対しての回答なんだよ。
なんで他社と比較してどうこうなんてそれこそ論点のすり替えでしかない。
http://www.tohyamadenki.jp/smarts/index/61/
ここに書いてありました
>>79
>ロスガード90ついてるのになんで光熱費が高いんですか？って問いに対しての回答なんだよ。
違うでしょ？>>23はアイスマの電気代がなぜ高いんだ？って聞いてて
その理由をロスガードの欠陥のせいにしてるのがお前だろ
でもその欠陥とは言いがかりで
ロスガード特有の欠陥ではなく
全熱交換の抱える問題じゃん
それにロスガードは熱回収90%するんだから
熱回収しなきゃもっと電気代かかる
ロスガードが原因なんでなぜそんなこと言いきれる？
二千万円じゃあ２５坪程度の家しか建たないよ
よく読めよ、i-smartの電気代が何故高いのかなんて聞いてないんだ
「高気密高断熱＆ロスガード９０でなんで平均家庭と一緒なん？ 」
ロスガードがついてるのに何故高いのかと言う疑問。それに対しての回答な訳。
電気代が高いのはロスガードが原因ですよと言った訳ではないよね。ロスガードは期待されるほどの効果は無いよと示したわけ。それが何か間違ってますか？
他社も同じなんだからどうのこうのとか、論点ズレすぎでしょーよ
そういうんじゃなくて総額が聞きたいんですが？
ロスガード批判に納得してるやつなんていないだろ。
だいたい>>95の言う通りでロスガードなければさらに電気代上がるんだから。
欠陥とは言いがかりでとか言ってるけど、そもそも欠陥とか言ってないからね
被害妄想もほどほどにしといてよね
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