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【極真名伯楽】廣重毅・岸信行を語ろう【空手仙人】

空突き　空蹴りは何の意味もないよね？


1 ：2020/03/31 ～ 最終レス ：2020/05/10
ボクシングやムエタイその他でも空突きなんてやっていない
効果あるなら取り入れる筈
「はい正拳上段突き10回！」と集団でエイエイ言いながら全く意味がない

2 ：
パンチやキック力も上がらない
肘やひざを痛める事がある
等良いことは何もない

3 ：
まあ欠点をわかった上でやるなら効果あると思う
何も考えずこれだけやってると相手に突きをねじ込むという感覚が無く
表面を叩くだけになる
でもボクシングでもシャドーはやるしね。意味無いことはないよ

4 ：
全国の空手キッズに一ついいたいのは前足でがしっと踏み込んで突くのは
練習の時だけ。相手に効かす場合は膝を抜いて身体を送り込まないと入らない
相手がいないでこれをやると身体が泳いでしまうので出来ないけどね

5 ：
おっしゃる通り皆さんほとんど形骸化してますからね

良くてもフォーム整えるくらいが関の山じゃないかね

力の出し方や起こりを消したりの研究したりしてるのは比較的少数派だと思われます

形骸化するくらいならミット打ちとか約束組手とかのほうが全然良いと思います

6 ：
>>1
空突き　空蹴りは何の意味もない？

それは君の空突きが意味を持った練習ではないからだ
意味を持った練習へと変えれば空突きも意味を持つ

7 ：
集団でエイ！エイ！するのはエクササイズよ
組手とかして怪我したり恐怖によって辞められたら困るでしょ
エイエイの目的は二つ
適度に体を動かして運動不測解消と
強くなった気がする！という満足感を得ること

8 ：
それは身体に使い方を知らないから

9 ：
三戦なんて特にそうだけど本来呼吸によって突きなどが強くなるというタイミングをつかむタメのモノです
だからうるさいくらい呼吸しながらゆっくりやるんですね。なんであれで強くなるのか一見わかりにくい
エイエイってやるだけなのは形骸化というかわかりやすさを求めた結果もあるかもしれない
空手も商品の一つですから、つまり消費者に空手を練習したという実感を持ってもらうというのがあるかも
小さい子供に必殺技教えてケンカで試されたら困るというのもあるかも。この辺指導してる人も意見もききたい

10 ：
>>9
呼吸法なんて、息を吐きながらミットやサンドバッグを叩いたほうが身につくんじゃない？

11 ：
>>10
ボクシングなどで、空手の経験もある人がそう教えてるところもあるかもしれない
だけど教えられないとなんとなく叩いてしまうこともあるんじゃないかな
そのわずかな差が、こうすると力が入るぞ、という感覚を自力でつかむのがうまい人が
才能あるとかいわれちゃってるかもしれない。でも実は体系立てて指導して誰でももっと上手くなるなら
その方がいいね

12 ：
熟練者のはキレや音が全然違うよね
それは空突きで養われたんじゃないの

13 ：
空手は型の採点もある競技だからキメの姿勢の美しさなども重視されるからね
あと伝統派の先生はやっぱりモーションをみせないという技術を重視してて実際にすごいけど
当たったらどうなるかというのは別だと思う。膝を送り込まないと効かないってのを言及してるのは
中村日出夫くらいかも

14 ：
膝を送り込まないと効かないって
具体的にはどんな動作ですか？

15 ：
>>14
練習では後足で踏み込んで前足でドンとブレーキかけて突くでしょう
これが体重が乗るんだ、って教えられてると思う
だけど前足でブレーキをかけてるというのは体重が乗ってない。体重が動いたのを前足で殺してるわけだから
結局止まって突いてるのと同じ
膝の力を抜いて、突きながら膝が曲り、身体が前に出てないと効かないです
ただし空突きでこれをやると身体が泳いでかっこわるいのが難点
寸勁と同じ原理ですね

16 ：
集団でやる基本練習は昔の軍隊の教練からきてるんじゃないの？
中国でも軍隊系の拳法は集団でやってるが民間系は個人でチマチマという印象

17 ：
ボクシングのシャドーとか鏡を見ながらのフォームチェックは違うの？

18 ：
シャドーは対人を想定してやる動きよ
運足もせず居着いた状態で
引き手云々で顔面ノーガード突きとか
対人では全く役に立たない

19 ：
>>15
素人の知ったかぶり君

20 ：
基本とか型を無視して、助走つけて殴った方が強い
https://m.youtube.com/watch?v=UGqxwiV0Xtw

21 ：
>>20
唯一割れた南里宏さんは高校時代ボクシング部だったそうな

22 ：
>>4
>>15
実際は古い空手・中国武術などではそうゆう突き方を
重視していて　今の本土の空手は形骸化してる要因の一つ
なのだけどね

23 ：
※訂正　古い空手言うても　一部ではだった　

24 ：
>>15
素手は、よほどデカイ拳を持ってる人は別として軽いから
これでダメージを与えようとすると
どうしても振りが大きくなる
振りを大きくしたからといってダメージが格段に増すかといったらそうでもないが
手の骨は脆いし手首もグラつきやすい
現代格闘技みたいにグローブしたりバンテージで固めたりしないので
そこでどうするかって話で

25 ：
グラブつけた打撃は多少斜めに当たっても効くが、素手はまっすぐ当たらないと効かないと空手の動画で言っていた

26 ：
現代格闘技みたいに(現代格闘技やったことないけど)w

27 ：
>>25
空手の動画で言っていた(素手で顔面当てたことないけど)

28 ：
>>25
人間の腕って多関節
だから複雑な動きが出来るわけだが
これを鈍器として使用した場合
この関節部位から衝撃が容易に逃げるわけ
また手首なんかは、あんな細い骨だけで大きな衝撃を耐えることになる
また直接ぶつける手の骨はもっと脆い
簡単に折れる
また手自体の質量も軽く、これを重くする事は出来ない
またグローブのような物を使うと、貴方の仰る通りどこを当てようが手首や手を怪我しづらく固定されてるから衝撃も逃げづらい
重さもあるので振りを小さくしてもダメージを与えられやすい

29 ：
>>28
グローブのような物を使うと(グローブ付けたことないけど)w
また、さすがに「また」連呼しすぎw

30 ：
>>28
グローブの打撃より頭突きの方が強い
人間の頭は6kgくらいあってグローブよりはるかに重いからな

31 ：
>>30
先代の芦原氏も喧嘩では頭突きと肘ばっか使ってたと言ってたな

32 ：
>>30
昔よく行ってたラーメン屋のマスターは60代だけど若い頃はよく喧嘩してて
必殺技はチョーパンと言ってた
一撃で決まるっさ
蹴りは効かないから使えないと言ってたな

33 ：
>>32
そりゃ練習してなきゃそうなるだろ
スレ違い

34 ：
服着てる相手に蹴り効くか？
膝とかじゃないととても効かせるイメージ湧かん

35 ：
金的蹴りも不意打ち以外は、なかなか当たらない。

36 ：
>>34
フルコンで蹴りを効かせる場面あるが、試合の時服着ないのかな？

37 ：
>>33
路上で頭突きは、おまえもまず食らうよ
スポーツみたいお互い構えあって
はい始めじゃないからな

38 ：
>>34
冬なんか厚着だしな
路上は正直すっ転ばした方が早い

39 ：
>>37
人の褌で相撲を取って実戦は～って講釈垂れるの面白いなw

40 ：
>>38
そこはチョーパンじゃないのかw

41 ：
蹴りは前蹴りとローだけでいい
前蹴りは金的と膝だけ狙う、よく金的は当たらんとかあるけど狙うだけで意味ある
金的外れようがそこから次に繋げればいいだけ

42 ：
>>36
空手技は薄着だろ
喧嘩なんかレフェリー無しでいきなり始まるのに丁寧に蹴りとか牽制とかできる時間も空間もないのに蹴り使えるわけない

43 ：
>>41
昔の武人が蹴りは腰より上を蹴るなと言ってたが
その通りだと思う
一番使い勝手のいい蹴りは俺も前蹴りだと思う
それも腰より下

44 ：
そもそも裸拳で一撃KO狙うのが間違ってる
相手倒れました、でも自分の指も折れました
では意味ないでしょ
打撃は崩しの手段として、崩れたら
相手を地面に投げるか押して壁に叩きつけたほうがよっぽどダメージある

45 ：
>>42
服を着てるね
はあ、蹴りを使えないって話にすり替えるのか
>>34とは全然違う話にしたいんだね？

46 ：
喧嘩が～とか言いたいスレ違いがなぜか増えたなw

47 ：
>>42
その意見も結構見るが、何故こちらは蹴りしか使えない縛りなのか
別にパンチで応戦しつつ蹴りを挟めばいいし
首相撲からの膝、組みからの離れ際の蹴りとかいろいろある、靴はいてるなら倒れた相手にサッカーボールキックもある
蹴りが使えないんじゃなく
使える蹴りを知らんだけ

48 ：
>>45
空手着と普段着の厚さは毎回同じなのか？

49 ：
>>48
普段着も毎回同じ厚さってことあんの？
論点をコロコロ変えて頑張ってどうしたの？

50 ：
>>49
空手着は同じ厚さで普段着は同じ厚さなのか？

51 ：
>>50
それを聞いたんだよ？w
普段着って固有の服はないからねw
ちなみに、空手着は「服」に含まれるんだよ？w

52 ：
>>51
ふーん。稽古の時何着てんの？

53 ：
蹴りは使えないって言ってるやつが雑魚なだけじゃない？

54 ：
武道板の伝統
文句あるならお互いＯＦＦ会やって手合わせすりゃーいいんじゃない？
空手は口でやるもんじゃないっしょ

55 ：
何か素人が沸いてるけど

空手着は、布が非常に厚くて破れにくい上に重い

武道経験者相手に頭突きか何かで、
いきなりかかって勝てるのと思い込んでるのがどうかしてると言うか

審判のいる試合は
用意初めで始まるから安全なのではなくて
危なくなったら止めに入るから安全なのだとか

そう言う事が分かってない未経験者がいるって感じかな？

56 ：
それから、蹴りというのはとても危ない
憶えておこう

57 ：
まあ集団での教授方法がそれしかなかった戦前時代の名残であるといえばそれまでだけどｗ

ただ、号令に従ってやるのは妙に疲れるのは事実ｗｗ
号令に従って正拳突き百本！なんてのは妙に疲れる
ワンツーを1ラウンドね、とかいうと100回どころじゃないぐらいパンチ打つわけだけど
それと比べてもなんか妙に疲れるｗｗｗ

筋トレの動画の腕立て伏せで、自衛隊や軍隊の腕立て伏せは教官がわざと変な姿勢で止めて説教したりして
キツイみたいな事聞いたけど。そういう意味のキツさはあるのかもしれない
格闘技として意味があるのかしらないけどさｗｗｗ

58 ：
あ、モノにあてずにシャドーという事自体はボクシングもキックも必ずやるよ
準備運動やフォームの調整に最低3ラウンドぐらいは必ずやる
号令掛けてやるのはないけど

59 ：
>>55
こっちはキックボクシング5年してますけどー
良かったらオフする？
多分お前来ないと思うけど

60 ：
というか今だとコロナのせいにしてオフ来れない～と言い訳し始めるかw

61 ：
>>57
両方経験あるけど、ワンツー1Rの方が圧倒的に疲れるよ
号令に合わせて突くなんて何も考えなくていいから楽だわ

62 ：
おれも鬼コーチのミット1ラウンドの方が遥かに疲れると思うわ

63 ：
キックしてると言っただけでだんまりとか糞ダサイな
言葉尻しか捉えんアホは今後黙っとけボケ

64 ：
>>55-56
講釈だけは一丁前
そして予言どおりダンマリ
反面教師にして私も気をつけよう

65 ：
よく喧嘩自慢の人が頭突き一発で倒して100戦100勝と書いているけど、なかなか当たる感じがしないけど。

66 ：
自分の勝てそうな相手を感じ取るのも才能のうち

67 ：
>>65
試合みたいに始まる方が稀だと思うが

68 ：
>>67
試合に対するコンプレックスはよくわかったからw

69 ：
試合厨と喧嘩厨が争うスレ？

70 ：
うわーまた伸びてるスレにしか来ないアホ来たな

71 ：
ま、集団で号令かけて１０本エイエイとかアホみたいですな

72 ：
あ、軍隊なら同じ動作を号令かけて同じ動作をするっつーのは意味あるよ

73 ：
統率が必要だからな

74 ：
でも個人競技で号令かけて突き蹴りやる意味ある？ｗほんとアホみたいｗ
集団で号令かけて同じ動作を同じタイミングでやる意味全くねえよｗ

75 ：
格闘技や武道の試合が多対多の集団戦なら号令かけて同じ事すんのはまだ意味がある
でも１対１ばかりでしょ？実際
それなのにやらしてる指導者居たら草生えるわ
アタマ悪すぎてｗ

76 ：
ケンカ十段の有名な人も、いきなりの頭突きが必殺技だったらしいし

77 ：
>>59＝>>60
お前がコロナを盾にイキッてる
雑魚だと言うのは良く判ったがｗ
それにしても読解無能か何かなのか
喧嘩を売る相手を間違えてないか？ｗｗｗ

78 ：
>>77
どうしたんだ急に草生やして

79 ：
まさかメールアドレスを晒しても何この変なアドレス？と言ってたスレの中で会おうとする真似する輩じゃ無いよな？
ちゃんと武道場でやり取り（都内だと新宿スポセン）できるやつだよな？
スレの中で散々イキって結局オフに出ようともしないやつじゃ無いよな？
体型体格アピールして俺は強いからと言い訳もしないよな
早く回答してくれ。ちなみに上記のやつは何回もネットイキリで見たから言ってるだけだ

80 ：
あ、俺は草格のメンバーだからオフのやり方は分かってるw
今の心配はお前がオフにどうやって来れるかだ

81 ：
>>77さーん上で直接オフの誘い来てますよー
イキってる雑魚相手に逃げちゃうんですかー？

82 ：
オフする人ってやっぱり体格もデカいの？
190cm100kg超えの空手家や柔道家が来ちゃったら誰も勝てないだろ

83 ：
口だけ番長は絶対にメールを返さないor今からここに来いと行くのが無理な場所を指定する
長年ネットでオフして来たけど間違いない

84 ：
>>77は自分が雑魚だと決め付けた相手にすらビビってオフから逃げてるのに
自分は「街で素人と喧嘩になったら勝てるもん」とか思ってんのかね？
見ず知らずの相手にオフどころかメールのやりとりすら出来ないんじゃ、実際の殴り合いでも素人に負けるよ

85 ：
フルコン20年以上やったけど
いわゆる基本稽古、移動稽古でやる蹴りは実際の蹴りと（シャドー含む）
違うよな。膝のスナップを重視した蹴りだから寸止めにはいいかもしれないな。
特に、女子特有の悪い癖・・・女子プロレスなんかで空手修行した人と、キックを短期修業した人は
一目瞭然。体が先に半身になり遅れて膝が出て蹴るパターン。インパクト時膝も曲がって
力も逃げてるし、全く意味がない
ところが、短期でもキックを稽古した人は蹴り足が最初から伸びきっていて
パワフルな蹴りが蹴れる。これらからすると、いわゆる基本的な空蹴りは時間の無駄だろうな
シャドーで、振り切る様な蹴り方するなら良いのだが

86 ：
>>59
お客様待遇のエクササイズ会員が
5年も無駄金つぎ込んできたのか

87 ：
糞雑魚はネットでしかイキれないから仕方ない

88 ：
>>86
へえ。それであんたはオフに来れるんですか？

89 ：
>>58
シャドーとは空突きは目的が全然違うんじゃね

90 ：
>>85
本当に20年？真逆なんだけど
体先行じゃないと体重がのらんし、最初から伸びきった足ではパワフルにもならんよ
野球のスイングで例えるとわかりやすい
腕を最初から伸ばしたまま打つやつは一人もいない

91 ：
>>90
何か勘違いしてるようだが、女子で体が先に半身を切る、そして膝からぺちっと
蹴り戻すけり方を言ってるんだ。体が連動してなくバラバラなんだよ。本来、全身を
連動させて爆発させないと威力が出ない
これは、基本稽古の蹴り方で癖になる人がいる
ところが、最初から降りぬくように蹴ってると全身が連動してくる
伸びきった脚云々は野球のバッティングフォームには当てはまらない
ムエタイのフォームを見ろ、最初から伸ばし気味で蹴るから威力が大きい
膝を抱え込んでしまうと、インパクトの所でタイミングが難しい
もっとも、基本の膝を抱え込むやり方と、実際のミット、スパーでは降りぬくように
蹴るけり方を使い分けるのが普通だがね
そういう意味で、基本の蹴りはあまり使い物にならないってこと

92 ：
どんな蹴り方であろうと、続けていれば足は上がるようにはなるし、無意味というほどでは無いよね

93 ：
基本の蹴りは初心者に正確なフォームや重心移動を身につけさせるため
やるようなもんやしね

94 ：
>>91
野球のフォームに当てはまらないって・・・
でんでん太鼓ならわかりやすいかな
ヒモが曲がらない針金ならろくな音ならんでしょ
威力は全身爆発とかじゃなくて、速さと重さで決まる、これ物理法則ね

95 ：
ＳＥＸと全く同じ理論やん！！

96 ：
軍隊と同じで大人数を一度に教練するための練習方法だからね
そこから来てると思う
割とマジで
古武術系にはこのような練習法はあまり無いと思われ
ここはあくまで知ってる範囲でだからあるかもしれんが

97 ：
昔　盧山初雄先生が『正拳突きなんて初心者が三カ月もやれば良いだけ』って発言してて
基礎鍛錬だと思うよ　いつまでも拘るものでもない
それにムエタイ式の蹴りが必ずしも万能ってわけでもないし対打撃格闘技用では有効ってだけ
対武器想定および総合とか見てても蹴りの用途がまた変わってくるし

98 ：
>>85の言うことはあってるよ。
むしろ驚いた、空手の人は膝から先のスナップで蹴る人が多いんだけど、>>85は伸ばして蹴ってるんだね。
キックよりの蹴りだな。
>>91で言ってることも、まさにそのとおりと思う。

99 ：
まだお人形遊びしてんの？
しかしフルコン20年やってて、蹴り足が最初から伸びきった方がいいなんて凄い爆弾放り投げてくるな

やっぱサイタマは馬鹿だわ でも面白いからずっと知ったかぶっててくれ

100 ：
剣道で例えるとわかりやすいか
竹刀を打つのに、腕を伸ばしたままか、ムチのようにしならせるか、どっちが速いか
まあ上であるように回し系の蹴りは
寝技がないからこそ有用なだけで
下がアスファルトならキャッチされて転がされるだけで打撃よりダメージくらうわ


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木村政彦　2
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