空手の型はやるだけ無駄と言う現実112
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スレを立てる方は本文の文頭に三行重ねて立てて下さい
空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実111
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1564577074/
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まだ続けるですか(´・ω・｀)
本部朝基とその周囲数人くらいしか対人稽古してませんでした。本部が沖縄で猛威を振るえたのは
本部が強かったからではなく周りの唐手家達が実際の殴り合いというのを経験したことなかったからです。
そんな状態なので大した技術が育つ土壌はありませんでした。型も踊りが発祥なので元から殴り合いを想定しておらず
唐手家たちも技術をこじつける事が出来ず現代まで来てしまいました。
故に、みんなの道場に大した型の技術が伝わってないのも、失伝したとかではなく元から技術が無いのが原因です。
夢を見るのはやめましょう。そして現実を見て、胸を張って型に僕が考えた私が考えた「創作こじつけ作業」をしていきましょう。
関連参考ＵＲＬ↓
【実践王子】本部朝基【琉球唐手】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1393642554/
空手の形は実戦には何の役に立たない
https://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/budou/1482156376/
型ヲタ涙目ｗ
アンチが能書き垂れるスレはここですか？？
中国拳法の話題が出たら、その技術は空手にもあるある詐欺
示現流の話題が出たら、その技術も空手にはあるある詐欺
システマの話題が出たら、その技術は空手にあるある詐欺
有効そうな体育理論が出れば、その理論は空手の型に当てはまる詐欺
・・・すっごく多いんだよね空手ってこういうのがさ。
あー、それあるウチにもある、あーそれもあるよ同じものがある。
常に空手側が、空手や型の中に一方的にあるある認定。
逆に、システマが「これは空手の○○の技と同じ技術です」とか
示現流が「この技法は空手で行われる○○と同じ技法です」とか
中国拳法が「この身体操作は空手の○○の型にある身体操作と同一のものです」とか
柔道や柔術が「この崩しは空手の○○の技術と同じ原理を……」とか
ボクシングなり相撲なりが「この技は空手の技術と同じもので…」とか
そういう相手側からの空手と同一認定ってのはほとんど無いんだよね。
なんでこんなイビツな一方的なあるある認定がなされるのかっつーと
家が貧乏で何一つオモチャを買ってもらえない子が、友達の家に遊びに行ったときに
「そのオモチャうちにあるよ」「それも持ってるよ」って言ってるのと同じなんだよね
嫉妬と願望が入り混じったいわゆる無い物ねだり。
その貧乏な家の子の部屋に誰も友達はあがったことが無いしあがらせた事もないから
一方通行のウチにもあるある認定になる。貧乏な子が友達を自分の家にあげない理由は
秘匿性が高いとかじゃなくて、家に何もないから誤魔化してるだけなんだよね。何もないってバレるのが嫌なの。
いい加減、他の分野から有効そうなモノや珍しいモノを持ち出して空手の箔付けにするのはやめようよ。みっともないよ。
貧乏なら貧乏でいいじゃない？ オモチャひとつ満足に無くてもこれから自分で買ったり作ったりすればいいじゃない？
買うでもなく作るでもなく、無いのにあるある言ってるってのが一番恥ずかしいよ。「型の中にあるある詐欺」はもうやめよう
「この型の動作は、どう考えてもこの身体操作を教えてるとしか思えない！」
だからといって、それが正しいという事にはなりません。
貴方にとって正しくても、他の人にとってはまったく別の攻防や身体操作が連想されます
どう考えてもそういう意味としか思えない、そう考えるのは自由ですが
だからといって型にあるある詐欺していい理由にはなりませんし
また昔にそんな技術が存在していた事にもなりません。
古伝の分解でも身体操作でもなく、貴方がさっき思いついた歴史の浅い新興創作技術です。
そんな歴史の浅い技術を型に見い出して喜んでいる、その事を自覚してください。
読んでないから主張はわからんけどさじゃあアンタはそう思っとけばいいよ
型肯定派からすればアンチが何を思おうが主張しようがなにも揺るがないんで一向に構わんって話しだわ
勘違いしてるようだけど、俺は型肯定はですよ？
>>6-7を読んで「型を否定してる！」「やるだけ無駄だと言ってる！」とか思うバカ居るの？
RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js&t=520s
RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0
UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜
技の内容にも寄るのでは？
空道の試合見たら、そんなこと言えないと思う
そんな強がらなくてもいいのにｗ
気にならないのならレスするなよｗ
そんなうまく出来るかよｗ
それ以前に空手家どうしだったら大振りなんて当たらないよ
型は意味が無い
もうちょい気の利いた意見書いてくれよ
沖縄拳法を否定？？
拳法を名乗ってるから空手じゃない！！
って間抜けなあれ？？
自分より軽い相手を倒せないってあれ
グローブ無しのフックは手首痛めやすい。小指に当たりやすい。
ルールとグローブが無いと、フックは効率悪い。
格闘技脳の思い込みが強すぎるよ。
アッパーは飛び込んだ勢いを使えるから、型の中に変則技チックな動作としてあるよね
これは、空手も中拳もそう。
格闘技、競技だとメジャーな回し蹴りやフックが無いことが多い。
たぶん、横回転の技は、体格や筋力に依存する割合が高いからだろう。
老若男女体格を問わず、誰がやっても技術を身につければそこそこ威力が出るのでなければ、技術体系としては意味がない、という発想だろう。
だから、推進力や重力を利用した技が多くなる。
あと、型は大体武器にも応用が利くつくりになってることが多い。しかし、横回転系の身体操作は、刃物得物を持ったときに応用が利きにくい。
剣術や槍術の基本動作で、ふっくみたいな回転やらないでしょ。
もちろん、筋力や体力に意味がない、ということではない。
RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8
朝倉海の世紀の一戦を振り返る（笑）
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8
RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0
UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜
だいだい意図するところは想像出来るけど
堀口はいくらなんでも弱すぎでしよ？w
長らく続いてきたけどこれで最後なんかなー
アンチさんもっと頑張らないと
あたまわる
アンチがほぼ空手未経験で脳内妄想語ってる割には続いてた方なのかな
沖縄系の空手のスレを並行して荒らしてるから何の隔離にもなってないぞ
彼はマジモンだから隔離も限界あるね
>>39
詰んでるのは君らのほうよ
自分より軽い相手を倒せないって根拠は？？
泊手を名乗ってるのは山城さんのとこだけでしょ。
他の系統は違ったはず。
沖縄拳法って流派名自体がそういう区分を越えて・・・
って意図でつけられたものだったはず
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜
ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I
マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8
ペティスvs トンプソン
https://m.youtube.com/watch?v=mZHoZaO3HOY
これ
https://www.youtube.com/watch?v=0ePTvH7h3wU
この程度のダメージしか与えられないなら、無差別どころか体重別でも使えない
そうなのね
知らなかった
あらがきは
は、はーん、
お前、さては、アホやろう？？？
そもそもあんなドン臭い突きは当たらないしなｗ
良かった良かった
なぜ？
∧ ∧
(・∀ ・) ＜型に深い意味なんて全然無いし
ノ( )ヽ 昔の唐手家達は組手してなくて弱かったんだよ！
< >
∧ ∧
ヽ(・∀ ・)ﾉ ＜ﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶｗｗｗ
(( ノ( )ヽ ))
< >
ナイハンチのカギ突きには深淵な意味があるって有名な○○先生が言ってました！
サンチンの呼吸と締めには奥深い意味があるって有名な○○先生が言ってました！
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） | ないない。
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ 本当に意味があるなら貴方の道場にも伝わってるよ。
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | | 有名な○○先生は最近になって創作した技術を古伝と称してるだけだよ
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. | だから現在貴方の道場には同じものが伝わっていない。
＼. ｨ | |
| | |
足臭いから死んどけエア手のホモ野郎
組手出来ない方がかっこ悪いよ
組手出来ないなんて奴いる？
型が出来ない奴は大勢いるが
型をやらせて強い選手育てた指導者もいるからな
型以外の稽古する時間も長いのもあるかも知らんが
俺は型ができる方が好きだな
カッコいい
効果あるかもしれない
空手をやってる証明になる
型やらせなければならないもっと強くなれただろうに
ハハハ
強くなれた気がする〜
で良いけど、マジでやるなら型なんてやってる暇はないわな
フルコン試合云々で言えばルールがフィジカル殴り合いするように出来てるから
スピード的当て伝統派は外人強いか？
あと反射的に出せる程練り込んでる人がそもそも少な過ぎ
反射的に型の動作が出たら絶対に勝てないよねｗ
使える動作で練習しないとね
お前はやっぱりミトンパンツ競技しか向いてないよな
https://m.youtube.com/watch?v=XdbkeYZJo3U
上記の動画をご覧下さい。
動画の７秒の時点でもうおかしいです。
何が？
間合いですよ。間合い。
はっきり言いましょうか？
自分の命を守る実戦の場でこんな間合いをとっていたら、刺されて終わりです。
手が触れ合う距離でしょう（笑）こんな距離で探りあいみたいなことをして笑ってしまいますね。
何をピョンピョンウサギみたいに小刻みに跳ねてるのか（笑）
それと伝統派の組み手でよくある、コケ。
動画の２４秒
突っ込んだ人間と、突っ込まれた人間がコケてますね。
伝統派の連中は、よく組み手でコケるんですよ。
なぜか？
重心が定まっていないからです。
スピードを意識しすぎて重心を疎かにしているから、コケるんです。
これは、実戦では致命傷ですね。間違いなくコケたら、死を意味します。
相手は待ちません。誰も止めません。待ったなどきかないのである。
いや相手が刃物持ってたら逃げるわ
お前も逃げた方がいいよ
拳とか鍛えるより武器の方がいいな
これ
やはりゆくゆくは教祖になって信者から金を巻き上げるようになるのか…
こういう人がお金で変わっていくって怖いよねホントに
型ヲタから金をまきあげる気満々って事ね。
型は空手のアイデンティティ
型がなければ空手ではない
ハイ証明終わり
空手の型は使いもにならないから
空手は最弱の武道という事ですね。
南米産の、アマゾン川流域の芋
ツチブタが好んで食べる
当方、空手歴１年の４５歳のおっさんです。
子供の付き添いで始めました。
来たる２月に組手の試合に出ることになったのですが、これだけは押さえとけ！、というポイントありますか？
現状、１分で足が止まります、、、
なぜ練習でやっとくようなものを競技にしたのか
サッカーで言うと受け手なしでパスを出したりゴールマウスなしでシュート練習するのを見せられてるようなもんでしょ
まあ、攻撃あるのみじゃないの？
それより、初めのの試合だといつからどのコートで始まるかしっかり確認しといた方が良いよ。
何から何まで分からない事だらけだろうから、気が付いたら試合が終わってたって感じだろうね。
気負わずにやるしかないよ。
絶叫はカラオケに使える
普段大きい声を出していない人よりは声が出るよｗ
床の踏みつけは足の関節を痛めるだけだねｗ
体に悪いだけだからやめといた方が良い。
役に立たない
ナイハンチは実戦の為でなく、空手の力の発し方、体裁きに使う力の出し方の練習に使う為の鍛練型。
だから身体を捻らず、横向きという極端な移動になる。
無理に意味を作ったりするからおかしくなる。
中国武術でも基本型と実戦用の型があるように、日本の武術も初伝と奥伝と分けてあったのを見れば単に鍛練型と見るとすっきりする。
勿論、上級者なら鍛練型であろうと実戦で使うなど応用力があるから可能なのは言うまでもない。
セイサンやサンチンの型は前に移動する型だが、呼吸に合わせて動かすから良いだけでなくナイハンチで養った身体の使い方を前に出せるように、また前に移動するなど、ゆっくり練習するのに向いてるからちょうど良い型なのだ。
あと、昔の沖縄人が横向きの移動していたみたいな話があるがそれなら、ナイハンチ以外に横向き移動の型がほとんどないのはおかしい。
独り言終わり。
妄想で突いたり蹴ったりして自己満足するのが本来の正しいあり方
フットワークを使うだけで前提条件が崩れる
江上茂が生前お茶を飲みながら弟子に語った話があってさ
「この湯飲みの価値はどこにある？」って弟子に聞いたら、誰も答えられなかったらしい。
で、飲み終わった湯飲みを持ち上げて逆さにして大仰にゆっくり振ったあと
「中に何も入っていない、空っぽなところに価値がある」「空手も同じ」って教えたらしい
江上は直接船越親子に習ったし、現地の沖縄にも行って色々研究したからこその結論だろうな。
江上は暗に型は空っぽってことを示して、その上で好意的な解釈を示してくれたんだよ。
ナイハンチには実践的な分解があるだの殺し技があるだの言う人も居れば
ナイハンチに分解なんてのはなく身体操作を学ぶために、とか言う人も居る
両極端な意見だけど、どっちが正しいかといえばどっちも間違ってるし、どっちも正しい
例えば>>92で
「ナイハンチは実戦の為でなく、空手の力の発し方、体裁きに使う力の出し方の練習に使う為の鍛練型。
だから身体を捻らず、横向きという極端な移動になる。」とか言ってるけど、そんなたった二行程度の
単純な概略ならとっくに糸州なり知花なり船越なりが弟子に伝えてるハズだって。だけど３人合わせて
1000人以上の弟子が居るにも関わらず、体裁きのためだなんて教えてもらった記録は残っていない。
もし普通に教えていたらどこの道場でも教えられてて当たり前過ぎてわざわざここで書くほどの内容ですらない。
しかし現実はナイハンチの分解を一生懸命自分の頭で創作したり、体を捻らないハズなのに腰を振る派と振らない派が
分かれてたりする始末。ようするに二行程度の概略で済む理念「すら」伝わってないから混迷を極めてる
言っちゃ悪いが、体を捻らない体裁きが目的云々も>>93が願望でこじつけた歴史の浅い創作理念だわな
最後の行、訂正。>>93じゃなくて>>92ね。
で、続き。>>92の願望と妄想による歴史の浅いナイハンチのこじつけ解釈についてだけど
それでいいんだと思う。
冒頭で書いた湯飲みの話と一緒でさ、お茶やコーヒーが飲みたいなら他の武道や武術をやればいい
だけどお茶と同時にコーヒーも味わいたい、お茶はお茶でも新種の葉を使ったお茶が飲みたい
そういう人にとって、最初っから中身が入ってる飲み物は中身が入ってる時点で、ある意味もう
可能性がほとんど潰えてるんだよね。二級茶葉は一級茶葉になれないし、ましてコーヒーになんか絶対なれない
故に、空っぽだからこそ価値がある。一級が飲みたいなら「自分で」一級を空っぽの湯飲み（型）
に注げばいいし、お茶とコーヒーが飲みたいなら創作して合体させたものを淹れればいい
結論として、型には大した意味が詰まってなくて中身スッカラカンだし、昔の唐手家は組手したことなくてクソ弱かったけど
中身が詰まっていない、積み重ねてきた技術が無い、という所にこそ無限の可能性をこじつけて詰め込める、という価値がある。
故に、ナイハンチにはこんな意味が〜〜、とか妄想しても本来そんな意味なんか無いけど、そのこじつけ行為自体は正しく尊いのです。
「はい、型は余裕で低次元です」
「いや、むしろ低次元どころか大した意味ないので、シャドー様と型を比べること自体がおこがましいです」
と認めることが大事。
その上で、低次元というのが納得いかないなら、低次元じゃない意味や意義を>>92のようにこじつければいい
という訳で、もうこれ以上ないくらい完璧な型における結論と方針を出してあげたから、もうこのスレ終わりだね
にわかのサッカーファンがとりあえずドーハの悲劇から入るのと同じ
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