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AutoCAD総合スレ part4
- 1 ：2014/11/20 〜 最終レス ：2015/08/12
- AutoCAD（オートキャド）は、オートデスク株式会社が開発する汎用の図面作成ソフトウェア。
1982年、最初のバージョンである1.0が発売された。当初はバージョン番号で版の違いをあらわし、
バージョン2.6(1987年4月)の次からはR9(1987年9月)のようにリリース番号であらわされる。
日本ではR11まではGX-5(R11-1990年)などのように呼ばれていた。2000(1999年)以降は年号で
あらわされている。現在、このAutoCADは、建築・土木・機械分野をはじめとして、
様々な分野で利用されている。 CAD演習をするような教育機関では、
無料で使用することができるため代表的なCADソフトウェアとして用いることが多い。
関連リンク
http://www.autodesk.co.jp
前スレ
AutoCAD総合スレ part3
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/bsoft/1390389596/
- 2 ：
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- 3 ：
- 年内にスレ消化しとるやんｗ
これも３Ｄのおかげ、うすらはげ。
- 4 ：
- また全角厨かよｗ
- 5 ：
- 破線や鎖線は、短いと実線になってしまいます。
そこで、短い線でも自動的に線種尺度を小さくして破線や鎖線に見せる設定はないのでしょうか？
最悪、オブジェクトプロパティで個別に線種尺度変えたり、線を分割して破線等に見えるようにしてますが、かなり面倒です。
1:5で表示した時は破線になってるのに、1:6にすると実線で表示されてしまう、等をなくしたいです。
どなたか分かる方、教えて頂ければ幸いです。
よろしくお願い致します。
- 6 ：
- 破線が実線に見えるほどの短い線を線種尺度を変えて破線にしても印刷したら見えないんじゃないか
- 7 ：
- >>6
破線自体の設定にもよるけど、自分の会社及び取引先の設定だと、少し短くなると破線が実線で表示される。
それで、上司や取引先から「ここは破線になるはずだが、実線になってる」と指摘されることがある。
- 8 ：
- >>5
オブジェクトプロパティで個別に線種尺度を変えるのではなく、
グローバル（図面全体）な線種尺度を変えると解決できるのではないか。
システム変数LTS（LTSCALE）で、適宜数値を入力する。
図面の縮尺ごとにLTSの値をあらかじめ決めておくと良い。
自分はS=1:300やS=1:200の図面が多いが、縮尺の1/4の値にしている。
S=1:300の場合、LTSの値は75。
- 9 ：
- >>8
アドバイスありがとうございます。
メニューバーのツール→線種尺度の中のグローバル線種尺度のことですかね？
それ変えると、長さが長い破線のピッチまで変わってしまいますよね。
システム変数LTSは初めて聞きましたが、明日会社で試してみようと思います。
ちなみに、うちはモデル空間で作図して、レイアウト空間でビューポートで縮尺かけて表示するので、グローバル線種尺度はどの図面、尺度でも同じです。
- 10 ：
- >>9
>長さが長い破線のピッチまで変わってしまいますよね。
変わります。
オブジェクト個別の線種尺度が同じなら、どの線種も同じ割合で変わります。
それが嫌なら、どの線種も互いに適切と思える破線間隔を持つオリジナルの線種定義を作る方がいいでしょう。
その方が、オブジェクトプロパティで個別に線種尺度を変えるのと同じ結果を、より楽に得ることができるのではないでしょうか。
- 11 ：
- >>10
>どの線種も互いに適切と思える破線間隔を持つオリジナルの線種定義を作る方がいいでしょう。
線の長さやビューポートの尺度によって線種尺度が変わる定義ということですか。
その設定の仕方は分からないですが、考えてみます。
それしか方法ないですよね。
MicroCADAMは、自動で調整してくれるみたいなので羨ましいです。
アドバイスありがとうございます。
- 12 ：
- オリジナルの線種設定を作るという記述があったので書いてみる。
書き方は人それぞれなので、正解はないと思う。
故に、オレのやりかたと言う事で正解を書くわけではない。
オリジナル線種は使用しない。使わない。なぜなら
おおよそ図面中に書く線種は実線以外に
中心線：center
隠れ線：hidden
仮想線：phantom
この３セットで十分事足りるからだ。
全て線種尺度を１と固定したほうが良い。
理由は、オブジェクトのプロパティを確認するしか尺度を知るすべがないからだ。
全てltscale（グローバル）でコントロールするほうが望ましい。
当然、短い線だと隠れ線にならなかったりするが、その場合は
hidden2 などの短いピッチの線種を使えばよい。
隠れ線にhiddenを使わず、dashedを使っている図面を
よくみかける。これは、他の線種centerなどとピッチが合わないため
個別に線種尺度を指定して破線に見せている事例が多い。
隠れ線・破線はhiddenを使うようにする。
- 13 ：
- 補足
線種設定ファイルがデフォルトでいくつか入っている。
例えば、acadltiso.lin と acadlt.lin
この２つは、ピッチがまるで違うのだが、混在して使っている図面がよくある。
hiddenをacadltiso、centerをacadltのように混在すると
どちらかが表示されて、どちらかが表示されないといった現象となる。
このような場合は、使用している線種全てを再ロードすること。
これをせずオブジェクト毎に線種尺度を設定している人が多いので書いてみた。
- 14 ：
- >>11
>線の長さやビューポートの尺度によって線種尺度が変わる定義ということですか。
私が言いたかったのはそうではなくて、
線種をデフォルトのものではなく自作したものを使う、
ということです。
ヘルプを「線種定義」で検索するとやり方が出てくると思います。
>>12の人は私の言いたいことを理解してくれているようです。
>>13を見て思ったのですが、
>>5の原因は案外これかもしれないですね。
あと、システム変数MEASUREMENTの値もすべての図面について確認しておいた方がいいような気がする。
インチじゃなくてメートルで作図してるだろうから、値は1です。
- 15 ：
- 結局は、短い破線はあらかじめピッチが小さい線種尺度の定義を用意しておき、それに設定しておく、ということですかね。
長い破線は、ピッチの長い線種(HIDDEN)。
短い破線は、ピッチの短い線種(HIDDEN2)。
結局は個別に設定するしかないようですね。
- 16 ：
- どういう図面書いてるのか知らんが、わざわざそんな細かい事まで表現しないでも
中心線ぐらい空気読んで理解しろよ、と俺なら思うだろう。
- 17 ：
- >>16
中心線は気にしてないし、指摘されることもないな。
ただ、実線と破線だと意味合いが違ってくるからね。
グチグチと文句言ってくるひねくれ者の先輩がいるんだよな。
クレーマーは本当に困る。
- 18 ：
- 手書きなら表現できる部分でも、Autoだと苦手なところがあるわな。
手書き風を重視するあまり、オブジェクト個別に線種尺度を指定したり
しても、印刷して見れば、ツブれて見えなかったりする。
そこまでするのであれば、線を分割して書いたほうがマシかもしれん。
まったくナンセンスだ。
- 19 ：
- お前等図面データだけ送ってるのかよｗ
- 20 ：
- オレも線種は>>8のやり方でやってる
1/100でLTSCALE=500を基準に
で、線が短すぎて一点鎖線とかにならないモノのみ
hidden2とかcenter2などを使うか
オブジェクトプロパティ画面から線種尺度を変更して使ってる
- 21 ：
- 最初から最後まで１から１０まで全て自分が書く図面ならいいんだけど
そんなことは皆無で色んな人が色んなバージョンのａｕｔｏやら
DXF経由のｗで書いたりしたデータが回ってるから
線尺度とかレイヤーとか細かいとこまでチェックする気なくなるんだわ
ブロック図形がバラバラの線になって帰ってきたりするからな
- 22 ：
- >>19
製作図か、納入図ならpdfつけるけど、作業途中ならデータしか送らんな
- 23 ：
- 昔とちがってＣａｄが使えるだけでは転職に有利とかって、ないのかなぁ
- 24 ：
- ないな
使えてあたりまえ
- 25 ：
- CAD使えれば「FAX送れます」「コピー機使えます」「電卓使えます」よりはマシではあるかな。
「ブラインドタッチできるのにパートの口が時給850円くらいのしかない」とぼやく主婦をちょっと思い出した。
- 26 ：
- >>21
時間掛けれないしな。
過去の図面を流用する時は、変更箇所しかチェック出来ない。
で、サイン欄には自分のサインがしっかり入ってて、変なところがあるとネチネチ文句を言われると。
- 27 ：
- >>26
その通り…辛いｯｽ
- 28 ：
- ドラフターの時は、原紙でチェックできたけど、画面上でチェックは結構見落としが出る。
印刷→修正→印刷→修正、これが少々面倒。
修正自体は手書きに比べ、はるかに簡単に出来るから、この傾向が増えてしまった。
- 29 ：
- cad特有の間違いといえば
文字をコピって、文字修正忘れて同じ文字が並んでるとか
先述の破線ピッチ問題とか
違うファイルに上書き保存してファイルあぼーんしたとか
知らぬ間にdefpointsになってて印刷されなかったりとか
全角のφとか使ってて、国外で読めなかったりとか
まぁ、いろいろあるわｗｗ
- 30 ：
- >>29
一番の問題は、図面開けませんだろｗ
- 31 ：
- >>30
花子で送られた日にゃ・・・
- 32 ：
- 今日autoCADmechanical2015を使っていたら
オブジェクトを選択→上のパネルで画層の変更
が出来なくなってしまいました。
なぜか画層を選ぼうとすると左側に画層プロパティ管理が開いてしまいます。
さらに「○○（画層名）というコマンドは存在しません」と言われ操作がキャンセルされてしまいます。
オブジェクト選択→右クリックで簡易プロパティで画層変更
で作業はできますがモヤっとします。
他のファイルでは問題なく画層を変更できます。
再起動しても治りませんでした。
解決方法をご存知の方、教えていただけないでしょうか。
- 33 ：
- >>32
割れじゃなかったら、サポートに聞けば？
- 34 ：
- >>33
サポートからの返信が来ました
どうやらバグのようで、発生した状態で保存するとどうにもならないようです。
新規ファイルにオブジェクトを全てコピペするか、使いにくいのを我慢してオブジェクトのプロパティから弄るしかないみたいです。
- 35 ：
- 他人から貰った図面を利用しなければならないときは、
「インチ尺度」で作業してないかチェックして、
必要に応じて「メートル尺度」の線種をロードしなおしたり、
単位設定を変更したりするように気をつけてはいるんだが、
「インチ尺度」で作図開始されちまった図面から線種をロードするときに
選択されるファイル名の既定値を「acadlt.lin」から「acadltiso.lin」に
変更する方法ってないもんだろうか…。
- 36 ：
- 組図から部品図にバラす時(新図)、汚い数字になってるところ(長さ1000.0031や角度0.0002°等)はどうしてる？
紙に出した時は分からないけど、後で色々言われる可能性あるから綺麗な数字に直すのが面倒。
流用ならまだしも、新図だと言い訳できないし。
- 37 ：
- >>35
問答無用でacadltiso.linにしたいのなら、
レジストリエディタで「ANSILinetype」を検索して、値をacadltiso.linにしちゃうとかｗ
まぁ、試したことないので自己責任
あとは、メートルで新図作って貼り付けるのもアリかな？
俺の場合、気にしない事にしてる。
>>36
そんな汚い数字になるって、もはや手書きだな。
見た目を取り繕うより、原因を排除したほうが良いと思う。
- 38 ：
- >>35
>>14にあるよ
- 39 ：
- >>36
小数点以下第一位四捨五入に設定すればいいだろ。
て言うかそんな事も知らないのかよ。
- 40 ：
- なんか馬鹿がいる
- 41 ：
- >>40
直し方知らないんだｗ
- 42 ：
- 理解できないんだな
- 43 ：
- >>36
あるある
俺は無視しちゃうけど業種の違いだな
Lispで修正できるものもあるけど構ってられない
あとたまにブロック挿入位置のZ値が0.00001とかちょっと浮いてることない？
あれがあると気が狂いそうになる
- 44 ：
- 3D-cadでも無いくせに、Ｚ座標持ってるからねｗ
といいつつも、LTでシェーディングとか使ってる人居るんかな？
- 45 ：
- >>39
一見解決したように見えてなにも解決してない
- 46 ：
- >>39
言われなくてもそうしてるわ。
ただ、少しズレあって、その絵を基準に手を加えていくと、段々ズレが大きくなってくんだよな。
文句言われることもあるし。
- 47 ：
- 角度とかチョトの端数でも長いと結構ずれるからな
- 48 ：
- 新規図面で何でずれるんだよｗ
割れでも使ってるのかよｗ
- 49 ：
- 普通に考えれば、JWとかのdxfが混じってるんじゃね？
土建屋の描いた絵を流用して納入されてきた図面が
0.0001ズレてたわ。
- 50 ：
- VectorWorksからエクスポートしてきたデータがよくズレてるけど、エクスポートに問題があるのかそもそも描くほうがきちんと描いてないのかは不明
- 51 ：
- 小数点以下第２位四捨五入、寸法値設定で何の問題もないだろ。
- 52 ：
- >>50
v8まではVectorWorksの精度は低かった。
古いデータを流用してる場合はズレがあるかも。
- 53 ：
- ちなみにみんなは作図する時、長さと角度(寸法ではない)は少数何桁まで表示されるようにしてる？
自分は新規で描く図面で、時間的に急ぎでない場合は限界(最大)まで表示して作図してる。
先輩や上司で、時々少数第2位までしか表示してない設定で作図してる人がいるから困る。
>>47
それ。
長さはまだ許せるけど、角度だけは完全に正確にしてほしい。
ストレッチとかで伸縮を繰り返すと、さらに悲惨になったりする。
- 54 ：
- >>53
AutoCADが手元にないから確認できないけど、
たしか長さ6桁にしてたはず。
角度も6桁だったと思う。
4桁では不安が残る。
多すぎてもわかりにくかったような気がする。
自分はポリラインの面積を計測することがよくあるが、
結果に出るはずのない小数が出ていれば、
自分の作図の精度を疑って見直す。
- 55 ：
- >>53
角度とか小数点以下何百桁とかあるのに
正確にとかｗ
- 56 ：
- もっと面白い煽りせーやハゲ
- 57 ：
- ダイナミックブロックでストレッチとか移動とかした後、
そのダイナミックブロックをなぞってポリラインを描いて面積を測ると、
面積の値がわずかにズレることがある。
長さと座標はズレてないが。
特にUCSを傾けた場合にズレやすい。
- 58 ：
- 1/3とか図面上は正確でも、寸法値は永遠に続くからなｗ
どこかで四捨五入だろ。
- 59 ：
- 1/3の例を持ち出すなら、
数値計算の専門家に言わせたら
そもそも10進数の0.1ですら2進数では無限小数になるらしいから、
「正確に0.1」なんてそもそも有り得ないんじゃなかったっけか。
COBOLならともかく。
- 60 ：
- たしかに限度はあるよな。
ただ、ミスのもとになるような細かくズレた図面を出す人間がいるのが問題。
- 61 ：
- AutoCADの内部では、どのように計算されているのだろうか？
例えば、関数電卓なら1000/3＝3.33333*3＝1000
となる
つまり、1/3と内部で保持されているから。
lineオブジェクトを1000mm、それをdivコマンドで三分割として1/3の断片を
取り出す。
そしてscaleで3倍してみるとやはり1000mmなのか？
それとも限りなく999.9999999999999なのか？
- 62 ：
- いつから、図面にミクロン単位以上の精度が必要になったのか？
製作する自社や外注の機械の能力と設計した機械部品、予算に応じた
公差や仕上げを指示する方に神経をつかうべきと思うけど。
- 63 ：
- >>62
絵としてなら、何ミリくらいズレてても寸法の文字があってれば
いいんじゃね？
しかし、データとして1ミクロンでもズレてたらダメだろ。
目の前に□500の角柱を499.999とかで描いてるヤツいたら殴るわ。
- 64 ：
- 業種によって違うんだろうけど、5，000間隔の柱に500.000が必要かな。
500.000と表示されると499.9995〜500.0004での製作を要求されてる。
メーカーからCadデータDLすると、機械部品でも0.01程度ずれてたりするし、
作図途中で使用するCad変えたり、回転、ミラーの繰り返しでもずれたりしない？
Cad故に、Cadに振り回されてる気がする。
- 65 ：
- 建築施工図書いてるけど、１図面中に寸法1000以上あるので
そんな小数点以下表示したら図面にならないｗ
- 66 ：
- 長さはまだ許せる。
ただ円や楕円弧等のオブジェクト中心と、中心線の交点がズレてるとか、真っ直ぐのはずの線が微妙に傾いてるとかはダメだろ。
絵が微妙に傾いてて、寸法だけはきっちり真っ直ぐ入ってる図面を使えとか言われると、発狂しそうになるわ。
- 67 ：
- >>64
メーカーからダウンロードするデータは、わざと不正確にしてあったりする
- 68 ：
- >>66
>絵が微妙に傾いてて、寸法だけはきっちり真っ直ぐ入ってる図面を使えとか言われると、発狂しそうになるわ。
古い機械のオーバーホール等、ドラフター図面もないから方眼紙にNotScale、フリーハンドでスケッチして
材質、焼き高度、必要公差、直角度、仕上げ（特急の時は三角記号使用）記入程度で図面出すけど、対応できませんか？
- 69 ：
- >>68
焼き高度って書いてる時点で君の図面は間違いだらけで寸法抜け抜けなのが容易に想像できるから、きっとまともなモノは作れないと思います！
- 70 ：
- INSERTした図形の左下・右上点をvla-GetBoundingBoxで得ると、なぜかZ座標が
1.0e-008の値を持つ。最初は気付かなかったんだけど、どうも微妙なZ値の図形が
たくさんあるぞ？とおもったらその関数を使ったプログラムが原因だった。vlaは
LISP関数よりも信頼できん。
- 71 ：
- ☆☆☆☆☆
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐¬ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | ☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | | http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝¬ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
- 72 ：
- >>70
なるほど〜
じゃあXとYも実はずれてるんじゃ？
貴重な情報だ
- 73 ：
- 異尺度対応のオブジェクトを含んだ縮尺の異なる複数の図面を外部参照して
異縮尺混在の図面を作ろうとしたけど、
注釈の大きさがうまく揃わない。
注釈だけは参照元から取り出して最終図面に入れた方がいいのかな？
難しいね。
- 74 ：
- アップグレード版終了だけど、みんな2015にしてんの？
正直、なんかあったら買い直す方がが安く上がるよね
- 75 ：
- |
|
|__ コロ・・・・
_____＼ コロ・・・・
()＿＿)」ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ
彡 ⌒ ミ ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
(;´･ω･`) ＜ や、やめて下さい
/ , ヽ
- 76 ：
- >>73
本来、設計はモデルスペースで原寸大で行い、注釈や文字は縮尺のあるペーパースペースで対応するべきじゃないの？
おらmicrostationつかいなのでよくわからんけどさ
- 77 ：
- >>76
レスどうもです。
もちろんそういう使い方もあると思う。
でも、その使い方だと複数のペーパー空間（とビューポート）を設けた場合、
ペーパー空間ごとに注釈を複写しておくことになり、
注釈の修正もペーパー空間ごとにやらないといけなくなり、
整合性を図る手間が必要になる。
それは避けたいと思って、試行錯誤してるところなんです。
あと、異尺度対応のオブジェクトは、モデル空間に配置しても、
同じオブジェクトを、異なる縮尺の複数のペーパー空間（のビューポート）で表示させても、
図面上の大きさが同じになる利点があるので、それは活かしたいということもあるんです。
- 78 ：
- Autoからメール来たが、何か年間契約始めたのな。
1年で19800円が安いか高いか。
今更60万以上金出すのも考え物だし、どうしたものか。
- 79 ：
- 19800円って何？
LTですら年額61560円だが
スタンダードだと年額252720円か、、、、
ふざけんな！！
- 80 ：
- LT2000でじゅうぶんｗ
- 81 ：
- >>80
2000ｉなら良かったのにねｗ
- 82 ：
- >>79
年額19800円な
１年20万以上なら買った方が良いだろｗ
- 83 ：
- >>82
いやだからその年額19800円の製品名は何かって聞いてんの
LTですら年額61560円なのにそれより安いって何？
http://www.autodesk.co.jp/products/autocad-lt/buy
- 84 ：
- それ新規契約だろ？
自分の場合レギュラー版の、UPグレードのメールだったんだが。
速攻削除したから確認出来ないけど、月額と勘違いしたかも。
- 85 ：
- 新規も何も特典など無い
最後のアップグレード版買うか新規と同じ金額の月額年額に移行するか
さもなくば定期的に新規で買い続けろって話だ
Autodeskなめんな
- 86 ：
- LT2000iでじゅうぶんｗｗｗ
- 87 ：
- >>85
アップグレード版安く買えるのは特典だろ。
- 88 ：
- >>86
新しいｄｘｆ，ｄｗｇ形式もdraftsight等で開いて2000形式で保存しなおせば
問題ないし
- 89 ：
- LT2000iよりDraftSight使ったほうがええわ。
- 90 ：
- 言うてる間に2016か
- 91 ：
- /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ:::::::::::// ヽ:::::::::::|
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｀l:::::::::::::::::::::ヽ :l li:::::::::::::/ ヽ /´ ｀l |
ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／ .l !:-●,__ ノ /
ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, /ヽ
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ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::... /::/／￣￣_ソ / ＼ ヴッ！！
ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::... / :::.ゝ｀￣￣／ ／ ヽ
ヽ:::l l:::::::::::::::::::.. ￣￣;;'' ／ ヽ
l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ l
l l ''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l | |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0
- 92 ：
- メリークリスマスだよお前ら
- 93 ：
- メリクリ (´･ω･`)ﾉ
- 94 ：
- 仕事納めやでー
- 95 ：
- 正月も仕事だぁ〜(T_T)
- 96 ：
- 仕事があって羨ましい、こっちは仕事が途切れて強制休業だよ
- 97 ：
- 今まで半年以上仕事してなかったが、ゆりによって今頃になって仕事入ってきた。
年明けたらすぐ提出とか、正月ゆっくり出来ると思ってたのに。
- 98 ：
- 自営なんてどこも一緒か
しかし半年て。
- 99 ：
- フリーランスは憧れるけど、現実は厳しいんだよな。
リーマンはまだましか。
- 100 ：
- 仕事始めやでー今年もよろしくやでー
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