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サンドイッチ
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パ　ス　コ
ルノートルで働いてるわけだが…
thx＞サンクスのパン 2＜thx
◆東京のおいしいパン屋さん◆10軒目◆
【(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】トーストPart2【(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ】

◆東京のおいしいパン屋さん◆8軒目◆


1 ：2019/01/27 〜 最終レス ：2019/05/29
extend:checked:vvvvvv:1000:512

総菜パン、菓子パン、デニッシュ、食事パン、サンドイッチetc.
パン屋さんのパンの話なら、なんでもありです。
好みは人それぞれってことでマッタリと。

前スレ
◆東京のおいしいパン屋さん◆7軒目◆
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/bread/1536138225/

2 ：
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3 ：
スレたて乙

4 ：
健太郎パン美味しいね( ´･ω･`)
特にサンドイッチ

5 ：
今テレビの散歩番組で麻布十番が特集をやっているが
またもや生食パン屋が出ている…また混むんだろうな

6 ：
邪魔な俄がそっちに行ってくれて有難い
各名店の近くに食パン屋を誘致したい

7 ：
テレビのあからさまな乃が美宣伝は何なのか？高い広告費払ってる？高級食パン人気って捏造だろ？

8 ：
>>7
リピーター多いのは美味しいから

9 ：
宣伝するのは売れてないからだよ
人気店はメディアへの露出はほぼない
それどころかネットに情報すらあげてない所も多い

10 ：
高級生食パン美味しいわぁ

11 ：
国産小麦のパンは良いね

12 ：
マルガリータのキッシュ美味しい( ´･ω･`)

13 ：
麻布十番は東京で最もハイレベル
美味しいとこばかり

14 ：
ストライクのフォカッチャサンド美味しい( ´･ω･`)

15 ：
なんだかんだでラトリエドゥプレジールで買っておけば間違いないことに気がついた

16 ：
プレジールは今は別格だな。
田中シェフは業界一寝てないので有名。

自家製発酵種だけで30種類〜とか軽く狂ってる。
種つぎのスパンを考えると家に帰れないから
厨房での仮眠だけで済ませてるんだと。

多分体壊すと思うから、今のうちに食べておいた方が良い。


例えば「体壊してしまった」後なのが
代々木のデニッシュの名店だったイエンセン。
多分、日本で唯一のデニッシュ手折りの店。

今デンマークで修行しても、デンマークも手折りなんてやってないから、これからの職人も居ない。

だけど、古き良き本番デンマークで修行された技が堪能できたのは、もう過去の話で、今はギリギリやってる感じが正直痛々しい。

でも、全ての個人店が行き着く結論だわな。

17 ：
結局乃が美が一番旨いのでは

18 ：
新宿の某パン屋が週末に最大90%オフのセールやるってね

19 ：
>>15
前スレで誰かが識高い系な意見を言っていたお店だね
食べてみたいなぁとは思う

20 ：
総合的にはプレジールだろうね。個人的には蒲田にあるトーチドットベーカリーかな。

21 ：
プレジールは個人的には好みではないけど、高評価なのが納得できる数少ない店である事は間違いない
一定期間が経つと手抜きや惰性で質が落ちてくる店が少なくないがプレジールは今の情熱を失って欲しくないね

22 ：
プレジール予約しないと平日以外は回転ダッシュ買えないし普段使いには使いづらい

23 ：
まあ、それだな
自分もパン中毒だけど結局並んでいる店は行かなくなっちゃうな
美味しいお店はたくさんあるので空いている所でお店の人と話をしながら買うのがいい

24 ：
ハード系か甘いソフト系ってどっちの方が作りやすいのでしょうか？

25 ：
ハード系のほうが絶対難しい
ソフト系はどことは言わないが大してうまくもないのに大きな顔してるパン屋があるし

26 ：
砂糖をたくさん使うのなら素人でも失敗しないからな

27 ：
ハードの方が簡単だよ
今では機械でワンタッチだからね

28 ：
ソフト系のパン屋は5日の研修で店を開けて10年やってる人と味も同じ
ハード系は10年修行しても才能がなければ不味いものしか作れない

29 ：
学芸大学駅はパン屋が多いと言う印象

30 ：
>>27
そうなんだよね
今はハードの方が簡単だから簡単にフランスパン作れる

31 ：
作れてないよ
そういうのは単にバゲットの形をしたコッペパンだし

32 ：
パゲットを作るのと美味しいパゲット作るのは話が違うぞ
VIRONクラスのパゲットが誰にでも作れるようになってから言ってくれ

33 ：
乃が美クラスの美味しい生食パンを作るのは至難の技だ

34 ：
>>33
そりゃかんたんだろ
生クリームバター砂糖たっぷりで完成だ

35 ：
食パンや菓子パンみたいな和パンは障害者でも作れるくらいだからな

36 ：
便乗して食パン専門店やる奴ムカつくな。

37 ：
今後は生食パンの時代

38 ：
【飛び降りて償え】　経営と雇用を狂わす投機家ども
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/market/1549605782/l50

39 ：
最近食パン屋多いな
食パンだけ作るなら簡単で効率良いし
商売としては良いかもしれんな

40 ：
ヴィロンのバゲットは食感を楽しむもので
味はそれ程じゃないぞ
どうせなんか言ってくる奴がいるだろうけど
反論あるなら、どうぞと言うところ

41 ：
亜鉛不足がいてる

42 ：
レトロドールってそう言う粉だから
味なら他に優れてるものがある
東京はアホだから名前が売れてるものが
全てにおいて上回ってると思い込むから
商売しやすいカモだらけ

43 ：
生食パンは京都発や他県発が多い気がするね

44 ：
連投ゴメン
東京に進出出店して成功する事がステイタスのよう所はあると思うけれど
2〜3年後に同じだけの集客があって4〜5年後にも撤退しなかったら実力のあるお店なんだろうなーと言う印象
賃料が高い場所に店を構えているなら余計にそう思ってしまう。今後、生食パンはどのぐらい残っているのかな

45 ：
>>40
五感すべてで味わうんだからそれは反論にすらなっていない

46 ：
>>42
地方のほうがアホばかり
関東関西で有名だからとパチンコ屋の食堂に有名ラーメン屋来ると朝から並んだりするんだぞ？

47 ：
味盲は食パンでも食ってろって事だな

48 ：
ちょっとヴィロンについて書くと
これだからなw

49 ：
なんだかんたで、シニシニシンチェリータとマロンパイ、アプフェルシュトゥルーデルは毎年買ってしまう
焼き菓子屋使いするとお値打ちなシニシニ(笑)

50 ：
何だかんだ言ったって麻布十番の牛乳パンが美味しい

51 ：
牛乳パンなら恵比寿のやつが好きだな
ザクザクしてて他にない牛乳パンだ

52 ：
スレを見ているとモンタボーと乃が美の関係者が互いをsageしているようにしか見えない
でなければ同じレベルでタイプの狂信的同士の罵り合いで、こう言う手合が好いているパン屋なんだな
と今では両パン屋に変なイメージが付いてしまったよ

53 ：
>>52
そういうお前は紀伊国屋の関係者だろ

54 ：
>>52
いや、単にぱんやに対する皮肉でしょ

55 ：
このスレには関係者はいないよ

56 ：
関係者だらけだろ。

57 ：
な？名前出してもろくなことないだろ？
関係者だのステマだの批判するなだの馬鹿かって

58 ：
てか、同じ奴が同じ店を延々と出してるせいやろ
なぜか今回立てたスレもわざとか知らんがワッチョイ不完全やし

59 ：
某生食パンを初めて食べたけど
確かに甘くはあるけど旨かったよ

60 ：
「そういうもの」と思って食べれば美味しいよ
あんパン食べて「甘いから駄目だ！」なんて言わないし言う人がちょっとアホ
生食パンが甘くても、「そういうもの」だし「甘いから駄目」とはならない
鼻息荒くあっちアゲこっちサゲしてみても、結局好みの問題でしかないと思う

61 ：
いやあの甘さはダメだ
普通に作れ

62 ：
生地に砂糖や油脂を入れちゃうとどうやっても麦と酵母の味を殺してしまうからね
つまり美味しいパンは作れない

63 ：
まぁ今流行の生食パンを食べた人の感想見てると口を揃えたように、柔らかい、もちもち、口どけが良い、甘いってばかりだからね
本来のパンとは別物と考えて食べれば悪くないじゃない？1回くらいは買って食べてみようとは思うけど、並んでまでは買いたくないから行けてないけど

64 ：
ブリオッシュ、クロワッサンをまずいって言う人もいるし仕方ない
好み

65 ：
生食パンは菓子だと思えばちょうどいい

66 ：
欧米ではリッチ系はお菓子の分類だからな
日本で言えばオハギや大福と同じだ

67 ：
>>66
日本ではハード系はお菓子の分類

68 ：
この様に菓子パンばかり食べていると馬鹿になってしまいます

69 ：
だいたい乃が美なんて味覚障害しか食わないじゃん

70 ：
本当に美味しい食パン知ってたら、高級食パン専門店なんかで買わない。贈答用ならまだしもね。あんなの菓子パンじゃん。

71 ：
むしろ菓子パンだとしてなにか問題あるのか？
菓子パンだろうがなんだろうが美味けりゃいいじゃん

72 ：
菓子パンにようはねーよ

73 ：
>>72
お前にも用はねーよ
どうせ食パン好きって言ったってバターやジャム塗るんだろうが

74 ：
菓子パンバカにしてる人は
フランスぐらい長期滞在してみたら?
と思う

75 ：
>>71
それが問題にならないなら、フランス革命も無かったと
マリーアントワネットも思っただろうね。

76 ：
>>75
マリー・アントワネットはパンがなければお菓子を食べればいいじゃないとは言っていないのは有名な話なんだが

77 ：
>>58
他所のスレで喧嘩があったり、何か気に食わない相手がいたら
ワッチョイから別スレでの相手の発言を全部掘り起こして、喧嘩している真っ最中のスレに貼って晒して
コイツ他所でこんな発言してるんだぜｗｗこんな口調で気取っているんだぜｗｗとやる奴って結構いる
自分は当事者じゃないがそれを見てこえーｗと思ってから、ワッチョイ入りのスレは眺めるだけになったよ

78 ：
菓子パンが好きなんじゃなくて、用は砂糖が好きなだけだろう？砂糖依存症になってるんだよ。本来の小麦粉の香り、酵母の香りが台無し。

79 ：
>>78
お前は食パンに何も塗らずに食べるのか？

80 ：
パンの酵母の香りと、糖分は矛盾しないよ。
というか、糖分ないと酵母は働かない。

生地の中の糖質と水分を、炭酸ガスとアルコールに変えるのが発酵。

素人が勘違いしやすいのは、酵母と酵素がごちゃになってる。

砂糖を入れないハード系の生地の中でも酵母が発酵できるのは、
それ以前に(と同時に、発酵と並行して)酵素がデンプンを分解して糖質に変えてるから。

ハード系に比べて菓子パンが楽なのは、糖質を人工的に足せるから。
粉のデンプンから糖質を引き出して、かつ酵母がそれを食べきらないように持っていって初めて、
粉の甘みの残るハード系が焼ける。

81 ：
>>79
基本チーズで、たまにバター

82 ：
ただ、粉から酵素が作る糖分だけで発酵を取ってるパン屋はほぼ無いよ。

まず仕込みでモルト(麦芽糖)がはいる。
これはフランスでもドイツでも同じ。

さらに日本では、レーズン種に本来の分量外のグラニュー糖を大量にいれる製法がもてはやされてる。下馬界隈とか。

ＳＳがー…とか言ってる連中は、ノガミ信者をあんまりバカには出来ないと思うよ。
むしろマーガリン使ってます！って正直に開きなおってる分、
自家製レーズンシロップを天然酵母とか言ってる店よりも好感もてるけどね。

83 ：
バター入りマーガリンって美味しいね

84 ：
>>80
なるほど…。皆のやり取りのお陰で色々知れるなぁ…
ただパンを食べて、このパンは自分の好みだーと思うだけで終わる自分にとっては
そう言う仕組みを調べるには至らないから、面白い話を分かりやすく教えてくれてありがとう

>>78
パンは全体的に好きだけれど仕組みを調べようともしない自分のような人間はこのスレの参加者の一部に
『コイツ意識低っ』と言われそうだが、そう言うスレ参加者もここにいるって事で

85 ：
>>81
だめじゃん(笑)

86 ：
本当に味が分からないんだな

87 ：
帝国ホテルの特選発酵バターとエシレバターは安いパンをご馳走に変えてしまう
マジックアイテムだとは思う

以前にオテルドゥミクニでパンによって無塩と有塩のエシレを分けて出していて
確かにパンの味わいが変わるとちょっと感心した事がある

88 ：
何か勘違いしてないか？砂糖自体が悪いわけじゃないぞ。ただの白砂糖なら論外だけど、パンを美味しく発酵させるために必要だからな。砂糖の分量の他に、グラニュー糖、ハチミツ、生クリームなどを大量に使って甘くしてるから嫌悪してるんだろ。

89 ：
日本人は砂糖、味醂が好きだから仕方無い

90 ：
糖類は駄目だ
あれは下手なパン屋が失敗しない為に入れるだけで確実にパンを不味くする

91 ：
甘くないパンって美味しいの？

92 ：
>>79
お前はいつもマヨネーズなんだから何食っても一緒だろデブ

93 ：
甘みがパンの風味を阻害するならあとからつけるジャムも駄目だろ

94 ：
ハード系にこだわる人って美味しいパンを理解出来ないから仕方ない

95 ：
若い頃は甘くて柔らかいのが好きだったけど、年取るとなんかくどく感じてきて
ハード系を何もつけずに食うようになったな

昔と比べて製パンの技術の進歩とか小麦の品種とか色々あるんだろうけど

96 ：
パネットーネ好きだけど甘みがパンの風味を壊してるとはとても思えない

97 ：
油脂や糖類が好まれるのは人間の本能的なものだし
逆に酸味や苦味が避けられるのは防衛本能的なもので
悪い言い方をすれば、経験値が低い人はお子様の味覚のままだし
酸味などを美味しいと感じる経験を積むことによって味覚が発達したりする。

ハード系とヴィエノワズリー系では基本的に発酵の取り方も違うし
食事としてのパンなのかお菓子としてのパンなのかも異なる。
お米をご飯として食べるのかお団子などのようにお菓子として食べるのか
お塩や梅干だけで食べるのか、牛丼や親子丼のようにして食べるのかの違いのようなもの。

98 ：
酸味や苦味が旨く感じられても甘みは相変わらずうまく感じるままなんだけど

99 ：
砂糖と油脂は美味しいわぁ
パン以外では、例えばすき焼き、肉じゃが

100 ：
>>98
そりゃ本能だもの


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