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バンタム級以下不要議論


1 ：2019/06/25 〜 最終レス ：2019/12/25
バンタム級→ひよこ(チャボ)
フライ級→蠅(ウジ虫から成虫)
モスキート級→蚊(かゆくなる)
ストロー級→藁(草)

バンタム級以下には、オールタイムでスター選手が圧倒的にいない
当たり前だ
体重が小さすぎる人達の戦い
日本でも53.5キロなんて、大人のチビか肥満の小学生の体重

2 ：
バンタム下は趣味のレベル
ペチペチが好きな小人用

3 ：
とりあえず真面目に聞くけど>>1はバンタム級以下が無くなると何が良くなると考えてるの？
重量級や中量級が好きならその階級の試合を見れば良いだけ。
単に自分がいらないと思ってるだけなら、自分の嫌いなものは世の中から無くなってしまえという
引きこもりか中二病の意見でしかない訳だが。

4 ：
そもそもそんな論はないからなぁ

5 ：
>>3
いや軽量級も好きだ
バンタム以下は最軽量と思っている
嫌いではないが、単純にいらないと思う
人類の体格向上で、この体重作れる人間は今後も減っていくだろ
潮時じゃないか

6 ：
(どこまで正確かわからないけど)Boxrecみるとそこまで競技人口少ないわけでもないよ。むしろ体格いい人は他の競技に取られるからか重量級も意外と少ない。(バンタム級1042人クルーザー級1094人)
ちなみに1番多いのはライト級で2126人。人気が高いと言われているミドル級も1543人。(但し、Boxrecに載る人の基準がわからん)
まあ見栄え的な問題とカジュアルファンからしたら自分より体の小さい選手に魅力を感じないという意見は大いに納得できるが。

7 ：
>>5
つまり自分が要らないものは世の中にはあるべきではないと。
ずいぶんと手前勝手な理屈だな。

8 ：
ネズミ同士の小競り合いはネズミでいいんだよ
実践で役に立たないチビばかり

9 ：
>>6
ボクレコな
多分、日本の四回戦が多く含まれてるからだろ
日本のボクサーはライセンス持ちの数だけは多いじゃん欧州じゃEBUバンタム級とその一階級下のフライ級は、ランカー少なく日本のミニマム級状態だろ
アメリカにバンタム以下の選手は余りいねーだろ
本気で世界目指して来る選手の割合は、ライト級とは違うと思うよ

まあ不要は言い過ぎか
EBUみたいにメジャー四団体も、バンタムとフライだけに減らすとか、若しくはジュニアの部扱いに切り替えるとかでいんじゃね

10 ：
ミニマム＆フライは競技人口200人以下やで
ペーパーや貧困国の噛ませ引いたら確実に100人以下っちゅうのが通説ですわ

11 ：
160cm 53kg で最強とか Monsterとか馬鹿らしい(°▽°)

最低 60kg〜で(°▽°)

12 ：
数年前の辰吉と、試合直後フライ級日本ランカーを見比べてたんだけど、同じくらいだったw

13 ：
日本男子総人口　×　0.025　＝　身長160センチ以下の日本男子人口

14 ：
フライ級は必要だろ
さすがに50キロ以下の階級は必要ない
軽量級はフライ、バンタム、フェザーの三階級だけにしてほしい
そうすればグッとレベルが上がる

15 ：
>>14
それいいな

16 ：
ヘビー
ライトヘビー
ミドル
ウエルター
ライト
フェザー
バンタム
フライ

昔のままでいいよ。
今のボクサーの試合当日の体重を見たら、17階級に分ける意味が全くないのはバカにでも分かる。
でも今はヘビー級が大型化してるから、105kg以上のスーパーヘビー級は必要かもな。

17 ：
>>16
クルーザーも入れろよ
ミドルからヘビーは差がありすぎ

18 ：
最重量級を細分化して５５キロ以下なくしたほうがいい

19 ：
>>14
前々からこれはずっと思っていた
軽量級は細かすぎて複数階級制覇者が山ほどいる
160cmジャスト程度の身長であってもフライ級には十分参戦できるだろうし
５０キロに満たない男子の３階級は廃止してもいいと思う

20 ：
>>10
過去1年に渡って試合した人数が200人以下って最近のミニマムだけだよ
ライトフライで350人、フライ級で600人ぐらいにはなるから安全性にさえ問題無ければ、今後の事を考えても(超)軽量級は減らした方がいいと思うけどさ

21 ：
かわいそうなことをあまり言わないで!　世の中には体の小さい人もたくさんいる。ボクシングするのが好きでプロのチャンピオンになりたい小柄な人から楽しみ奪わないで!

22 ：
階級が少なくなるとレベルが上がるという理屈が分からん。
ベストの条件で戦える選手が少なくなり何より興行数が減るんだぞ。
階級が少い方がレベルが上がるというなら八階級しかなかった70年前の方がレベルが高かったていうのか。

23 ：
日本人チャンピオンはミニマムやライトフライから数多く生まれている。日本人ファンは軽量級ファンが多い。

24 ：
>>22
もちろん商売考えたら階級多いのは仕方ないだろうが
それにしてももうちょっと大ざっはな
くくりにしてもいいんじゃないかなと思うなあ

素人がこんなこと言って申し訳ないが
格闘技経験者からしたら軽量級の1キロ程度の違いって
そんなにはっきりクラス分けしなきゃいけない程パワー変わるの？
経験者の人はそのあたり教えてくれたらありがたい

例えば、最軽量の２階級とか比べると47.6kgと46.3kg
こんなん、適合してる選手のフレームや身長も
ほとんど変わらない気がするが

25 ：
５０．５５．６０．６５．７０．７５．８０．８５．９０kg以上
これで十分じゃね

26 ：
>>25
うん、この案に１票
これなら同じ階級の強者からは逃げられないし
複数階級制覇の価値も断然上がる
体重の刻みもわかりやすい

27 ：
>>26
なんでそんなに階級減らしたいの？
階級が減ると何が良くなるのかみえてこないんだが。

28 ：
>>23
×軽量級ファン
○軽量級しか世界王者がいない

29 ：
>>27
軽量級が細かすぎる気がして
不要な階級があるんじゃないかと
素人考えだけど

30 ：
日本人の世界戦でライト、ウェルターばっかだったらそりゃその周辺ばっか見るだろう

31 ：
>>29
気がするだけで減らせとか無くなれとか乱暴すぎね？
選手は真面目にやってんのに食わず嫌いのガキじゃあるまいし。
自分の好きな階級応援してた方が前向きだと思うがね。

32 ：
>>31
現に競技者数も少ないんだし
統合したらどうなん、て思っただけ

別に真剣に否定とかしてないから
そんなムキになってキレられても正直困る

33 ：
競技者数少ないっていうのは一番軽い階級当たりの競技者ね
元々成人男子でそこまで小柄な人さえ少ないだろうし

34 ：
単純にレベルが低下するからいらない
ミニマムなんて特定の人種しかいないじゃん
なんで日本はミニマムとミドルで競技人口が同じなのにミニマムの世界チャンピオンが何倍も多いんだよ

35 ：
>>31
スポーツってのは選ばれしものたちが輝く舞台でもあるんだよ
弱者救済のボランティアじゃねーんだ
ちびっこにはちびっこの輝ける場所があるんだからそっちに行ってくれよ
競馬とか競艇とかあんじゃねーかよ
50ｋｇで格闘技のチャンピオン？　笑わせんなボケ

36 ：
>>35
嫌なら見なければ良いだけだろ。
ボクシングの階級にはヘビーもミドルもライトもある。そちらを応援すれば何も問題なし。
自分は嫌いだから無くなれとか、野菜が食えないで泣いてるガキかよ。

37 ：
>>34
それを言うなら二メートル100キロ越えのヘビー級も特定の人間しかいないけど。
特定過ぎて日本ではほとんど存在すらしてない。

38 ：
>>31
コロボックル爺さん(°▽°)
涙拭けよ(°▽°)

世間は異様に小さいボクサーばかりで辟易してる(°▽°)

39 ：
ボクシングの中の人気・不人気より、まずは安全性でしょ
軽量級の不人気王者だって、基本的には他のプロスポーツ選手より人気あるんだから
稼げる、需要もある、歴史もある

そういう現状を捨てるだけの案なら賛成は出来ない

40 ：
危険度上がるっていうリスク背負ってまで階級数絞って階級を最高でも半分に減らすぐらいなら
主要4団体を１つにしたほうが王者が今までの1/4に(実際はそれ以上)にノーリスクであげられるから、
チャンピオンの価値を上げるっていう意味ではこっちの方が断然優先されるべきだと思うけどなあ

41 ：
フェザー未満を廃止することで最軽量級の競技人口が大幅に増え競争率が上がることでレベルの底上げが狙える
中間階級を失くすことでも同様の効果が期待できる
増えすぎたチャンピオンの数を減らすことでベルトの持つ価値と権威も上げられる
軽量級王者の価値を世間が疑問視している現状を軽く見てはいけない

42 ：
>>40
別に王座認定団体が選手囲ってるわけじゃないんだから無意味でしょ
もし統一できたとしてもすぐにタケノコみたいに生えてくるよ
どの団体にとってもうまみのある改善案じゃなきゃ現実的じゃないね

43 ：
階級が多いのは疑問だけど、ミニマムとか軽量級はあっても良いと思う。

44 ：
>>41
フェザー未満が無くなればその階級の選手はいなくなるだけだろ。
階級が少なくなるとレベル上がるという理由に論理性もない。
ハンディキャップの幅が増えて試合数は少なくなる訳だから選手の数も減るだろう。
あるいは代わりにキャッチウェイトが通常化するだけになるか。
レベルが上がるどころか競技としては衰退するだろうな。
まあ、こういう階級不要論を主張するやつはほとんどボクシング自体に難癖つけてる連中だから、そういう風に誘導したいのかもしれないが。

45 ：
>>44
フェザー未満廃止はちょっと極論に感じてしまうが
フライ以下廃止は割と現実的に感じる
あのあたりの１キロちょっとの違いわざわざ階級分けて刻む必要あるのかな
階級って体格が異なる人でも皆が力を発揮できるようにあるものだと思う
最軽量クラスあたりの違いは体重の分け方が細かすぎるような

46 ：
この手の議論が出る度にいつも思うが、別に階級良いと思うんだよね。
条件が対等な方が名勝負も増えそうだし、勝負論も面白くなる。
重量級こそ最強だなんだと言うやつは普通にヘビー級見てれば良い。
もっともそういう連中はそもそも重量級も見てないのがほとんどだがね。
問題は、その階級で最強が決まらない現状があって、それに多くのファンはフラストレーションを抱えてるんじゃないかということ。
これは団体やスーパー王者や暫定王者の乱立と同じ問題なんたが。
これはWBSSのような最強決定戦を定例化してもらえばかなり解決出来るとと思う。
階級を無くせとか団体を潰せという後ろ向きな意見よりは、そちらの方が興行も競技も盛り上がると思うんだよね。

47 ：
タイ人が提案して作ったミニマム級（ムエタイにミニマムがある）で
タイ人ミニマム級王者が食えなくて強盗やらかした事件はほんとアホかと思った

48 ：
>>3
軽量級はライトがあるしなんならフェザーも残せばいいじゃん

49 ：
>>47
ないほうが選手にとっても幸せなのかもしれないね

50 ：
バンタムとかフェザーとかも要らないだろ。
ヘビーとミドルとライト
それだけでいいしだいぶスッキリする。
人材が集まればレベルも上がるしベルトの権威も何倍にもはねあがる。

51 ：
団体も1つでいいな
もしくは階級最強以外世界王者と認めないとかさ

52 ：
>>51
賛成。団体は一つで良い。
そもそも階級も要らん。無差別級だけで全員が勝負すべき。
初期K-1が爆発的に人気だったのは１つの団体のヘビー級だけでやってたから。
誰が最強なのかハッキリ分かる構図だったから。
格闘技とは最強を目指すもの。ミドルとかライトとか名王者なんつってもヘビー級の素人にも勝てないんだろ？
何の意味があるのって話。

53 ：
>>52
さすがにそれは無いわ。
ヘビー級って迫力はあるけど技術的に劣るし、大味すぎる。
最近は巨人の殴り合いになってるじゃん。

54 ：
>>1分かってるやつだな

55 ：
ヘビー級が技術的に劣るの根拠は？
全然そう思えんけど

56 ：
て言うか一番イライラするのは皆飯食ってウェイト増やして筋トレして強くなろうとする中、減量減量減量減量して世界マッチ棒選手権する日本のボクシング界のやり方

57 ：
>>55
え？みたまんまじゃん。。
そりゃパワーでねじ伏せる事が一番の技術だと言われたら言い返せないが。

58 ：
パンチ力が弱くてペチペチボクシングになるのを技術的に優るとか思ってんのかな？

59 ：
>>58
実際今のヘビー級面白い？
俺には巨人の殴り合いショーにしかみえない。

60 ：
なるほど
チビガリのペチペチボクシングは面白いって事ね

61 ：
>>1異議あり
ミニマム級より下の階級も作るべき

62 ：
>>60
ああ、議論できない系の人か。
すまんな。

63 ：
ワイルダーの試合は豪快でめちゃくちゃ面白いけどな
ただ、階級無くせバカはクリチコの試合がクソつまらなかったことは知ってる？
ヘビー級は全員タイソンだと思ってそう

64 ：
>>63
選手には気の毒だけどな。
まあヘビー、ミドル、バンダム、それぞれ面白さがある。

65 ：
いや、バンダムは階級じゃないし必要だけど
バンタム級はいらないってスレだから
フェザー以上があればいいっしょ
実際、フェザー級で戦えないほど小柄な人間なんて現代にはほぼ存在しないんだし
フェザー未満がなくなっちまえば、皆、増量してリングに上がるだろうしね

66 ：
>>63
それはヘビー級の試合は技術で劣って大味すぎるとかほざいてるアホに言ってやれよ

パンチ力があるから早期決着が多くなる
パンチ力がないから判定が多くなる
これだけの話なのに技術的な優劣とか言い出すアホにさ

67 ：
>>66
じゃあヘビー級だけみてればいいじゃん。
面白くない奴だなあ。

68 ：
48〜53
ミニマムもバンタムも実は余り変わらないぞ

69 ：
何が嫌って弱いクセに弱いことを自覚できてないやつがいることよな
中量級や重量級と戦いもせず自分のほうが強いとか言っちゃってるやつ
チビガリに勝ってるだけで強くなってると思ってるからな

70 ：
・階級を減らす
・団体を減らす

これって当たり前な意見だけどな

格闘技で認定団体に権威があるのはボクシングだけ
タイトルマッチは、トップ同士の戦いであり、王者による最強の証明

軽量級は、そういうのなくて戦わないよな
中量級以上はつぶし合いするけどさ

71 ：
軽い階級で複数取るよりそれより重い階級で1つタイトル持ってる方が上と見るべきだな

72 ：
>>71
つまりフライ級よりスーパーフライ
ミドル級よりスーパーミドル
ライトヘビー級よりクルーザーのベルトの方が価値があるってことだね。

それはそれで良いけど、それだとヘビー以外のタイトルには価値は無くなるな。
クルーザー以下のタイトルよりヘビー級の価値の方が上になるんだから。
ヘビー至上主義ってことでヘビー級だけ見てればいいんじゃね？

73 ：
まだこんなくだらないスレあるんだな

なら日本人はボクシングから撤退でいいわけね ボクシング好きじゃないならなんでボクシングスレに居るの？

支離滅裂のきちげえだな

74 ：
団体を無くせとか階級を無くせとか言うやつは、その階級や団体の試合を見なければ良いだけなんだけどね。
どうせ要望通りに無くなれば見る機会自体も無くなる訳だし。同じことだろ。
どうして選手の試合や興行までなくそうとするのかサッパリ分からん。

75 ：
>>71
ベルトの価値は、
ライト〜ミドル、ヘビー　＞＞＞＞　フェザー、ライトヘビー、クルーザー　＞＞＞＞　それ以外

76 ：
>>73
フェザーが一番小さいクラスになったとして、日本人はボクシングから撤退しないと思うが

77 ：
フェザーが最軽量級になったらフェザー級も要らなくなると思うよ。
だって羽だろ。フェザーの選手がいくら頑張ったってミドルやヘビーの選手には歯が立たないんだから
最軽量級なんてある意味ないだろ。

78 ：
>>74
団体を無くせじゃなく、団体を減らせだろ？

考えたら分かると思うが、基本ボクシング観戦する人達は、メジャー認定団体は全フォロー

団体を無くす(減らす)事が難しいのは、皆さん分かってると思うよジャー認定団体を無くして、試合や興行をなくそうとする

79 ：
団体無くして、試合興行を無くそうという意見ねぇw

多分このスレ、一から全部読んでないけど
誰もそんなこと事書いてないんだろうな…

80 ：
ヘビー級のハードパンチならバンタム級がガードしたって効いちゃうんだぜ？スゲーだろ！

だから？

バンタム級以下は無くせよ

は？ヘビー級のハードパンチならライトヘビーでもクルーザーでも同階級のヘビーでもガードの上から効くけど？

うるせーよ

じゃあヘビー以外は廃止したらいいわけ？

うるせーよ

wwwwwwwww

81 ：
>>77
ヘビー級以外不要論者？でもない感じなの？

歯が立たないから意味がないという見方なら、最軽量級云々関係なくね？ヘビー以外全部いらないんじゃないの？

82 ：
>>81
この人話通じないから無駄だよ

83 ：
>>46
バンタム以下では階級最強が決まりにくいな
特に日本人が絡むと絶望的だな
理由として
・王者乱立により強豪回避が可能
・海外強豪とビックマッチが実現したとして、日本開催でカマセ選択試合をするのと変わらないギャラ事情

王者級選手のトーナメントの定例化かぁ
それが出来ればベストだけどな
メジャー四団体王者には参加を義務付けるとか成れば、認定団体を減らすのと同じ様な効果だし、言うことない

まあ定例化は無理だな
WBSS出てるドネア、前回GBPのバンタムリーグ戦は出てないよな
出たがったが、プロモーター問題
トーナメントやリーグ戦に限らず、階級最強ビックマッチを夢見るにはビックマネー

軽量級にはビックマネーもラスベガスもない
団体を一つにするとか言っても、団体なんか潰せるわけない

そこでバンタム以下の階級を減らして、強豪同士の階級最強へのせめぎあいを喚起してはどうか？
そのサバイバル一階級の承認料＞今までのミニマム〜バンタムの承認料

ミニマム、フライ、バンタムを残す？
バンタム以下は一階級だけにするべき？

84 ：
もうライトとミドルとヘビーの3つだけでいいよもう。
競争させろ競争を。

85 ：
相手にするだけ無駄

86 ：
>>83
バンタム未満はフライだけでもさして困らないと思う
そしたら軽量級も本当に強いのだけが残るし
複数階級制覇の価値が断然上がる

87 ：
だからさあ、無差別級に統一して
団体も一つにすりゃ何の問題もないだろ。
いちいちライトとかフェザーとかアホかと。

88 ：
アホはお前だ

89 ：
>>88
フライとかバンタムの名王者だってヘビーの四回戦に勝てない訳だろ。
存在価値なんかねえだろ。
弱いくせにチャンピオンとか名乗ってるやつはマジに許せねえし意味ねえし。
なんか反論ある？

90 ：
>>89
お前はそう思ってればいいだけじゃない？
体重別のスポーツなんて別に珍しくないし。。
なんか哀れだねあなた。

91 ：
>>89
お前より存在価値あるだろ、周りの人間に聞いてみろ
嫉妬豚が

92 ：
格闘技のくせに軽量級とかマジに要らねえし。
実戦で何の役にも立たねえし。
奇形のチビガリがチャンピオンとかアホかよ。
ヘビー以外は廃止にしろ。

93 ：
>>92
実戦www
頭ん中小学校でとまってんのか？

94 ：
基本的に無くせとか減らせとかいう意見には同意しかねる。
どちらかというとWBSSみたいな団体をクロスオーバーしたトーナメントとか、より大きな戦いを志向して欲しい。
バンタムのトーナメントにフェザーだったドネアが参加したみたいにね。
その選手のベストなコンディションでの試合が見たいから、階級が上ならそれだけ価値があるという考えにも賛成しない。
ヘビー級が強いと言ってもルイスやクリチコの時代が面白かったとは到底思えないし。

95 ：
今のヘビー級は面白いことは面白いんだけど、
ワイルダーやフューリーとかもはや人間越えちゃってるようなレベルだからな
軽量級は人間じゃなくてコロポックルとか言うなら重量級も人間じゃなくてギガンテスだよ

96 ：
>>95
重量見た後に中量や軽量見ると
やはり後者の方がスピーディでおもろい部分もあるからな

小柄で運動神経いい奴は球技にとられないから
運動能力高い逸材がボクシング選んでくれるのもあるかもしれない
170なくてプロ目指せる球技なんてサッカーくらいだし

97 ：
軽量級細かく分けすぎだろミドル以上と分け方が全然違う

98 ：
６０．６５．７０．７５．８０．８５．９０．９０以上

99 ：
必要、不要と言うより
商業的な理由以外で約1kg刻みで階級分けする意味があるのか？
フェザー以下はバンタムとフライの2階級だけで良いんじゃね

100 ：
>>94
ドネアはスーパー4の時に参加してたら良かったな
マレス、ダルチ、アグベコ、コロンビアの奴が参加した

スーパー4の少し前、ドネアとダルチは、同階級(スーパーフライ)同団体(WBA)で、スーパー王者がダルチ、暫定王者がドネアだった

もし当時スーパーフライ級がなかったら、スーパー4がなくても自然にそれらの選手が戦えたかもしれないし、ドネアがモンティエル狩りしてバンタム級をすっ飛ばす事もなかったかもな
ドネアは後にスーパーバンタムでダルチに打たれまくったり、リゴともう一人誰かに負けてるよな
バンタムでダルチ再戦したり、マレスとやってたらどうなってたか興味あるな

ひょっとしたらドネアは上げてなかったかも？
上げるにしても、バンタムで最強が誰か白黒つけ、自分の課題を明確にしていたら、キャリアも変わったかも？

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