パンチの強さ＝拳のデカさ＋腕の太さ＋長さ
となり、したがって上記の面々の中では実はタイソンのパンチが一番軽い弱い
こんなスレ立てると、また通気取りのど素人が文句言ってくるだろうがな
腕が細く短い軽量級ボクサーのパンチ力は
素人一般人以下だからね
対戦相手に打たれ弱い奴が多かったのとカウンターを多用していたから
自分の力に相手の力を利用して加えられるカウンターパンチなら
非力なタイソンでも結果的には大きな力になってただけ 誰か反論あるか?
ハンドスピードがなければきかない。
極端な鈴をだすと、時速5㎞の大型トラックにひかれても何ともないが、時速60㎞の軽自動車にひかれると致命的な怪我をおうことはさけられんだろ
そういうこと
タイソンはスピードあったし、それなりに威力あったと思う
不良が挨拶しただけで
あの子は挨拶出来て偉いよ～いい子だよ～って評判になるのと同じ
198センチ 125キロの巨漢黒人だし
しかし鍛え上げられた人間の肉体というものは それだけじゃ倒せない
そこで相手の力を利用する・当てるタイミングが必要となってくる
タイソンの強打の源は当てるタイミングの完璧さにあって力ではなく技なんだ
対照的にマクラインが素のパンチの強さではタイソンより上なのに
結果的に良い倒し方ができないのは当てるタイミングが悪い、つまり技がヘボいから
筋肉に覆われたボクサーの肉体はゴムの層に覆われているといっていい が
打ち合いにおいてそのゴムがほんの一瞬だけ固くなるときがある
その瞬間を逃がさない技を持っていたのがタイソンだったんだよ
しかも相手の勢いも利用して打ち込んでる いわゆる「パンチの切れ」だ
切れるパンチとはタイミングの良いパンチのことなんだよ
これならどんなに素のパンチの強さに差があっても簡単に逆転できる
だから結果的にはタイソンのパンチのほうがマクラインよりも遥かに強いこととなる
>>1を科学的に証明してください
全てを備えた曙さんのパンチは誰も倒せなかったぞw
>>11 ↑何でこんなものに説明が要るのかね 失礼だけど頭悪くね?
でかいバットも小さいバットも打撃の重さも遠心力も一緒なのか ふーん
>>12両膝壊れて自分の体重支えるのもやっとな力士くずれの手打ちパンチと
筋骨隆々なマクラインを一緒くたにするとはねW 釣りか
もっとも のスレ立てた俺にも落ち度はあったがな
>>1 で言いたいのは素のパンチの強さ この点だけならタイソンパンチは最弱だ
しかし現実にはどんなに素のパンチが強いボクサーでも
それだけでワンパンチKOを生み出すことは難しい なぜなら
>>10 で説明したように相手の耐久力や当てカンの悪さ次第で
いくらでもマイナス補正がかかり吸収されてしまうからだ
タイソンは素のパンチングパワーは低くとも、類まれな当てカンがある
人体が一番ダメージに無抵抗で脆いタイミング・角度でパンチを打ち込む術を知っている
だからあれだけワンパンチKOが多いんだ 飲み込めてきたかね
お前は多賀井か？
http://b4.spline.tv/senzaiosiki/?command=GRPVIEW&num=63
通気取りのキチガイだからしょうがないけど
で自分のバカ理論否定しちゃってらそしよっぽどバカなんだろうな
ャンピオンシップ・ボクシング』で強いパンチを生むにはどうすればよいか、以下のように述
べている。
「まず、身体全体のウェートをパンチに集中すること。次に強打に必要な足と背中の強靭な筋
肉を養成する。そのうえでパンチのインパクトを生む強い腕とナックルが必要だ。」
力技のみ
ノーテクニック（笑）
パンチの強さ、って具体的に何？そこがはっきり書いてないので
衝撃度＝運動エネルギーと考えて書くと、
エネルギー量＝重量✖速さの二乗
決定要素は重量と速さだけ。
重量はこの場合拳に乗る重量だから拳自体の重さとそこに外的に加える力。
この力は体重をいかに拳に移動させるかプラス腕力即ち筋力
体重計に乗らずに上から押して数字を上げる図をイメージするとわかりやすい。
したがって、筋力＝腕の太さに劣っていても、拳により体重を乗せたパンチが打てれば補える。
これらよりスピードはもっと重要。こちらは二乗に比例だから。
他の要素は残念ながら直接は関係ない。
拳のデカさ
拳がデカいと接触する面積が大きくなるので急所に当たりやすい、という面はあるが、パンチの強さ自体は変わらない。
むしろ圧力は面積に反比例するので、急所にピンポイントに当たれば拳は小さい方が衝撃が大きい。
腕の長さ
腕が長い方が拳の移動時間が長いので加速がつけやすい、というだけ。
あと、拳の硬さ等は、力の反作用に耐えてこちらのエネルギーをいかに効率的に伝えるか、という要素になります。
ゆっくりしたパンチじゃ威力が出ない
だからボクサーはパンチスピードだすために
普段は軽く握ってて当たる瞬間に強く握るぐらいで
上げる瞬間に上にジャンプしてる
重量挙げの選手は垂直とびの記録がけっこうすごい
しっかり力が伝わる距離まで踏み込まないからな
今は世界チャンピオン以降KO増えるやつ増えたけど
昔は相手が強くなって踏み込めなくなってKOができなく
なるやつが多かった
亀田関係は全く興味がなくて試合見たことありませんが、先ほどの方程式に当てはめれば、
速さの二乗をもってしても補えないくらいパンチが軽いのでしょうね。
腰が入っていないか、筋力がないか、踏み込みの勢いがないか。
要するに、俗に言う手打ちなのではありませんか？
出ないのなら、ちゃんと動力エネルギー、すなわち力が相手に伝わらない、急所に当てられない、等々、テクニカル面でのボクサーとしてのセンスが欠落しているのでは？
ファンとしてどれか思い当たる点はありませんか？
素のパンチングパワー自体が貧弱なのに加えタイソンみたいに効かせるタイミングも持ってない
あとはタフな対戦相手とばかり当たってしまってる、こういう所が原因じゃないかな
スピードはパンチの強さとあまり関係無いと思う たとえば
豆腐やトマトが矢のような速さで顔に当たってもダメージにはならないだろう
それと同じ
オリンピックメダリストの清水が
あらぽんとみやぞんにパンチ力勝負で負けた
やっぱり筋肉量が少ないと初老チビ芸人にも勝てないんだね
この人の拳どうですか？
ボクシングやったら強そうじゃないですか？
10メートル上からトマトを頭に落として貰ってみて。
あほすぎwwww中卒か？wwwww
こっちの画像の方が良いですね！
ちなみに拳はやはり大きい方が有利だと思いますよ！
素手やオープンフィンガーグローブよりボクシンググローブの方が脳が揺れやすく失神させやすいのは既に科学的に証明済みですからね！
つまり急所への貫通力より接触面の広さの方が大事という事になりますね！
それは豆腐やトマトが柔らかいので、顔に当たった時の反作用で力が伝わらないからでしょう。
上の方が書いている通り、同じトマトでも高いところから落とすと重力が加わってエネルギーが増します。
同じトマトを思い切り投げ落としてみれば、それにスピード要素が加わりますね。
柔らかいトマトは拳に例えると拳が柔い、に相当しますね。
拳の柔らかさによる衝撃減を速さや重さ、すなわちより体重を乗せることで補えればちゃんと効くことになります。
力学とはそういうものですね。
亀田はそのあたりのなにかが欠落してるんでしょう。
そうですね。
ただスレ主は相手にいかに効かせるか、ではなく単にパンチの力、と言っていたので。。
ただ途中でテクの話やら自分で混乱して決まっているので、あなたの解釈もその意味で説得力がありますね。
>>1はバカ
一撃で失神させるほど効かせるには当たるタイミング・角度が欠かせないし
相手のタフネス値や硬直度も影響してくる
相手の耐久値が高ければ与えるダメージも その分下がる
逆に言えば どんなにタフでも ダメージをゼロにはできないし
でかい拳で打たれ続ければ最期は必ず崩れ堕ちるだろう
「素のパンチの強さ」と「一撃で効かせる技」は確かに違うが
そうなると、スレタイ自体が「パンチの力」ではなくて「パンチによるダメージの大きさ」とでもしないとね。
もともとスレ主はどういう意図だったのかな？
でもそうなるともはや「パンチの強さ」とは別次元の議論になってくるよね。
ホリフィールドがタイソンのパンチに耐え切れたのは
タイソンの「一撃で効かせる技」を封じれたからで
パンチそのものは結構もらってただろう
しかしそうなると素のパンチ自体は大した事無いのがタイソンなんだよな
あれがフューリーのパンチだったらホリィは倒されてたと思うが
そりゃ「一撃で効かせる技」が無いフューリーに一撃でKOされるとは思わんよ
だからそれはもはや「パンチの強さ」とは別次元の話になってるでしょ。
あなたはスレ主？
何が議論したくてこのスレ立てたの？
ならKO率は何で決まるか？ってスレ変えてよ。
「相手が大きくなったから」じゃないぞ なぜなら
パッキャオはウェルター級に上がってからもしばらくはKOを続けていたからな
デラホーヤ、ハットン、コット、マルガリート・・・・
俺の見たところパッキャオの素のパンチの強さは堕ちてはいない
それなのに現在はあのショボさだ
反対にライバルのマルケスは階級上げて一撃で倒すシーンが増えた なぜか
うわー
こいつ多賀井だったわ。
みんなもうやめ。
騙されるな、このスレ主は多賀井と言う前科者だ。
本人はチビデブだが、いかにも玄人ぶって謎かけをし、うっかり答えるとど素人とこき下ろす。他スレで一番の嫌われ者だが、どこにでも出没してスレを乗っ取る。
都合が悪くなるとスルーするが、しきれなくなるまで追い詰められると他のスレを荒らし始める。
さっきまで内山スレで自慢げに減量について一席ぶっていたが、本当の玄人たちに完膚なきまでに論破され、他スレでコピペして暴れようとしたら見つかって、行き場がなくなってこのスレで次の獲物狙ってる。
かかわるほどのもんじゃないので、無視するのが一番。
知ってるとは思うが一応。
多賀井の写真
http://b4.spline.tv/senzaiosiki/?command=GRPVIEW&num=63
今も精神病院から書き込んでる可能性が大きい。
人違いだ それに頭おかしいのはお前 こんなに分かりやすく説明してやってるのに
お前のほうこそ>>51 の質問に答えろよ いいかげんにしとけよ
じゃあ何か? 細くて短い足で繰り出すハイキックのほうが
太くて長い脚から繰り出すハイキックよりも素で強いのか?
それは本当ならすまなかった。
テーマ自体は興味深い視点なので信じて答えるよ。
方程式に当てはめれば重量 が減れば威力が落ちるよね。
重量とは拳の場合、外的な力を含むことは、体重計を手で押す例で示したよね。
パッキャオの場合踏み込みの勢いで、マルケスの場合カウンターによる相手の力を利用して、パンチの力を補っていた。
あ、カウンターの場合は、体重計に例えると手を乗せて、反対の手で体重計を下から押し上げると数値上がるのをイメージすると分かりやすい。
そして最近のパッキャオはその踏み込みが足りなくなった。
あとハイキックの例では、もしスピード、反作用すなわち衝撃に耐えられる硬度が有ればそうなるが、通常はこれらが条件を満たしにくい。
補足ですが、マルガリートはノックアウトはされてないよ。
まあ、この部分で多賀井じゃないと思ったんだけどね。
ステロイドも付け足せよ
いつまでやってんだよ
だからフェイントかけられて死角から放たれると見事に倒れる
テクの話しは一つもなし（爆笑）
その４人はパンチもらいすぎ
ボクシングの歴史において初のKOキングで、全
米を熱狂させた拳聖じゃないの？
こいつが多賀井。
スレ終了。
といっても今までのレスと大して違いはないんだがな
「リターン・ブロー」が打てなくなったからだよ
リターン・ブローはいわゆる「カウンター」とは違う
たとえばリナレスがよく使うのは只の「カウンター」のほうで
反面リターンはまったくといっていいほど使えない
全盛期のパッキャオは階級を上げてもパンチ力が目減りしなかった
という一般論は結果的には誤りで 素のパンチ力は確実に相対的に落ちてはいた
それでも下の階級のときと変わらないKOを生み出せた秘訣は「リターン・ブロー」にある
198cm 125kgのボクサーのパンチ
アリよりはかなり強いと思うけど。
あの当時でパンチがあったのはラドックかな。
浜田剛史があんな強いパンチを目の前で見たのは生まれて初めてと言っていたくらいだし。
ルイスの右ストレートも一打必倒で凄い威力だ。
タイトル失った後のカムバック後の後期にはアッパーまで覚えたな。
と言ってもあれだけの巨漢だから当たればヤバいだろうけど。
ワルーエフなんか拳のサイズも腕の長さも太さも別格だと思うけど如何だろう？
正攻法のジョン・ルイスあたりはあれだけの巨人相手に真正面から打ち合っていたけど。
威力よりも巨漢の割に細かく綺麗に打てることのほうが感心するな。
だから125キロでも上位ランカーだったんだろうけど
リターン・ブローというのは 「かわし打ち」「時間差カウンター」とも言うが
ロイみたいに下がってかわすタイプには使えない 成立しない
自分の重心を前に向けつつ相手のパンチを外す そして
相手のパンチが伸びきり引く瞬間に こちらの攻撃を当て拳をめり込ませる
この瞬間こそが 人体が最も打撃への耐性が無くなり脆くなるタイミングなのだ
同時出しのカウンターのほうが一見強そうだが 見た目に反し効果は大きくない
タイソンは小さな力で最大限の効果を引き出す達人で
全盛期のパッキャオもそれができていた
367 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 19:51:33.23 ID:gprd4Ydz
358 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 17:04:02.34 ID:mn9OhN9Q
先生！！なんでグローブつける前に拳から手首にかけて巻くやつがわからないんですか？先生ならわかるはずじゃないですか！！
先生が「バ○○ージ」か答えてくれたらグローブの話を再開しましょうって言ってるじゃないですか！！なんで答えてくれないんですか！！答えてくださいおねがいしますこのとおり(´；ω；`)
360 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 18:48:42.26 ID:oF02l5n9
>>358
バンテージ
でいいか？
364 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 19:42:55.26 ID:gprd4Ydz
>>360
ぶっぶー不正解です
正解はバン「デ」ージでした
先生はグローブを「ク」ローブって呼びますか？呼びませんよね？
たしかに検索だとバン「テ」ージでたくさんでますが正式にはbandageなんですよ
先生ともあろうお方が間違ったこと覚えているんですか？wwww恥晒しがボケがwwww
何がド素人決定だてめえ拳から手首にかけて巻くものすらわかってねえじゃねえかwwww
なんだ検索でたくさんでるから勘違いしちゃいましたか？wwww
バーカボーケデーブカースアーホズーボーンー自分がド素人ーニートキチガイRひきこもーりー働くことが国民の義務だろ日本からでーてーけー妄想先生wwwwwwwwwwwwwwww
・・・グローブの話しましょうか？
369 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 20:20f:10.61 ID:wt0rhGwA
>>364
おまえがムチ
ワイシャツってスーツの下に着るよな
正しい英語だと何かしってるか？
アホの浅知恵の検索だから
そうなる
372 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 20:28:57.47 ID:gprd4Ydz
>>369
あのう
バンデージをバンテージと書くあなたが無知なんですけどwwwwwwww
ワイシャツがスーツがどうのこうの言ってますがボクシングと関係あるんですか？wwwwwwww
バンデージの話はボクシングだから話してるんですよ？
373 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 20:32:07.88 ID:gprd4Ydz
>>369
ワイシャツかスーツか知らんが
ボクシングと全く違う話で自分の間違いを言い訳しないでもらえます？
アホの浅知恵の検索はてめえじゃwwwwwwww「バンテージ」って検索してるから
拳から手首にかせてまくものすら名前を間違えるんじゃバーカwwwwwwww
374 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 20:58:26.68 ID:WbyP+kdO
>>369
ボクシングの話をしないものは去れ
だっけ笑
376 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 21:07:26.96 ID:mP/x/Fy6
>>373
くだらん
どうでもいい
381 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 21:25:44.22 ID:gprd4Ydz
>>376
都合が悪いと短文ですねwwwwwwww
なら先生は言い訳せず自分の間違いを認めるということですね？
先生こそがバンデージすら答えられないド素人ということを認めるわけですねwwwwwwww
ド素人決定ワイシャツサウスズボンバンテシュー半歩先生なわけですねwwwwwwww
完 全 勝 利 wwwwwwww
444 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 22:19:49.57 ID:mP/x/Fy6
最後に答えを教えてやろう
マジックテープ寿命などない
最高20年使うグローブみてるが
マジックテープはしっかりつく
かわが破けてもマジックテープはダメにならない
だから買い替えするとか
何年使うとか
知ったかぶるバカは全て
ど素人だってことだ
446 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2016/08/13(土) 22:22:15.67 ID:mP/x/Fy6
じゃぁの
動画もアップしますのでお楽しみに。
実績が歴史に刻まれているぶん、説得力が違う。
カウンターのタイミングと角度に頼らない素のパンチ力なら
マクライン>>>デンプシーだよ
拳大&腕の太さ(質量)＋腕の長さ(遠心力)
マクラインとデンプシーじゃ圧倒的な差がある
逆にもしもマクラインのパンチがカウンターで
まともにデンプシーの顎に入ったら即KO負けだろ
ランディ・ジョンソンが180㎞/hの球速を誇ったわけじゃないだろ？
20㎝も30㎝もチビの奴らでもジョンソンより速い球を投げていただろう。
70 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2017/01/13(金) 14:36:59.05 ID:d0tsfRNt
>>66
誰でもやってる事だからｗ
水分抜き過ぎると怠くて動けねーからｗ
ドライアウトするにしても計量2～1日前ｗ
まぁ俺は2週間前からの調整で難なくリミットまで落とせるからドライアウトもする必要ないしｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
＞まぁ俺は2週間前からの調整で難なくリミットまで落とせるから
＞ドライアウトもする必要ないしｗ
あのなぁ～～（笑）
一般的にボクサーの現在の体重ってのは、練習後に汗を絞り切った
時点の体重のことをいう。
ど素人にわかりやすいよう、その絞った体重が６０キロだとしよう。
リミットが６０キロなら、減量無しで計量できるのはアホでもわかる。
ところが練習後は汗を絞り切ってるわけだから
当然水分補給したくなる。体の水分保有量が低いからだ。
通常ならそこで水分補給をするとすぐ増える。
その水分補給したいのを我慢するのが「ドライアウト」だ。
つまりど素人は練習後に我慢せずに水分を補給して
体の水分保有量がごく普通の状態（ドライアウトしない状態）で
十分リミットを切るとホラを吹いている。
それは通常リミットでパスする選手より
２～３キロは軽い状態で試合に臨むということだ。
そんなアホな選手はこの世にいない。
ど素人のボクサー成りすましは
あり得ない話をしていることに
きづいていない。
70 : 名無しさん名無しさん＠腹打て腹。2017/01/13(金) 14:36:59.05 ID:d0tsfRNt
>>66
誰でもやってる事だからｗ
水分抜き過ぎると怠くて動けねーからｗ
ドライアウトするにしても計量2～1日前ｗ
まぁ俺は2週間前からの調整で難なくリミットまで落とせるからドライアウトもする必要ないしｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーー
＞まぁ俺は2週間前からの調整で難なくリミットまで落とせるから
＞ドライアウトもする必要ないしｗ
あのなぁ～～（笑）
一般的にボクサーの現在の体重ってのは、練習後に汗を絞り切った
時点の体重のことをいう。
ど素人にわかりやすいよう、その絞った体重が６０キロだとしよう。
リミットが６０キロなら、減量無しで計量できるのはアホでもわかる。
ところが練習後は汗を絞り切ってるわけだから
当然水分補給したくなる。体の水分保有量が低いからだ。
通常ならそこで水分補給をするとすぐ増える。
その水分補給したいのを我慢するのが「ドライアウト」だ。
つまりど素人は練習後に我慢せずに水分を補給して
体の水分保有量がごく普通の状態（ドライアウトしない状態）で
十分リミットを切るとホラを吹いている。
それは通常リミットでパスする選手より
２～３キロは軽い状態で試合に臨むということだ。
そんなアホな選手はこの世にいない。
ど素人のボクサー成りすましは
あり得ない話をしていることに
きづいていない。
もう落とせよこんなクソスレ
ジュリアン・ジャクソンやペットウェイみたいにワンパンチKOしたことあんのか
やっぱりパンチ力＝拳の大きさ＋腕筋骨の太さ＋腕の長さ じゃねぇか
おっと曙ガー、なんて言うなよ 壊れたF-1カーが速いなんて言ってるのと同じだからな
頭悪いなお前
硬い木で出来てるような拳をゴツゴツ対戦相手に叩きつけて、撲Rるような勢いだった。
その棍棒パンチで相手の顎を砕き病院送りにして、王座を11連続防衛(その内8連続を含む10KO)。
その強打は大変畏怖されていた。
クエバスを実例にすると、強いパンチには拳の大きさ(もしくは堅さ)と筋力は必要だと思うけ
ど、腕の長さは"あまり"必要ではなのでは("あまり"なので、必要とされる場合もあるが)。
ど素人の話しは全て力まかせ
見た目
ノーテク
パンチ力の7割はテク
チカラじゃないんだなあー
知らん奴にからまれても
なんも強そうに見えん
マルシアノは教えられも教えられてもジャブがうてないほど絶望的にテクがなく、リーチもな
く、構えや立ち方やパンチの打ち方が不味いとトレーナーに酷評され、おまけにスピードもな
なかった。ベタ足でジリジリと前進しフックやアッパーを相手に叩きつける、それが全てだった。
しかし身体の頑丈さと凄まじいパンチ力で王座を6連続防衛(うち5つがKO勝ち)。49戦49勝43KO
という戦績でKOの山を築き、無敗のまま引退した。
マルシアノのパンチ力はテクでは説明出来ず、ある意味謎だ。
スレタイなんなんだよ半歩
前半すべてがお前の妄想だから
返答のしようがない
マルシアノは、ひどい後頭部へのラビットパンチだな
白人が黒人に対してやってるから許されてるが
反対なら即反則負けになってる。
人種差別が激しい時代だからできた技で
今こんなことやったら会場が暴動になるぞ
ロッキーマルシアノの後頭部反則パンチ
動画５０秒の部分
https://www.youtube.com/watch?v=mEQ14Umi0KM
訓練が足りないか間違ってるか あるいはその両方なんだろうな
そりゃ結果的にはクリチコやレノルイのパンチに負けるよ
ハーンズもトリニダードも経験足りないときは平均以下のパンチしか無かった
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