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芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ24
- 1 :2018/07/09 〜 最終レス :2020/01/01
-
芥川賞・直木賞 文学賞受賞作予想スレ23
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/books/1530954427/
※スレ立て時には、本文の欄(内容)の1行目の行頭に
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と記入してください。
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- 2 :
- >>1
今話題の北条裕子「美しい顔」について
【本文無料公開】 ※群像8月号巻末告知(謝罪)付き
http://book-sp.kodansha.co.jp/pdf/20180704_utsukushiikao.pdf
【講談社プレスリリース】
群像新人文学賞「美しい顔」関連報道について
及び当該作品全文無料公開のお知らせ (2018.07.03)
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180703_gunzo.pdf
「美しい顔」に関する経緯のご説明 (2018.07.06)
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/180706_Gunzo.pdf
【新潮社】
「群像」8月号、『美しい顔』に関する告知文掲載に関して(2018.07.06)
http://www.shinchosha.co.jp/news/article/1317/
【新曜社】
東北学院大学 金菱 清 「美しい顔」(群像6月号)についてのコメント
http://shin-yo-sha.cocolog-nifty.com/blog/2018/07/post-3546.html
芥川賞候補「美しい顔」は「彼らの言葉を奪った」 被災者手記・編者の思い
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidosatoru/20180707-00088468/
※創作文芸板
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bun/1530667452/
- 3 :
- 検証スレ
【芥川賞候補作】北条裕子「美しい顔」検証スレ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/books/1530761564/
- 4 :
- おつでした
現在皆をざわつかせている謝罪文のようなもの
http://www.kodansha.co.jp/upload/pr.kodansha.co.jp/files/pdf/2018/20180709_gunzo_comment.pdf
- 5 :
- >>4
修正も辞退もしないということか。
邪魔しないでいただきたいと。
- 6 :
- いや、手記の人の事実の経緯をたどった上で、主人公に手記の人と真逆のこと言わせてるよね。なぜ客観的な事実がとか本当の被災者の姿がとか言い出せるんだ。ひどい。
- 7 :
- 「自分の表現したかったことを表現するために」って言っているけれど、その表現を自分のものと偽って他から持ってきたのが問題なんじゃないのか。
それも、尊大とか贅沢とか精神的売春とか変なdisり改変加えて。
- 8 :
- 群像編集部はなぜこれを謝罪文として発表してしまったのか
- 9 :
- >>6
酷いよな。
自分が何をしでかしたか未だに理解してないからこそ
これだけペラペラペラペラ矛盾したことやら
薄い嘘っぽい言葉を並べ立てることができてしまうんじゃないかな。
理解していたら自ら退くだろう。
ノンフィクション作家さんや手記の編集者の方に対してちょっと無神経な文章ではないか?
これは酷い。ガソリン撒いてんのかと。
- 10 :
- 話が通じなすぎて新潮社も辛いだろうけどこれで許さないでほしい
- 11 :
- すげーな
この人w
- 12 :
- 被災者の手記である慟哭の記録
情報が遮断された避難所に記者が来るようになったとき。
「私達には何の情報もないのに取材されて、私達にも情報を得る権利がある、そんなふうに思えてきて思わず記者に声を掛けた」
上で、記者に対して新聞を届けるよう要望し、記者も実際に新聞を差し入れる。
美しい顔
情報が遮断された避難所にテレビの取材が来るようになったとき。
「私たちには、悔しいとか屈辱的だとか、そんなぜいたくな気持ちを抱いている暇などなかったのだ。
被災者こそがまず真っ先に情報を得る権利があるんだなどということを偉そうに言ってる暇はこれっぽっちもなかったのだ。 」
とのこと。
第一に、被災者自ら語った記録である手記と真逆のことを書いておいて、なぜ、謝罪文?で「客観的な事実から離れず忠実であるべき」という思いとか、「当事者が現地で体験している3.11は同じものだろうか」という思いが今回の事態を招いたかのようなことを言えるのか。
第二に、手記の方の、自分たちにも情報を知る権利があるのではないかという思い、エピソードは、むしろ一般に喧伝されている生きることにのみ必死だったというステレオタイプな被災者像と一線を画すものではないか。
むしろ、この改変によって、ステレオタイプに、必死な被災者像を押し付けているのは、まさに美しい顔の方ではないか。
- 13 :
- 柳ミリの、「石に泳ぐ魚」裁判を思い出した。
こちらの作品は盗作ではなくてプライバシー侵害が争点なんだけど、
核となる問題は「美しい顔」と同じかもしれない。
ウィキからの引用だけど、
「文学的表現においても他者に害悪をもたらすような表現は慎むべきである旨を、最高裁は判決理由で指摘した」
- 14 :
- いや、そもそも文章をそのまま引っ張ってきてるっていう致命的な問題があるからね。
>>12を書いておいてなんだけど、そもそもの問題はこっちの方なんだよね。
>>12の点はひどい話だし、作品価値を大きく損なう問題点ではあるけど、出版するべきか否か、公開するべきか否かとは直接結びつかない。
それはまさに読者の評価にゆだねられるという点であるべきだと思う。
それ以前に、本件では手記やルポの文章を引っ張ってきてて、これは修正したうえでなければ、世に出してはいかん。
こっちの点については、公表・公刊して読者の評価にゆだねるという問題ではない。
- 15 :
- だからこそ、講談社の振る舞いが理解できない
作者の無知で…と一千万歩譲っても、プロの仕事としてこの事態は無いんじゃないか
ホントに、どうなるんだろう
- 16 :
- 北条の想像力が質の高いものだったらまだマシだった
何かを発見させてくれるわけでもないどころか
下種の勘繰りに近いステレオタイプの想像力じゃねえか
- 17 :
- 北条のコメント読んだけど、結局、問題の部分を修正する気もなければ芥川賞候補を辞退する気もないようだ
「小説を書くことでしか理解できないものがある(ドヤァ」
はあ・・
- 18 :
- 佐々木敦の「新潮」で連載中の「これは小説ではない」の先々月号だったかな
ドヤ顔で以下のような文章を書いていた
あまりにでたらめなので批判しても無視を決め込んでいる
文学の中に小説、戯曲、詩などがあるのであって逆ではない
本当にこいつは謝らない間違いを認めないエアリプしかしない
馬鹿でクズだと思った
「この作品は小説だが文学ではない」とは言えても「この作品は文学だが小説ではない」と言えないのは明らかだ
つまり文学とは小説の部分集合なのだ
- 19 :
- ササアツが「真摯な謝罪文だ」とかまた感動するのかな
- 20 :
- つい、柳ミリを出してしまったが、
彼女の作品は、良し悪しは別として、すべて自分の中の言葉だからな…
今回の件とは、やっぱり、違うか
しかも、ミリはミリで、3.11を体現するために、現地に移住までしたし(良し悪しは別として)
一歩も外にはでず、汚れることもなく、傷つくこともなく
安全な家の中で大災害を書こうという無謀というかみ邪気なチャレンジ姿勢は、
ある意味、今という時代を如実に表しているのかもしれない
- 21 :
- ×み邪気な
○無邪気な
- 22 :
- >>12
正確な引用ではない。
まずテキストの「略」なしでの
比較を頼む。
- 23 :
- >>22
自分の書き込みではないけど、検証スレの方のレス6くらいにもうちょっと細かいのが出てたはず。
- 24 :
- >>20
無邪気とは全く違うと思う。邪悪だろう。
- 25 :
- >>20
一歩も外にはでず、汚れることもなく、傷つくこともなく
今の状況は?
- 26 :
- >>22
スクショを貼ろうとしたらNGワードになった
過去ログから拾ってくれ
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1530944917/38
- 27 :
- そもそも>>22って態度でかいしお礼も無いし
講談社関係じゃねーの
- 28 :
- 新潮、自分の首を絞めてるよなあ
ま、あまりにお粗末で、著者の手前もあって引けないのかもしれんけど
いずれ必ずしっぺ返しを食うわ
- 29 :
- >>28
なんでや!新潮関係ないやろ!
- 30 :
- >>28
なにこれ?なぜ新潮?
どういう理屈??
- 31 :
- 今回の言い訳文に妊娠出産のワードなしか。。。
もはやそっちで同情を引くことは諦めたかw
- 32 :
- >>31
これで妊娠出産がフィクションである可能性も出てきたわけで。
というか、はっきりいってメンヘル女でしょ。
それがどうやってかはわかんないけど文壇のそれなりの庇護を
受けてこんな風になっただけのような。
- 33 :
- >>20
柳美里は震災のあと鎌倉から大阪に避難した
そういうこと隠して、福島のために〜とかいうから信じられない
オヤジたちを転がしてのしあがった人だし
- 34 :
- >>13
柳美里のその本は、顔にみにくい腫瘍がある女友達をモデルに書かれてて
モデルになった女性は深く傷ついたのに
柳美里は「喜んでもらえると思った」とか能天気なコメントを出したんだよな
女性に裁判おこされて柳美里は裁判に負けたのに本を出したんだっけ
- 35 :
- >>24
だよなあ
切り貼りで一本でっち上げて
タダで賞金ゲット!ってだけの人間だよ
あわよくば印税もゲット!
上級へのコネもゲット!
ってのが発心なんだもん
作品に込められた思想なんかない
小説家としての志もない
ただのゴミ、ゴミ、ゴミ
- 36 :
- このオンナの後ろに誰がいるんだ
そこをつかない文春や新潮は、
存在意義ないぞ
- 37 :
- >>28
講談社がパクられ側だった時は
今回の新潮社の和解案とほぼ変わらない形で事態を収拾してるんだよね
新潮社の提案は極めて穏当で
審査員や編集部のメンツにも十分配慮してる
おかしいのは講談社だよ
なんでこんなインチキ女に固執してるんだ?
- 38 :
- 群像の中に、小保方2号さんの夫がいたりして????
- 39 :
- 新潮は妥協した和解案を講談社に提示しないと共倒れになってしまうよ
- 40 :
- >>37
売り出し云々もあるんだろうが、書き直せる筆力がないのを
講談社も新潮社も知ってるというのが問題なんだよ。
だから、同じような和解案でも講談社側の全面敗北になってしまう。
- 41 :
- >>40
もしかしてR-18にも切り貼りの小説モドキを送ったのかな?
そりゃバレるわ…
- 42 :
- >>41
裁判になったら出てくるかもね
- 43 :
- >>41
通俗小説なんでしょ。まだこっちのほうがましだったんだけど
筆力のなさを意外な展開でごまかしていたのではとね。
- 44 :
- 北条裕子「プッ。純文学ってしょぼいねえ。震災をテーマに、ちょっとひねった角度でエンタメ要素入れて出しゃあ2000人のトップに立てるんだねえ。
文芸誌の人たちって面白い小説もほとんど読んでないから騙すの簡単だねえ。『世界文学』(笑)とか言っちゃった東大教授(笑)バカすぎ(笑)」
- 45 :
- まあそう思ってるだろうねぇ
2000人の屍の上に仁王立ちで立つミニワンピおばさん
前スレで貼られてた群像賞次点のお笑い芸人は静かに怒りを表明していたが
- 46 :
- 大勢が亡くなった災害をネタにした罪深い私が、
授賞式で贖罪の気持ちを込めて着るべき服は、
光が透けやすいミニスカワンピしかないじゃないですか
- 47 :
- >>35
それが芸術です。
- 48 :
- >>18
これ誰かのレスで見たけど、ほんとうに愚かだよね
こんなのが文芸誌に文章を載せて、あまつさえ大江健三郎とか論じてるんだから世も末だな
- 49 :
- >>44
純文はコピペ可とわかったわけだし、
文章にもうるさくないと知って、
エンタメから転向する応募者が増えそう(笑)
エンタメならファスナーの一文だけで落選だわ。
- 50 :
- NHKのニュースで謝罪取り上げられてた
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180710/k10011525501000.html
- 51 :
- >>44
まあ文学賞の公募など殆どは「そもそも小説になっていないただの作文」もしくは「よく
書けている、でも面白くはない」作品だろうから。
その中でこんな「破れかぶれ」のムチャクチャな文体の作品が混じってきたらそれは
目立つとは思う。
そもそもが「本を沢山読んでいる」から作家になれるわけでは、実は全くない。
結局は文才=センスでしかない。
選考委員たちも薄々は「この作者は読む方での蓄積は殆どない」ことは分かっていて、
だがその「センス」に賭けた。
だがその「センス」じたいが所詮はただの「素人ならではの怖いもの知らずの勢い」
でしかなかった。。
>>50
でも実際の原文を読むと実質的にはやっぱり謝罪してないという、、
- 52 :
- たぶんこの人一発屋だよ
自分をさらけ出してモデル業界の闇を描いたらまた違うかもしれないけど
陳腐な筋立てと、「美しい顔」と似たような罵倒とグジグジした自意識過剰のモノローグしか書けないと思う
- 53 :
- しかし、週明けに辞退くるかと思ったんだけどこれはないな
本気でこれで芥川賞の選考会まで押し切るつもりなのか
ちょっと信じがたい
- 54 :
- 俺たちの講談社はいつも信じられないことをやってくれる
スゲェぜ!講談社!
- 55 :
- 講談社もろくなもんじゃねえ
まさに地に堕ちた
- 56 :
- ……ンなわけねーだろ
コピペで賞に応募する時点でアウトだよ
32歳のおばさんがそんなこともわからんかったのか?
>著者の北条裕子さん(32)は9日、発行元の講談社を通じて「新人賞を受賞し、単行本を刊行できるようなことがあれば、その時にそれをすれば良いと思い込んでしまっていた」と釈明。
- 57 :
- 配慮ばかりじゃ、語れないことがある。また下品な売名行為だとも思わん。ぎりぎりのラインを踏むことに作家的必然があった。
- 58 :
- タブーにあえて挑戦し、今まで言葉にされにくかった震災への態度を表現してる
- 59 :
- シーンを想像から作り上げて、リアル以上のものを書くことは小説家の役割でしょう
- 60 :
- 文学は対岸の火事で稼いでいいのか?いいんだよ!じゃなきゃ「戦争と平和」も生まれなかった
- 61 :
- 被災者を愚弄したという非難はお門違い。寧ろ、最大の敬意をもって書かれた作品だ
- 62 :
- 朝から発狂ですか
- 63 :
- 最大の敬意(パクリ)
- 64 :
- 北条の謝罪文読んだけど
ちゃんと謝ってるじゃん
- 65 :
- パクリについては謝ってないよね。
- 66 :
- >>59
その想像力がなかったからこういう事態になっているのが分からないんですか?
- 67 :
- 辞退しないんだ
へー
罪深いね
- 68 :
- >>64
バレると思ってなかったけど、バレたから一応言い訳しとくわ
これでちゃらにしてね
でも芥川賞はまだ諦めてないから、よろしく
……というのが謝ってることになるんだったらね
- 69 :
- 芥川賞選考会で、誰がこれに触るか、興味津々であります
- 70 :
- しかしワッチョイ入れてから急に寂れたな
- 71 :
- 同じ人が延々と悪口書き込んでたんだろ
- 72 :
- 擁護も全部同一人物だったかもなw
- 73 :
- なぜか芸スポで火がついてる
- 74 :
- 芸スポ昨日の夜中に立ってて勢いずっと上位だもんな
もう3スレ目
- 75 :
- >>64
1枚目は今まで講談社が出したリリースの焼き直し
2枚目はあの小説を書いたことの正当化
コピペや盗用は参考文献を明記するのは忘れただけということにしている
- 76 :
- 芸スポで紹介されてたがこのブログ、作品発表時に本質見抜いてるな
>ある対象とする現実を見て、詳細を認識して、共感的理解をして、自らの心の中を通してメタ言語として紡いでいく、
>これは形を変えたノンフィクション分野の読書感想文か主張作文に違いない、と私は思った。
http://ginnnotukinosizuku.cocolog-nifty.com/blog/2018/05/post-f253.html
- 77 :
- >>70
芸スポのスレが勢い6000越えてたから
たぶんみんなあっちにいる
この板元々人いないし
- 78 :
- >>76
野崎歓「破格の筆力によって、日本のみならず世界に向かって発信されるべき作品が生まれ出た」
佐々木敦「まさに言葉に宿る「力」が尋常ではない」「これは本物の小説である」
- 79 :
- >>78
大恥wwwwwwww
- 80 :
- >>76
その二人騒ぎが起きてから見ないけど生きてるのかねw
- 81 :
- ミスった
>>80は>>78
- 82 :
- >>78
それをそのまま手記を書いた被災者に言うたれやって言う
若くも美しくもないじいさんばあさんに
おっさんおばはんだから嫌ですかそうですか
- 83 :
- >>76
ほんそれ
ただの読書感想文を評論家が「震災文学の新たな地平」とか祭り上げてんの
子どもの読書感想文って字数稼ぎのため元の本の内容をえんえんと書き写したりするけど
子どもは「この本にはこう書いてある」って説明つけるよね
その説明もなしに小説でそれをやったらパクリと一緒
そのブログ主はパクリ騒動のずっと前に気付いていてえらいよ
- 84 :
- ていうかマジで候補除外しないんだね
がっかりよりもなんだろう
.....,もうダメだったけど
ダメだね
- 85 :
- >>83
震災文学って、火事場泥棒というか
避難区域で盗みまくった窃盗団を「震災事業」と呼ぶ感じ?
- 86 :
- >>84
文藝春秋社と講談社がグルという可能性がある
一部で噂されていた北条と松尾のW受賞でメディアを煽ろうとしていたのかも
- 87 :
- エンタメでやられたらまだゲンナリしなかったと思うが
純文学なんてもともと利害度外視の世界じゃん
売れるとか考えてたら始からエンタメで書きゃいいんだよ
純粋に文学追求できないならもう直木賞と合併しちまえ
- 88 :
- 謝罪文の
>この作品がもし新人賞を 受賞し、単行本を刊行できるようなことがあれば、その時にそれをすれば良いと思い込 んでしまっていたのは私の過失であり甘えでした。
甘え……というより、「詐欺行為」じゃないだろうか?
そして、この人、いまだに参考文献を提示すれば収まると思っている節あり。
参考文献云々より、
創作姿勢そのものが、とわれているのに。
- 89 :
- そもそも、群像新人賞をとっても、書籍になるケースなんて少ない。
なのに、はじめから書籍化されることを想定している。
ものすごい自信だ。
- 90 :
- >>89
根拠の無い自信なのか、根拠のある確実な予定なのか、それは外野にはわからない
講談社の逆切れから推測するしかない
- 91 :
- つーか、紀伊国屋書店に8/12発売で出版コードつき予約受付始まったのは、少なくとも数日前
謝罪文どころか逆切れ声明より前かもしれん。この前後は俺は把握できてないが
- 92 :
- 新人賞を受賞するってことはその前に選考を受けるんだから
もし参考文献をつける必要があるとするなら
単行本化時じゃなくて応募時でしょ
言い訳までへたくそだよな
- 93 :
- 過失を犯したと自覚してるなら償いが必要なんだが
その気はないようですね
- 94 :
- >参考 文献一覧を小説の末尾に載せたいと考えていました。
と謝罪文にはあるんだが、そう考えていたなら、
群像新人賞に決まって、講談社の社員が参考文献について質問したときに、そう答えればよかっただけのことなんじゃ?
講談社の謝罪文にあった時系列を読んでみると、
その変が有耶無耶にされている(唐突に、臨月情報を差し込んできたり)
アベ政権を叩いてきた講談社なのに
自分らも、同じようなことをしている。
これもまた、メタ構造?
- 95 :
- ×その変が
○その辺が
- 96 :
- >>94
安倍政権叩いてきた荻江チキが完全擁護なので、
被災者の気持ちを考えろなんて言ったらネトウヨ扱いですわ
落選元民主議員のおばさんとかは、ここと類似の論調だからウヨサヨじゃなく利権関係なんだろうが
- 97 :
- 全体から濃厚に漂う小保方臭
講談社の編集者も取りこまれてしまったんだろうなあ・・・
- 98 :
- 北条さんが今どういう考えなのかは分からないけど
ブチギレ講談社声明は群像編集部が勝手にやったことだろうし
本人が今回は芥川賞候補は辞退しようかと考えたとしてもすんなりはいかないだろうね
「盗作」で芥川賞候補が辞退ってことになると文藝春秋にも傷がつく
実際は業界の中身ぐずぐずずたぼろなのがさらけ出されてしまったんだけど
- 99 :
- 実力は、ありまぁーす。
- 100 :
- http://sai-zen-sen.jp/works/extras/sfa014/01/01.html
太田
>しょうがない。「真にオリジナルのものを書けてる自信があなたあるんですか?」って問いたいよね。
>あるって即答できる人は、まあその前に己の正気を疑ったほうがいいね。
太田
>SFとかミステリーのいわゆる「ジャンル小説」は、
>いかにお約束のコードを上手く使って新しいものを作るかってフェイズにとっくの昔に入ってるわけです。
>何も知らないやつほど言いたくなるんですよ、「似てる」って。
>そういう人はもう二度と「密室」ものや「タイムパラドックス」ものを書いたり読んだりするなって言いたい。
群像が遣らかしたのか、しょせん講談社ってこんなモン。
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