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吉本ばなな14


1 :2016/07/10 〜 最終レス :2020/05/19
前スレ
よしもとばなな13
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/books/1285631120/

関連>>2-4

文学板
よしもとばなな
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/book/1151274113/
↑dat落ち

2 :
吉本ばなな。
http://natto.2ch.sc/books/kako/982/982907037.html (01/02/23)
吉本ばなな
http://book.2ch.sc/books/kako/1011/10112/1011256738.html(02/01/17)
吉本ばなな
http://book.2ch.sc/test/read.cgi/books/1044264969/ (03/02/03)
吉本ばなな-2
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1075571140/(04/02/01)
よしもとばなな小説
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1097662843/ (04/10/13)
よしもとばなな
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1110107709/
【熱い】よしもとばなな2【批評欲】
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1121482820/
よしもとばなな3
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1132422511/
よしもとばなな4
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1142341138/
よしもとばなな5
http://book3.2ch.sc/test/read.cgi/books/1151931076/

3 :
よしもとばなな6
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1161159028/
よしもとばなな7
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1186633070/
よしもとばなな8
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1201608446/
よしもとばなな9
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1214273459/
よしもとばなな10
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1228455323/
よしもとばなな11
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1250590809/
よしもとばなな12
http://love6.2ch.sc/test/read.cgi/books/1251881313/
よしもとばなな13
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/books/1285631120/

4 :
婚活中だったんで試しにばななの日記に何度か名前が出てる人に去年占ってもらった
都内でタロットをやってる人
何人かお見合いした男性の中で「この人こういう性格だしあなたに合ってるのでおすすめだよ」って
強く言われたので、「え、この人?常識的に考えたら条件が…なんかピンと来ないし…」と
思ったけど交際継続してみた
結果としては相手の男性は占ってもらったのとは性格が違ったし、
最後は相手から断られてうまくいかなかった
まぁ当たらなかったこと自体はべつに良いんだ(お金は無駄になったけど)
元々私にはピンと来なかったお見合い話をとりあえずアドバイスに従って進めてみただけだし、
お見合いなので他から紹介されたりして同時進行してたお話が二つほどあったし

5 :
ひどいと思ったのはそれを報告しに行った時のその占い師の態度
私が現状を説明し終わらないうちに、「その人、結婚相談所のサクラじゃないのぉ?」って口を挟み出した
いや、あなたのアドバイスで勧められた男性なんですけど?!と思ったんだけど、
もう説教モードに入っちゃっててそういう説明すら挟ませてもらえない
うわ〜、この人の中で私はすでに完全に決めつけられちゃってて、何言っても無駄なんだな〜、と思って
「あなたのおっしゃる通りですぅ〜」ってひたすらヨイショしてその場を切り抜けた。疲れた

6 :
占いだから当たらないのはしょうがない
神様じゃなくて人間だからね
でも自分で「この人がオススメ」とか言っておいて、
あとで「そんなこと常識的に考えておかしいと思わないの?」「お互いの悪いところが引き寄せあっちゃったんだねー」って、
後出しジャンケンというか勝ち馬に乗るような説教はさすがにどうかと思った
吉本ばななの日記によく名前が出てくる人だからって期待しすぎたのがよくなかったのかな
ばななも「この占い師は私にはよく当たる」くらいで済ませておけばいいのに、
「すごい!冴えてる!大好き!愛!ドカーン!!!」だから「そんなに凄い人なのかな」って思っちゃうじゃん!
大げさすぎるんだよばなな!なんでも「愛」で大雑把に括りすぎだよ!
というわけで、もし占ってもらうにしても相性が合わないと問題がさらに複雑になるかもしれないので、
気軽に行くのはおすすめしません
まさかこんなに評判のいい占い師から、「当たる当たらない」とは別のところで
嫌な思いをさせられるなんて思わなかったよ

7 :
ちなみに婚活の結果は、相談所で知り合った男性と今年結婚予定です
その男性とのお見合いから結婚までに占いは全く役に立ちませんでした
ハワイの人と手相観の人にも見てもらったけど、2人からは全く逆のことを言われ、
しかも結果はそれらとも全然違いました…
ハワイの人「嫁ぎ先はヤギ飼ってますよ」(←飼ってない…)
手相観の人「結婚は14年後ね!それ以前はあなたは自分自身を育てるのに精一杯だから結婚はしないわ!」
(↑さすがにそれはキツいです(涙)!もっと早くに結婚したいです!)
お二人とも人柄はすごく良くてそれはそれでかなり癒されたんだけど、一連の出来事で学習したのは、
もし当たらなかった場合、かえって人生が混乱するから軽い気持ちで占い師に
アドバイスを求めるのはやめたほうがいいということ
全然違うこと言われると本当に混乱するよ!結婚は14年後って言われるのもかなりキツいし!
個人的な意見だけど

8 :
もしかしたらばななは誰に占ってもらってもたいてい同じことを言われるタイプなのかもしれない
こういう体験したことないのかもなー
私の場合は比較的評判の良い人に見てもらってこのブレブレの結果なので、
もう占ってもらうことはないと思うなぁ…
なぜ私がこういうことを書こうと思ったのかというと、
ばなな目線での評価みたいなものがスピリチュアル業界ではかなり固まってて、
それがある種の質の保証みたいになってるけど、それが合わなかった人もいるんですよーって
ことを伝えたかったからです

9 :
ばななさんは小説家としては一流だと確かに認める。

けれど、彼女がお薦めするサイキックや占い師はちょっと疑問符が・・。

占ってもらったり、カウンセリングを受けたけれど、全然腑に落ちなくて

正直お金をぼったくられた感じがした。(←あくまで個人的見解)

みなさんはどう思われるのかな?

彼女のHPからリンクされているあるサイキックのお爺さんのHPとか、ツイッターで紹介されている占い師とか

アドバイスを受けてどう思ったか、ここで感想を聞いてみたい。

10 :
>>9
小説に関係ないことダラダラ語られて皆さんどう思いますかって、ねえ。

金出して占ってもらうなんてバカじゃねえの。でも、占いという娯楽に金を出せるってのは幸せな人なんだろうな。
と思います。

11 :
age

12 :
あらま、まさかのレスがあるとは・・・

小説に関係あること、書いてあります。彼女は小説家として一流です。

まあ、確かに占いは娯楽ですね。それに手を出せるかといって、その人が幸せかどうかはわかりませんが。

彼女のHPとリンクしたIBOK会社、人を選ぶんだなぁって思いました。良い意味でも悪い意味でも。

ごめんなさい、支離滅裂な文章で。

13 :
読者の方に伺いたいのですが、どくだみちゃんとふしばな興味あるんですけど
月400円ならお得感ある内容ですか?それとも微妙な感じですか?

14 :
微妙だよ

15 :
>>14
ありがとう
今後はメルマガ以外は縮小の方向でとの事なので迷ってたのですが……
買わない決心つきました
ちなみに微妙なメルマガを読み続けているのだとしたらモチベーションは何ですか?

16 :
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱え心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、何処に訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

17 :
>13
どくだみちゃんとふしばな、内容もさることながら文章も適当すぎる。
本人は自由に書けて良いとか言ってるけど、誤字脱字もたまにあるし句読点の位置も変だし、
表現も回りくどかったり逆に凡庸過ぎたり、一文が長くて読みにくかったりで、正直、自己陶酔と自己満足の日記にしか感じない。
お金とって読ませる「仕事」なんだから(しかも、本人これにかなり気合と意義を入れているみたいだし)、
もう少し真面目に書けばいいのに……。

これが「小説家」(物書き歴30年以上)の人の文章? って思っちゃうよ。。
ちょっと残念。

内容について言うと、スピリチュアルとか精神論とかが好きな人は楽しめるかも。
そうでない人はちょっと引いちゃうかも。
私はスピリチュアルも精神論も好きだから、毎回(読みづらいと思いながらも)楽しんで読んでるけどね。

18 :
>>7 >>9
私もばななさんがおすすめしてる占い師のところ、いくつか行ったよ。
そのうちの一つの手相観は、30分11000円と高額。
正直、その値段ほどの価値は無かったと感じた……
肝心の手相の読み取りの結果についての話じゃなくて、
たんなる軽い人生相談かよもやま話みたいなのをされて半分(いやそれ以上?)終わっちゃったかも。
確かに人柄は良い感じのひとだったからまたもう一回くらいは行ってみたいなとは思うけど、
高いからもう行けないかな。ああいう話の内容に1万円は払えないから。。

19 :
>>6
ばななさんって自分の気に入った?人とか占いとかお店とか、
すごい勢いでオススメするよねぇ。よくあんなに気軽に太鼓判押せるなあと思う時ある。
直感的にドカーンとくるタイプなのかな?

最近、はあちゅうさんという人をやたらと絶賛しているけど、
なんだか昔、銀座小悪魔の蝶々さんとつるんでいた頃がだぶる・・

これまでにいない感じの若い読者を取り入れようという気もあって、
はあちゅうさんみたいな若者の支持者が多いライターさんに
近づいているのかな、なんて。。 憶測ですけど。

蝶々さんとは一緒に本出すくらい仲良しだったのに、
最後はえらい仲違いして別れたみたいなので、ね。。。

20 :
なんて、ばななさんごめんなさい。
一読者の正直な感想として、捉えていただけたら幸いです。
うらまないでください。。
なんだかんだ書きましたが私はばななさんが好きなので、これからも、本もメルマガも読み続けます!

21 :
ばななさん自身「子供は娘だと思ってた」って言ってて外れたね。確信に近かったみたいだけど、当たってたら‘不思議だけど最初から分かっていた’とか書いたんじゃないかなと思う。
思い込みが強いんだなと思う。

22 :
ばななさんのメルマガ、店の愚痴やはたまた推薦が大半。
ぶちぶちぶち。
また心眼がどうのこうのと言っていたよ。
ずいぶんとご自分の見る目に自信がおありのようで。

23 :
メルマガ毎回読みにくい・・

自由に書く場とはいえ推敲どころか読み直しもしてなさそう。
読みづらいし意味が分かりにくい。
作家とは思えない文章の乱れなんだけど。恥ずかしくないのかな?

個人的な日記垂れ流してるだけ??
金取ってるんだから(これも作品の一つなんだから)
もうちょっとちゃんと書こうと思わないのかな?

24 :
村上春樹のエッセイ読むと、その分かりやすさに驚く。
本当の作家は、こういう何気ない自分語りもこんなにすんなりと、
誰にとっても分かりやすい文章で書けるんだなーってびっくりする。

25 :
ばななさんの友達の手相の人、たった30分で11000円もとるくせに、肝心の手相の診断はのべ数分しかしてくれなかった。あとは無駄な他愛ない四方山話。やめてほしかったけど口を挟む隙も無い。本当に損した。

さすがに1万円払ってあれはないわ。いまでもくやしい。お金返して欲しい。

26 :
深川図書館特殊部落

同和加配

奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
ガキどもが走り回る 見て見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

27 :
もしかして出版社に干されかけてるのかね?
noteで有料メルマガやるなんて、吉本ばななクラスの知名度の作家が
やるようなことではないと思うのだが

28 :
知名度あっても売れないとか?
だから楽に固定収入確保とか

29 :
「小金でもいいから今すぐ必要」みたいな
切羽詰まった印象を持つ

30 :
ばななさんがメルマガで大推薦してたビーチサンダル屋、今日フジテレビのノンフィクションで特集されてた。

経営グダグダ、社員もダメダメだった

31 :
あげ

32 :
新作、アマゾンで評価いいけど実際どうなんだろう

33 :
ばななの従兄弟が広告のデザインとか写真関係の会社を経営してるらしいのですが、どなたか詳細ご存知ですか?

34 :
最近はなんだかgdgdだよね
メルマガやエッセイみたいなよもやま話がメイン収入源みたいにみえるし、、

35 :
会費とってファンクラブを運営しているような感じだよね

36 :
今はあちゅうが炎上してるね
(自分はセクハラ被害を訴えるくせに童貞いじりはやめない的な趣旨のツイートして
さすがにまずいと思ったのかツイ消し
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/ha_chu/status/944847054081110016)
吉本ばななははあちゅうには肯定的みたいだけど
蝶々のときみたいにクセの強い女に賢ーい!美人−!って
わーわー入れ込んで最終的に絶交するパターンにしか見えない
母親との関係をクセの強い女との間でリピート再生してるような感じ
気の毒なのはそういった種類の私情に巻き込まれて対談本とかを買わされる読者だわな
ファンはばななを信じてお金出して本買ってるわけだしさ
出版社も本が売れるからって盲信しないで冷静になってほしいわ

37 :
ごめんURL貼り間違えたので貼り直し
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/ha_chu/status/944847054081110016

38 :
はてな民に「単に『負ける』のが死ぬほど嫌なだけだと思う」って言われてたなはあちゅう
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20171222010154

39 :
ばななが女医さんみたいですごいすごいって言ってたホメオパシーの先生のセッション受けたことあるけど、
とあるサッカー選手のことがお好きらしくて「人格者だよね〜」って言ってた。
私はその選手が以前在籍していたチームのサポーターなんだけど、
その選手が20歳くらいの時サポーターから「実は試合中に外国人選手を差し置いて、チーム内で一番口が悪いらしい」って言われてたり、
(これは当時の2chのチームのスレでけっこう話題になってたからログが残ってる)
友達の友達が合コンで酷い目に遭わされていたのを知っていたので、
そこまで人を見る目があるようには思えなかったなぁ…。
あの選手のわかりにくい性格を見抜いてれば本物だと思ったのだが。

40 :
愛という言葉を好んで使う人って、人を見る目が全くないわけじゃないんだけど、本人が思ってるほどは無かったりするよね…。
美輪明宏がそんな感じで、10年以上前に斎藤佑樹とか乙武洋匡とか新庄剛志のことをやたらに褒めちぎってたけど、三人とも今じゃあ…。
以前体癖について調べてたら、
「10種体癖は愛という言葉が好き」
「10種は人や動物によく尽くすけど、尽くしてる自分が主役で相手のことはぼんやりとしか見えてない」
「10種は自分を中心に自分が関わったものは一番いいと言う傾向がある。
『自分のかかっている歯医者は日本一だ』『自分がいつも行くデパートも日本一だ』
といった感じに言う。
それで本当に日本一だと真剣に思っているのかというと別にそういうわけでもない」
「10種は人が好くて頼み事をされると断れない」
って野口整体を研究してる人たちが本やブログに書いてて、まさにこれだなーと思ったことがある。
私は美輪明宏も吉本ばななも好きなんだけど、この二人が誰かを褒めてるときは二割くらい割り引いて見てる。

41 :
一般書籍よりもおすすめてきにネットで得する情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ

X67AO

42 :
江東区立深川図書館特殊

銅和加配
在特

奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもOK お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
幼児が歓声上げて走り回る       見ぬふり
小学生が歓声上げて走り回る     見ぬふり
中学生が大声で談笑して走り回る   見ぬふり
高校生が閲覧机で談笑雑談      見ぬふり
公務員による恣意行為
etc

なんのための施設か? →特殊な関係用

翌日、被害者を公務員が脅していた

43 :
YD8EH

44 :
アマゾンで身内が絶賛レビュー書いたりしていて泣ける
ほんとに売れなくなったんだな

45 :
たしかこの人の子育てえっせいみて マジで引いた
子供がおなかにいるのにお酒飲んで
悪びれるどころか むしろ自慢 あげく わたしむかし たいまやってたの=
男にももてちゃうのぶふふhみたいな内容でマジでドン引ききもすぎる

きっしょいがりがり気もババアなのになに勘違いしてんだか
それこそ逆セクハラだろ

46 :
>>45
がりがり…?
何かの間違いじゃ

47 :
体型云々よりも
この人、昔と別人になってる

作家って整形してまで若さ保ってるナルシスト村山由佳にも引くが…
足首にタトゥーまで入れてるし

中村うさぎは整形商品化してて隠さないのも勇気かも
(異論は認める)

48 :
ブログ読んでるんだけどオワコン感すごいね
言ってることはブレブレだし、過去の栄光自慢とまだまだ若い感性あるんだぞのアピールが痛い

49 :
よしもとばななってブログやってんだ?
子供は息子1人だけだよね?
出産育児エッセイ何冊も、引くほど出してるよねw
読んだの皆無だがw

50 :
>>45
あーそうなんだ
そのエッセー読んでないから知らなかった
ブログで子供が出てくるんだけどさ、素直そうな子なんだよ
顔もイケメンだしさ
ただ生まれつき何かあるっぽいんだよね
お腹にいる時に無茶したのが影響したのか?
子供可哀想だな

51 :
画像貼って♪せめてURLだけでも!

ググっても赤ちゃん時代の画像しか出てこないよ
もう二十歳位よね?息子
社会人かな

52 :
確か昔ばなな事務所で経理だかの人にお金持ち逃げされたりしてたから人見る目ないんだと思う。騙されやすいお嬢さんのままなのかな
全盛期くらいに仲良くで有名だった内田春菊とかさくらももことかもう付き合いなかったのかな?

53 :
違うことをしなくても騙されるってことか

結果としてそれが成長とかプラスの方向にもってければいいのだろうけど、この人の場合それもよくわからんわ

54 :
蝶々、ばななさんのこと「オバケさん」に仕立てあげて大騒ぎしてた人ね‪
Twitterで、バケモノ扱いされたって言ってたな、時間が経てばどちらが正しいか分かるだろうとも書いてあった記憶
信者やめたからここ数年は知らんけど 女神クラブていう年会費が1万くらいするブログ中心のサイト入ってたとき、自分の産んだ子を神様の子と言って普通の子と違うからフランスで育てないといけないとか信者ビジネスそのものだったわ
そもそも3歳くらいの子だろうにその子が指南したっていう石の配置のパワーストーンのブレスレットを販売して引いたわ
ばななさんが言う通り、「ひかりかた」という本まで出してバケモノ扱いするような作家は後がひどいね

55 :
よしもとばななって、さくらももこと
何か被るわw

名前からして平仮名&フルーツだし

さくらももこの息子は25位かな
下の子は、いくつだろ

56 :
速報!

奥平亜美衣離婚ww

57 :
ばななさん、見城の味方しないの?w

58 :
幻冬舎って長谷部誠の頃から
実像とはかけ離れた過剰な持ち上げしてたんだな

“優等生“長谷部誠 実は「瞬間湯沸し器」だった!
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1414410200/

10: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/27(月) 20:49:17.54 ID:EsK7wB5p0
浦和入ってすぐに練習中にエメルソンと取っ組み合いの喧嘩したらしいからな

30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/27(月) 21:04:19.57 ID:enVLBMir0
むしろ、他サポからしたらすぐ怒るイメージしかなかったから
代表のキャプテンになってから優等生キャラになった事に違和感あったよ

84: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/10/27(月) 22:23:49.14 ID:8x64ZIto0
でも小野がビックリするぐらい変わった大人になったって言ってたから成長したんじゃない?
昔試合見に行ってた頃は何かとあるごとに審判に食ってかかってポンテが怒ってたな。

59 :
ロマン優光のはあちゅう評
http://bucchinews.com/subcul/6224.html
http://bucchinews.com/subcul/6325.html
「感情的に反応しやすく、基本的に対象に対して雑であり、批評というものの存在を理解できない、物書きとしては不向きな資質の人なのかもしれません」
「本人はプライドの高い人ですし、権威的な評価が欲しい人です」
吉本ばななのはあちゅう評とは全然違うね

ぱいぱいでか美にも「矛盾してませんか?」というような趣旨の指摘をされてたし>はあちゅう
https://twitter.com/paipaidekami/status/1021696031191314432

まぁ吉本ばななもその辺は承知の上ではあちゅうを庇ってるんだろうけど(以前峰不二子がどうこうって日記に書いてたし)、自分の読者やファンを巻き込んでまでやることではないんじゃないかねぇ…?
また絶交なんてことになったら、物書きとしての信用を失いかねない
(deleted an unsolicited ad)

60 :
村上春樹や森博嗣が体癖だと9種の傾向があるから比較するとわかりやすいよね
彼らは一人でいてもそんなに寂しさを感じないし、むしろ一人のほうがやりたいことがはかどるくらいに思ってる
吉本ばななや羽海野チカや内田春菊や西原理恵子や服部みれいや内田樹や茂木健一郎は10種傾向だから寂しがり屋で、食事とかも大勢でワイワイやりたい
あと人にものをたくさん食わせたがる人も10種に多いらしい
どっちが正しくてどっちが間違ってるってわけじゃないけど
後者の生き方のほうが「大勢でワイワイやりたい」がために?、さほど吟味せずに人を受け入れてしまうので
特にクリエイター気質の人は後に対人トラブルに発展しやすい感じ
そして「私ってこんなにいい人なのにどうしていつもこうなの!?」ってなる感じ
確かに10種体癖はいい人多いけど、「相手のことをよく見てない」って相手に対してある意味不誠実だから、そのカルマが返ってきてるだけなのでは?って感じがするんだよなー
まぁ9種は9種で「自分自身に対しても他人に対してもめちゃくちゃ厳しい」ので
それはそれで対人トラブルの避けられない人生っぽいけどね
両極端だよね〜中庸が一番だってお釈迦様や孔子も言ってるよ〜

61 :
某ブロガーがはあちゅうのことカーリー神って呼んでたけど
これ見たら確かにまんまだなと思った
しみけんにとっては良いバーベルというか、魂を磨いてくれる良い奥さんなのではないかと思う
https://omocoro.jp/assets/uploads/03y1.jpg

62 :
レッズ本スレwikiの長谷部誠の項目にも
「試合中、一番口が悪いのは実はこの男らしい」
って書いてあるもんな
https://www11.atwiki.jp/reds-honsure/pages/27.amp#id_c415f75d

大企業のブランディングって恐ろしいね

63 :
体癖10種を調べてると興味深い洞察も多いな
↓これはばななにかなり当てはまってると感じた
エッセイとか公式サイトの日記とか、他の作家と比べても文章自体がかなりだらだらしてるよね

64 :
http://hakusan.cocolog-nifty.com/seitai/2012/10/post-2c76.html
10種的博愛主義には救われることも多いが、理屈は抜きにしてとにかく庇うという面が強いので、周りの人が困惑することも少なくない。

ボランティア精神に富み、大勢の中に入っていき、その中心となって働くことも多い10種である。全体を見渡してみんなが幸せになるように、と考えていそうである。
しかし実際は、その本能的庇い癖は目の前の庇うべき対象に向かって無条件に発動するものなのだ。その結果は、他の人にとっては迷惑だったり、長い目で見ると一人の人間として矛盾した行動となることも多い。

そして、10種は愛情深く、保護本能とでもいうべき愛護精神を発揮するので、さぞかしその庇う対象に対して理解が深いのだろうと思われがちだが、実は相手のことはあまり見えていない。
(略)
なぜならば、弱者や可哀想な人を庇い抱え込むというその行為自体が開型10種の目的であり、相手が本当に幸せになるにはどうしたらよいのかということは二の次三の次なのである。

いや、もちろん10種も相手の幸せを願っているのは確かであろうが、その幸せは、あくまでも自分の庇護下での幸せでなければならないのである。
であるから、庇っていた相手が力を取り戻して自分の庇護下から離れようとすると、本来喜ばしいことなのに、それを何とか阻止しようとする。そして、それでも離れていく者には、最終的には憎しみを持つ。

65 :
http://hakusan.cocolog-nifty.com/seitai/2010/05/post.html
また、話が長いのも10種の特徴である。ともかく、長い。それも、だらだらと同じ調子でいつまでも話している。
相手が聞いていてもいなくても、そんなことはお構いなしにしゃべっている。しかも、話の継ぎ目、息継ぎが無いような話し方なので、こちらが話題を変えるのも難しい。
そして、気が済むまで話すと、「あれ、忙しいんじゃなかった?私にかまわないで行っていいわよ」、などと言う。

66 :
個人的に吉本ばななに対して「えっ、それってどうなの〜?」って思ったのは伊勢白山道のブログに名前が出たときだな

伊勢白山道に吉本ばななの話が出る
https://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/e/7682ec49639026d0c0878392a5f892e8

それを読んだ読者が吉本ばなな公式サイトに行く
ちょうど日記のトップ記事で船井幸雄のことが「船井先生」と書かれていた

読者が伊勢白山道のコメント欄に「リーマンさんが批判していた船井幸雄のことを『船井先生』って呼んでるけど、この人本当に大丈夫なの?」といった意味合いのことを書き込む

ばなながそのコメントを見て激怒
https://twitter.com/y_banana/status/23614894662225920
「だいたい船井っていう人全然知らないし」
(deleted an unsolicited ad)

67 :
さすがにこれは作家なのに自分の言葉に責任取らなさすぎだろうと思った
何年も前の発言を批判されるならともかく、つい最近(当時)の発言なのにね
今改めて経過を追ってみると
「褒め言葉だったら言いっぱなしでいい、責任取らなくてもOK」
と思っているのではないかと思えてくる
あと、この突っ込みどころのあるキレ方、はあちゅうがキレたときの突っ込みどころ満載な感じと似通ったところがあると、改めて見て思った(先月のトイアンナの件といい)
プライドが高いせいで批判されると過剰反応して、冷静さを欠いて突っ込みどころがある脇の甘い行動をとるところが共通してるのだろうか???
まぁ他山の石とせずに自分を振り返るよすがにしたいものだわな…

68 :
心から賞賛してるときもあるけど、この時は対象を心から賞賛してるんじゃなくて、
褒めることによって自分が気持ち良くなったり、
「愛情深い私」を自己演出することが目的っぽいから(当人は自覚無さそうだけど…)、
批判されたときにこういうふうに「私よく知〜らない!」って逃げるんじゃね?
心から賞賛してるときだったら、「何も知らないあんたにそんなこと言われる筋合いはないわよ!」って感じになるんじゃね?

69 :
体壁の10種について調べると大抵

@献身的
A目立ちたがり屋

って書いてあるの笑うわ

https://soryu.hateblo.jp/entry/2019/09/01/120000
愛情を広い範囲にそそぐので分かりにくいが、10種が周囲の人の面倒を見るのは、自分に注意が集めたいという要求によるもので、人の輪の中心にいるのを好む。

その時は全身全霊で心配したり、喜んだり、憎んだり、と一心にやるのだが、後で聞いてみると本人はさほどのこととは思っていない。だから、10種の訴えていること、言っていることを、そのままそれが本当だと飲み込むと、後で拍子抜けになる。上下型の人は注意が必要。

70 :
スピリチュアル系に軽い気持ちで手を出すとどうなるか、具体的な事例を見ることができて、怖いなーってガクブルしてる。
吉本ばななですらスピリチュアル系を利用して金を得ていた反動を今になって喰らってるんだから、同じようなスピリチュアルな本を出版した企業・担当してた編集者も、ある程度同じカルマを背負ってそうだよね。
何万人もの人に広めるようなことをしてたのに、全くの無罪なんてあり得ないでしょ。今後がヤバイと思うよ。

71 :
野口整体についてかかれたものを読んでると
気持ちがゆったりしていて心にも身体にも偏りがない状態が「身体が整っている」ことの条件の一つ
みたいに書かれてるけど、こういう
「あなたのこと大好き!ギャーッ!褒めちゃう!尽くしちゃう!(相手のことは全然見てない〜)」
的な態度の人は心が偏っていて、野口整体的には残念ながら健康とは言い難いんじゃね?って思う

中川翔子もこういう感じの人に見えるんだよな〜
当の本人は好きな漫画褒めてるつもりなんだろうけど
端から見てると漫画を褒めることで目立とうとしてるように見える

72 :
はあちゅうまた炎上してて今回は非がないのに気の毒だと思ったな。
でもロマン優光に
「ニコ生を見て、改めて思ったのは、はあちゅうさんは、自分の思ったような反応ではないものは全て自分に対する悪口だと解釈するということです。
吉田豪さんと揉めた時だって、吉田さんの言ってるのは意見であって、はあちゅうさんを攻撃してるわけでもないし、あの時は世間を煽っていたわけではないと思います」
「感情的に反応しやすく、基本的に対象に対して雑であり、批評というものの存在を理解できない、物書きとしては不向きな資質の人なのかもしれません」
って批評された(https://www.excite.co.jp/news/article/Bucchinews_6325/)ときは、
ぱいぱいでか美やろくでなし子について雑なツイートをしてぱいぱいでか美から「矛盾してませんか?」って突っ込み入れられた(そのあとはあちゅうはツイート削除)出来事がきっかけなんだけど、
童貞いじりで炎上したときのこととかも加えて見ると、
当人が雑で事実からズレたことを言い出すから批判されてる面もあるのに、そのことに無自覚で(あるいはなかったことにして)、
「私に対して嫉妬してる!」「一生懸命生きてる人の足を引っ張って引きずり下ろそうとしてる!」って都合良く解釈するから嫌われるんだと思う。
(あれ?これ誰かさんにも当てはまるような…)
(ただ単に嫉妬されて攻撃されてる時もあるんだろうから区別が難しいんだろうけど)

あと上から目線で世の中に対して一言言うんだけど、本人にとってブーメランになってる(=自分の短所にも当てはまるのに無自覚な)ことが少なくなくてツッコミいれられてたり…。

ちなみにぱいぱいでか美が「はあちゅうの発言のどこが矛盾してると感じたか」は吉田豪との対談で語られてる。
https://miyearnzzlabo.com/archives/52736

73 :
そしてこの騒動のときぱいぱいでか美と一緒に、はあちゅうにひとくくりにされたろくでなし子のほうは、
ここぞとばかりにはあちゅういじりツイートを連投してて、
本当にろくでもないなこの人!って思った

https://twitter.com/6d745/status/1021686396422111232

https://twitter.com/6d745/status/1021732832899723264
むしろ「この人達と一緒にされて嫌な気持ちになった」と言ってる方に、大丈夫かなぁ?と思ったよ。うんこを食べるおもしろい人と結婚しといて、そりゃないだろ〜

https://twitter.com/6d745/status/1022767912690561025

https://twitter.com/6d745/status/1022787043485790208

https://twitter.com/6d745/status/1022827400084815872
そうですか。キワモノのわたしでも、さっきまでうんこ食べてた人とキスやセックスできるかと言われたら戸惑うくらいなのに(しみけんさんもろくでなし子に言われたかぁないですね、すみません)
清々しいご結婚報告、尊敬に値します。わたしは己のつまらなさに打ちひしがれているところです。

https://twitter.com/6d745/status/1022512392910065664
あー。たしかに、彼の人には「このわたしを見下しやがって、キーッ!」という小物感があるから知らない人にも側から見ていて楽しいんだろうな、というのはありますね。
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74 :
https://mobile.twitter.com/6d745/status/1022787043485790208
>自己認識と、他者からの認識のズレのおもしろさに気づいたら、もっと生きやすくなるんでしょうけど、そういう所も込みでおもしろい方ですからね。

本当にろくでもねぇなw
ろくでなし子
(deleted an unsolicited ad)

75 :
ばななの日記によく出てくる「えりちゃん」って人をスピリチュアルなイベントで見たことあるけど
一緒に登壇した人の話の主導権をすぐ奪っちゃう典型的な「会話泥棒」で
他の登壇者目当てで行った自分にはちょっと迷惑だったな〜
今にして思えばあれが十種体壁なのかなって

76 :
ばななは『キッチン』の一ページ目を読んで、文が下手だな、って思った。そのあと『TUGUMI』なんて変なタイトルの小説も出したし(TSUでしょ)。

77 :
体癖って9種と10種を比較すると、9種のほうがキ〇ガイ度が高くてはた迷惑な人が多いんだけど、10種は「自分がやってることは『愛』からくる善行だ」と信じて疑わないから、過去から学習せずに同じ失敗を繰り返し続ける傾向があるのがやっかいだと思う。
でも本当にそれって「愛」なの?
「愛」とは似て非なるものではないのか?
ってちょっと立ち止まる習慣を作ると大分違うと思うんだけどなぁ。

もちろんすべてが愛ではなく偽善だ!ということではないんだけどね。
基本的に10種は親切でおおらかでいい人が多いし、そんな10種に救われる人はたくさんいる。

78 :
私の母親はかなり個性的だけど私は大好き!←わかる
だから自分の母親と似た感じの人も好き!←まぁわかる
だから私の読者の皆さんにもその人を勧めちゃう!←???

これまでこの人がオノヨーコや蝶々を熱く支持してきた思考回路が、これなのかなと推察してしまう

79 :
幻冬舎が闇商売を開始か? 選考委員のぶみ氏の「子育て絵本大賞」に応募した名も無い作家にかかってきた電話
https://tablo.jp/archives/16210

幻冬舎の子会社が強引な自費出版営業ゴリ押しして顰蹙買ってるみたいだけど
数年前にアナザースカイで見城徹がハワイの不動産に投資!ってやってたのは失敗したのだろうか

80 :
この人は「他人からこう思われたいという理想像(男らしい、親分肌、普通の人には見えないものが見える、などなど…)」があるんだけど、
実像はもう少しヒステリックで感情的で、そこまで人を見る目があるわけじゃない(普通の人よりはずっとあるけど)。
だから理想像と実像との間のギャップが、彼女の中でひそかに摩擦や(村上春樹流に言うと)クラッシュを起こしてるのではないかしら?
その摩擦(矛盾)が自業自得とはいえ、これまでも彼女の人生にかなりの問題をもたらしてきたのではないかしら?という気がしてしまう。

個人的に西原理恵子はさすがだな、すげぇな、と思うのはそういう理想像と実像の間にこの人ほどギャップがなさそうなところ。
もちろん全くギャップが無いわけではないんだろうけど。
でも高須克弥がユダヤ人批判して国際的な学会を敵に回して会長職を解任されたりしたのは加齢のせいもあるけど、
西原が10種体癖特有のとんちんかんな尽くし方しておかしくさせたせいもあるのではないか?とひそかに思ってるけども。

81 :
体癖の十種について
「客観的には『博愛』に見えるが、深い付き合いということがわからないようである」
ってブログに書いてる治療家もいるね
リンクは貼らないけどググれば出てくると思う
吉本ばななも案外「深く付き合う」ということが理解できないだけなのかもね

82 :
ついに手帳にまで手を出したか!!

83 :
自分が言ったことって未来の自分を縛るよねぇ…自分で自分を呪ってることになる
吉本ばななのはあちゅう賞賛発言も、蝶々を絶賛した発言のようにいずれ本人にダメージを与えると思うわ
私が今ここにこうやって書き込んでることも当然未来の自分への呪いになるんだろうけど、
ばななのお友達のスピリ☆チュアルな方の話を鵜呑みにして
200万円失ったことがあるからまぁ多少は許されるよね??
自分の人生の責任は自分で取れって言うけどさ、ばななだって時々自分の発言の責任を自分で取ってないしさー
「あくまでも自己責任」「スピリチュアリズムとの上手なつきあい方」って話をもっとすればいいのに、スピリチュアリズムの良い面を大袈裟にしか言わないのは正直言ってどうかと思うわ
「綺麗事」って批判されて当然なんじゃないのかね?

最近自殺も考えてるし毎日泣いてる
自分の馬鹿さ加減にも腹立たしさを感じていて自分で自分が許せないわ…
これからの人生どうしたらいいんだろう…

84 :
十種は「自分の家族にも、よく知らない近所の人にも同じ強さの愛情を注ぐ」「母性的だが家庭的ではない」「深い付き合いというものが理解できない」って言われてるね。
これも当事者からしたら「愛情深い」ということになるんだろうけど、「本当に無私の精神でやってる」ならともかく、
「たくさんの人に愛情を注ぐことによって目立ちたい!」という無自覚の我欲が動機のひとつになってるようにも見受けられるし、
相手のことはよく見てないっぽいし、「それって本当に愛なの?」って疑問を持つ人も出てくると思う。
これは個人個人の考え方の違いの問題だから明確な答えが出てくるのものではないけど、自分も「それって本当に愛なの?」って少々疑問に思うほうだな。

しかしな〜、約30年の間に何人もの占い師から鑑定され続けてきたのに、誰もこれらの傾向(愛という免罪符で正当化)を指摘しなかったのかねぇ…?
それもどうなのって感じだ。
お金も相当つぎ込んだろうに。

85 :
スピリチュアルな人の著書→「あなたには限界はありません。制限を設けないでください。望む未来を引き寄せましょう」
その人との実際のセッション→「あなたにはカルマがあるからそれは叶いませんよ」

なぜなのか

86 :
90年代に書かれたエッセイ(「パイナップルヘッド」に収録)には宮沢りえの母親について「りえママちゃんが好きだ。とても感じのいい人だと思う。うそがなくて」って書いてあるし、昔からああいった感じでキャラが強烈な女性大好きだよね。
顔見知り程度の関係だったようだけど、りえママ好きな人って珍しい
まぁ実際本人に会うと、世間の噂って嘘だったなってこともあるのかも知れないけど、週刊誌とか下世話なメディアで報道されてる逸話だけで判断すると相当な毒親だよね(^^;)
実際にばななと本格的な交友があったら、数年で絶交しそうだなと思ってしまうよ…(りえママはすでに故人だけど)

87 :
この作家さんってヒッピームーブメント好きだよね?
ヒッピームーブメントってファッション感覚で毛沢東を支持する人たちがけっこういたって聞く
もちろんベトナム戦争は馬鹿なことをしたと思うから全く無意味な運動だったとまでは思わないけども

今ポリコレって揶揄されてる界隈でトランプや安倍総理が悪く言われがちだけど
後の歴史から見たら「ポリコレ側が間違ってました!」ってことになる可能性は、ヒッピームーブメントの前例から考えたらあると思う
もしそうなったときに、結果まできちんと直視して引き受ける気のあるポリコレってどれくらいいるんだろう
ブログ等で対外的にはっきり謝るまでしなくても、結果を受け止めて自分の発言の責任を心の中で引き受けることすら、きちんとできる人ってほとんどいないと思うのよね(続く)

88 :
(続き)話はちょっとズレたけど(吉本ばなながトランプや安倍総理をどう思ってるかははっきり明言してないし)
もし自分の主張が間違っていたとき、それを引き受けることまで考えて発言してこそ「男らしい」なんじゃないのかね?ばななさーん!
まぁポリコレに限らず右寄りも左寄りも中途半端に小利口な人間ばかりで、そこまで考えてる人あまりいない感じするけどね
(浅い考えで自分の意見を軽率に述べちゃう人多いよね?)
間違っていたと判明したときに間違いを素直に認めるつもりなら言いたいことどんどん言っていってもいいと思うけど
でも自分が言ったことってけっこう忘れちゃうんだよねぇ…

その点村上春樹は、責任を引き受けることに怖じ気づいて口を噤むわけではなく、それでいて意見を述べるときは謙虚な態度で慎重に言葉を選んでいて
主張に賛同できるかどうかは別にしても、世界的作家になるだけのことはあるよなって思う

89 :
この人や他の表現者を見てると、成功する表現者って結構ナルシストが多いのかもしれないなぁと思う
(ナルシストが全員表現者として成功するという意味ではなくてね)
この人は「愛情深いワタシ」いうナルシシズムがあるっぽい
実際に愛情深いいい人なんだろうけど、自分で自分のその部分を理想化しすぎ&問題点を否認してる感じ

Wikipediaのナルシシズムの項の自己愛的防御が関係ありそうな気がしてる

「自己愛的防御とは、自己の理想化された側面が温存され、その後に限界が否認されるという一連のプロセスである。意識的・無意識的にかかわらず、罪と恥の感情に駆られる。
それは自己イメージが壊される事を恐れてであり、ゆえに彼等に対するあらゆる非難は理不尽なものであると断定する」
「自己愛的防衛(じこあいてきぼうえい、英: Narcissistic defences)とは、自らの理想的な側面を保護し、その側面の限界を否認するプロセスである」

「あらゆる非難は理不尽なものであると断定」=私に嫉妬して足を引っ張ろうとしてる!なのかなぁと。
確かにこの人に向けられる非難の中には、聞くに値しないただの嫉妬もかなり多いだろうから、そう思うのにも十分な道理があるんだろうけど
似たような対人関係の失敗を繰り返して、時には自分の読者をそこに巻き込んで対談本などを買わせたりしてたら、「さすがに学習しろよ!」って批判が出るのも一理あるし
「非難されるいわれは全くない」とはならないのではないかな…
まぁ「だったら読むな!買うな!」って突っぱねられるのが売れっ子作家の強みなんだろうな
でもこの人の健気で細やかな感性が好きだからこそ、「愛」についての思考停止と安っぽい盲信が惜しいんだよね…

90 :
https://mainichi.jp/articles/20200106/org/00m/100/001000d
https://mobile.twitter.com/riezo0608/status/1214174314645164032

西原理恵子@riezo0608
頸癌ワクチン批判の時、高須先生が「日本に正しい情報が入ってくるまで待ちなさい」とアドバイスがあったのを私が間違えた形で漫画にしました。大変な間違いです。
その後、婦人科医に取材して今回の漫画を描きました。娘にも接種させました。私の間違いです、接種をお願いします。本当にすいません。

一昨日サイバラが過去の主張の誤りを認めて謝罪をしていたけど、ばななはこれが出来ないんだよなぁ…(本人も過去に日記で言ってたけどプライド高いんだろうね)
「自分の誤りを認められない大人が多い中、ちゃんと謝れるなんてえらい」
って肯定的に浮けとてる人が多かったっぽいね
一部には
「そもそも間違ったら謝るのが当たり前なのに、謝っただけでこんなに絶賛されるのは変だろ」
って意見もあったけど
(deleted an unsolicited ad)

91 :
noteを購読させるための表現が
宗教の勧誘とかネットワークビジネスとかと
同じようなノリで泣ける
読者のためにやってる!とかすごく恩着せがましいけど
なによりも一番、伝わってくるのは
金に困ってるんだなということ

92 :
ウニヒピリのクリーニング具体的にどうするのかわからなかった

93 :
はあちゅうさんは今日も元気に世界の中心で自己愛を叫ぶ | 文春オンライン
https://bunshun.jp/articles/-/34079
>やっぱこう、他人にクソを投げておいて、他人からクソを投げられるとクソまみれになって「クソだらけになった! 傷ついた!!」と怒るあたりがはあちゅうさんの優れた作家性の源であり、人気の秘訣であると言えるでしょう。
>自らクソまみれになっておいて「責任は自分にはない。虐げられているのだ」と主張する、まさに「プロ被害者」のようであります。

山本一郎のはあちゅう批判、吉本ばななにも共通するものを感じる

はあちゅうは最近インスタに挙げた動画が虐待だと思われて警察官が家に来たって騒動になってたけど、
インスタの投稿だけで警察がすぐ住所を特定できるとは考えにくいので
注目を浴びたいだけの自作自演ではないかと推測してる人がいたな
https://b.hatena.ne.jp/entry/s/www.nikkansports.com/entertainment/news/202001300000089.html

94 :
人をけなすことは当然、「私の『人を見る目』はこの程度です」って全世界に表明していることになるけど、
褒めることも同じくらい「私の『人を見る目』はこの程度ですよ〜」と暴露してるということに気づいてる人は少ないのかもしれない。
「あの人は努力してるよね」とか「人柄がいいよね」って日常の行為を褒めるのは良いエネルギーの循環になるからどんどんすればいいと思うけど、
もっとその人の本質とか根幹に関わることを、覚悟もなく軽々しく全世界に言いふらすのはちょっと違うと思うんだよなぁ(何か下心とか不誠実さがあるなら尚更)。

95 :
相手から自分にはない何かを得ようとして、
というか吸い取ろうとして
ベタっと他人に近づいていく人という印象
自分ばかりがお金を出す関係が多かったと愚痴ってるけど
人間関係はギブアンドテイクで続くものだから
それはそうだっただろうなと思えてくる
本人は、こんなにしてやったのに!と恨んでるんだろうけど
同じぶんだけ受け取った、というのか奪ったものが
あったんじゃないのかね

96 :
そのりえママへの「愛」を書いたエッセイ、
「私は、誰がなんと言おうと、りえママちゃんが好きだ」って、
特に「誰がなんと言おうと」なんて大袈裟に書いたところ、いかにもな体癖10種の特徴が出てると思う
そして蝶々のときなんかがそうだったけど、
こういう風に大袈裟に書いちゃったせいで、後々絶交したときとの激しい落差を自分から進んで作り出しちゃうの、
いつもの失敗パターンと化していてもはや業としか思えない

97 :
>「誰がなんと言おうと」
まぁ彼女の中では真実なんじゃないのかな
人類にとっての普遍的な真理にはほど遠そうだけど…

98 :
10年間書いてた文庫の日記本は今でも読むことがあるけれど
今のばななさんは奇異すぎる

99 :
見えない世界を利用してお金を稼いだけど、後々その稼いだ分以上のお金を失ってる人って多くない?
服部みれいも以前「呼吸で恋愛を引き寄せる!」的な本で「他にも経営とかいろいろなことに活用できる」って書いてたのに
事業がうまくいってないのか、一昨年「お金を払って働いていただく求人」を出して炎上してて
「呼吸活用してないじゃん!」と思ったなぁ
以降この人が何か良さそうなことを言ってても、「いや、数年後には全然違う状況になってるかもしれないな」って意味であんまり信用できなくなってしまった…
まぁこの人も10種体癖なので、著書はとにかく「わたしわたしわたしわたし…わたし!」って感じで、「わー可愛いねー」と思う反面、
自分が主役!の世界観からは脱してなくて、人類全体の普遍性に届く知恵にまでは達してないと思う

100 :
美人、美人とさんざん持ち上げていた貞奴とも絶縁した?


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