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福田和也 part2
取次って要らなくない？
- 1 ：2016/02/17 〜 最終レス ：2020/05/14
- 今の時代には必要ないでしょ。
こんなガラパゴスシステム誰も
得しないよ。
- 2 ：
- 再販制度もいらんわ。本なんて本屋が好きな値段で売ればいいだろ。本自体がブログやSNSの無料コンテンツに押されて金を取れるものかどうか怪しくなってるけどね。かつては本や本に書いてあることは財として希少性があったけど今や無料のコンテンツと競合してるのだから。
- 3 ：
- 再販制度無くすのが一番だけど版元書店取次は
再販制度を前提に長年商売してきたから現実には
無くすの難しいだろうね。
- 4 ：
- 全面的に電子出版に移行できるからそのほうがいいかもしれないよ。
再販制度がない国では紙と電子が中途半端に共存している。
日本は再販制度があるせいで、電子化への移行が遅いが、
移行となると、たぶん全面的に移行すると思われる。共存はほぼできない。
- 5 ：
- 本屋なんてもう時代遅れだろ
タブレットが普及して
これからは電子書籍の時代
格安月額定額で読み放題の電子書籍屋がたくさんあるし
dマガジンやタブホみたいな
- 6 ：
- じゃあどうするの？
直送かい？
- 7 ：
- たぶん５０歳以下はネットが使えるから５０歳以上がいなくなれば本屋は要らなくなる。
それでも紙の本が欲しいのならアマゾンで注文すればいい。
- 8 ：
- 取次は金融機能もあるというけどそんなの銀行が
やればいいこと。
ユーザー、出版社、本屋があればいいわけで
取次なんて不要も不要です。
- 9 ：
- >>8
ぜんぶ自分たちで発注できるかな？
- 10 ：
- 本屋以外の業種はみんな自分たちで発注してるよ。
- 11 ：
- 弱小だけど良い本を出す版元が取次のおかげで生きられた面もあるんだろうけど
だめな版元のやるクズ本を取次に押し付ける自転車操業のせいで書店がクズだらけ
書店を死に至らしめている
いまや害の方が大きい気がしてしまうな
書店でいろいろ見るの好きなんだけど
銀行に書籍の質を見る目ができることは一生ないだろうし
良質な書籍の出版を読者が直接サポートできる仕掛けはあるといいな
- 12 ：
- 再販制度も癌だな。例えば1200円ならとても買わないわって本でも600円なら買ってみようかって話にはなるわけで、今どき本の定価販売なんてダメでしょ。
業界の人も出版文化を守るとか虚しいこと言わないで
欲しいわ。
- 13 ：
- カドカワもアマゾンと直取して業績を上げてるから
直取は増えるだろうね。だいたい支払いサイトが半年後なんて今どきあり得ないからな。アマゾンがあれば
取次なんていらないわ。
- 14 ：
- アマゾンと出版社、容赦ない取次「外し」加速…問われる取次の存在意義、存亡の危機か
http://biz-journal.jp/2016/02/post_13887.html
- 15 ：
- 取次はBtoBだから読者が何を求めているかまでは頭が回らなかったところがあるのではないかと。
しかも寡占だし。
再販制度にしても時限再販が活用されてこなかったのが悔やまれる。
- 16 ：
- ではお前
取次会社の仕事やってみ！
原発処理を安給料でやってるもんよ
- 17 ：
- 取次も上の二つ以外はただの奴隷。
そして上の二つの職に就くにはコネがないと無理。
- 18 ：
- 取次如きに入社するのにコネ使うバカがいるのか？
二大取次なんて所詮、版元の滑り止めだろ？
- 19 ：
- 書店や版元を志望する学生の気持ちは理解できるが、初めから取次を目指す学生の気持ちは分からないね。
版元に入れなかった学生がどうしても出版業界に行きたいからと取次を受験するのでは？
- 20 ：
- 二大取次は出版業界のトップ。出版社より格上。コネがなければ入れない。
- 21 ：
- 講談社を蹴って二に入る奴は居ない。
小学館を蹴ってトに入る奴も居ない。
- 22 ：
- >16
日本語でok
- 23 ：
- >>21
しかし入ってから気づく階級の差に。
- 24 ：
- >>23
二やトの年収が自分の半分以下だという現状にも気付く。
- 25 ：
- しかし上層部は倍以上プラス接待付きということには気づけないだろう。
- 26 ：
- 広瀬すず「取次の人ってどうして生まれてから大人になって取次なんかに入ろうと思ったんだろう。それでいいの？」
- 27 ：
- アマゾン、衝撃的な取次「出し抜き」策…出版業界の取次「外し」加速で悪しき慣習破壊
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14266.html
- 28 ：
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6196180
- 29 ：
- そうは問屋がおろさない
- 30 ：
- それで書店から恨まれる
- 31 ：
- 版元や読者からもか
- 32 ：
- トーハンは下請けのダイエーをどうするんだ？
このまま無かった事にして放置？
ダイエー社員はデタラメしか言わない上に
どう誤魔化すか、どう隠蔽するか、どう脅迫するかしか考えていない
犯罪バイトどもは、何も出来なかったトーハンとダイエーの対応に味をしめている
奴隷バイトどもは、自分勝手に責任転換、他人に責任なすりつけ
つまりダイエー関係者は誰も反省していない
必ずまた問題起こすぞ？
その時、今度は対応できるのか？
- 33 ：
- 書店員がもっと本を読んで勉強しろ
地元の顧客の傾向を把握しろ
もっと質を上げろ
- 34 ：
- 把握しても、書店員が自由に発注できるわけじゃないから。
勝手に配本されてくる。取次によって。
- 35 ：
- 出版社から自由に本を仕入れられるようになって、いろいろ独創的な品揃えの書店があちこちにできたら楽しいだろうな
- 36 ：
- 再販制度という悪法が未だに残っていて、
売れ残ったら返本できる。その業務が大変だから、取次がなくならない。
もし再犯制度が撤廃され取次の支配がなくなると、
「独創的な品揃えで楽しい」というプラスの部分もあるが、
売れ残った本は自分たちがなんとかしなければならないリスクがある。
もちろん売れ残ったらバーゲンセールをして宣伝に使うこともできるが、
楽しさばかりではなく、ビジネスの厳しさも知ることになるだろう。
- 37 ：
- 独走的な店は今でも創れるし
買い切りで注文するだけだから
挑戦する書店はある
委託制度がないと経営が難しくて
ごく一握りしか生き残らないだけの話
- 38 ：
- そんな書店はないに等しい。
取次が相手にしてくれないのでそもそも成立しない。
そこをなんとかお願いすると、とんでもない手数料を取られる。
通販大手のアマゾンでさえも嫌がらせを受けている。
ブックオフも独創的だったが数々の嫌がらせにあい、
自社株を譲渡することでやっと認めてもらえるようになった。
つまり業界の参加に組み込まれることで成立する世界。
いま経営が難しいのは書店ではなく取次が儲かるシステムだから。
買い切りでも客が喜ぶようなバーゲンセールをおこなえないから
書店に客が来ない。つまり再販制度、返本業務で儲かるのは大手取次だけ。
- 39 ：
- 返本で儲かる？
どこの青二才だ
- 40 ：
- 返本で儲からないなら返本率が５０％にもなってない。
いくら説明しても青二才にはわからない。
- 41 ：
- 何言ってんだこの中二病は
- 42 ：
- 海外だとあるのだが、イラストや漫画などを製作者に
個々人が直接依頼するというシステム、さながら工房のような
要望を伝え、
1ページいくら、1カットいくら、製作期間は、経過報告はするかしないか、
作品主権は製作者か依頼者か、などなど
直接交渉か仲介者を通すか
仲介者を通した場合はその分の手数料が加算されるかもしれないが、
手続きや揉め事の裁定も中立的に行われる
また登録者のリスト化で探しやすくなる
音楽・小説などでも
- 43 ：
- ああ、取り次ぎのシステムということでこのスレに
なんとなく書いただけで、スレ主旨とは全く関係は無いからな
- 44 ：
- 返本できる制度のおかげで自転車操業が出来る
クズ本を量産する動機になる
- 45 ：
- 返本できるシステムのおかげで、単なる運送業者が、出版取次として偉そうに出版業界に君臨している。
- 46 ：
- 保守
- 47 ：
- 九年九月の九９の日に移り苦労苦行を仕遂げよふ
- 48 ：
- age
- 49 ：
- そう遠くない時季に、不要になるよ〜な予感が………。
- 50 ：
- 日販のスレ消えた？
日販で番頭がオーナーの店閉店させて独立した例知ってる。
この取次おかしい
- 51 ：
- アマゾンジャパン、取次を介さず出版社と直接取引、発売日当日に届けるサービス開始へ
http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/50910122.html
http://jisaka.blog.jp/archives/15347749.html
Amazonが出版社と直接取引すると、今後の出版社はどうなる？
https://ischool.co.jp/2017-03-23/
- 52 ：
- アマゾン、出版と直接取引 一部書籍、取次の日販介さず
2017/5/2
- 53 ：
- 出版社が要らないって事。
著者が自分で原稿を作って自分で売り込めば｢取次店｣｢出版社｣の２つが中抜きできる。
これだけでも著者の収入は倍増するよ。
- 54 ：
- 小学生の妄想かｗ
- 55 ：
- 倍増どころじゃないな
出版社による編集支援や広告が不要な著者なら可能だし
出版社とでなく独立した編集者と組む形式は増えてくんじゃないかな
- 56 ：
- 印刷営業が著者と直接仕事をして印刷会社がアマゾンに卸せば取次店も版元も要らないね。
自己資金300万もあれば最低ロットで商品化できるし、個人事業主の著者が増えるんでない？
最低ロットなら管理も要らないし、海外のように買い取りさせればいい。
紙媒体に拘らなければもっとコスト安になるかも知れないし。
資金力ある著者や賢い著者が増えれば版元の必要性は無くなる。
むしろ取次店よりも仲介料を取ってる悪徳業者が版元だから。
- 57 ：
- クリトリスを優しく丁寧に、かつ上手に愛撫すると
特に舌でやると良いが、スレタイ通り、Rが出てくる。
気持ち良くなると、腰が突き出るというか
腹（へそ）にRを引き付けるように突き出す。
とてもエロい恰好だよ。
Rのワレメは身体から下方向に割れているが
腹（へそ）方向に、せり出すような腰つきになると
天井に向かってRのワレメが花開く。
舐めやすいし、攻めやすいし、見た目もエロい。
「R出っせ」は、この事じゃないのかい？
こうあるべきだろ？
Rは、見えるように出す（パンツを脱ぐとか）ではなく
いやらしく、目の前に突き出すのが基本だろう。
- 58 ：
- 深川図書館特殊部落
同和加配
奇声あげて人をボコボコにぶんなぐってもＯＫ お咎めなし
被害者が警察を呼んでくれと何度も言っているのに公務員は無視し続けてた
ガキどもが走り回る 見て見ぬふり
公務員による恣意行為
etc
なんのための施設か？ →特殊な関係用
- 59 ：
- 海外ではどうなってるんだ
- 60 ：
- どんどん刷って金を前借りしないとやっていけない悪循環に陥った出版業界の自滅
- 61 ：
- 「儲け」ばかり考えてやってるのに結局儲けられていない出版社wwwwwww
- 62 ：
- 客がイナイトオモウ
- 63 ：
- あああーん！ブラックサンダーは僕ちゃんの下痢便を固めた製品でしゅ！
￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
. 晋三晋晋晋晋
晋晋 三晋晋晋
. 晋晋 三晋晋晋
.I晋 ◆／・ ・＼◆晋
丶,I.◆∠／Ｉ Ｉ ＼ゝ◆ｿ
I│ u .│ I u.│ ／⌒ｖ⌒＼
| ノ（_＿）ヽ .|\ ノ ﾉ ）
I │ I .I /^＼ ﾉ
＼ / ￣ ヽ,ノ. | | ノ |
＼￣￣￣ ／__| |＿／.｜ |
| |￣￣ ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | . | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
- 64 ：
- 20年まえに大手取次がITによる効率化に目をつけていれば
日本がITで一定の地位を築くことだってできたのに。
- 65 ：
- 一般書籍よりもおすすめてきにネットで得する情報とか
グーグル検索⇒『稲本のメツイオウレフフレゼ
6JOLV
- 66 ：
- 希望数訊いても配本日当日にならないと言ってこず
その希望数も一部人気作品を覗くと販売実績と掛け離れ
5とか10とかきりがいい数字で終わる羅列を並べるだけの書店が
各出版社ごとにタイトルと希望数を期日守って連絡し
各出版社ごとに異なる再販タイミングに担当から情報を入手し希望数を伝え
各出版社ごとに個別対応する為の最低ラインの販売率を下回らない様に
自店の実際の販売数を熟知する様になったら取次は要らないね
- 67 ：
- 全部直販にしろ
- 68 ：
- 仕事が出来ない書店は見捨てざるを得ない
残念だけど
取次ぎと同類
- 69 ：
- ＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （ ∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３∵> 麻生大臣はハメられたのです！
／＼ └ ＿＿_ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿） ヽ
- 70 ：
- ナチス太郎
- 71 ：
- 紀伊國屋書店9
https://itest.2ch.sc/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
- 72 ：
- LOQJ4
- 73 ：
- 麻生太郎はユダヤ人
- 74 ：
- ネット書店課税」創設を実店舗経営者が自民党の会合で要望 河村元官房長官「さらに議論を深めたい」★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1531421006/l50
- 75 ：
- ｆ｢||^ﾄ ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
|::: !} /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
￣￣＼ ヽ ,ｲ ./::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
. ＼ 〉 ! ./::::::== `-::::::::ヽ
|￣￣＼ /! 〉.::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l ｢I￣`、
|＿＿／＼ ! ! i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! |! :::} うふふふ、議論が深まってきたあ〜ん☆
＼ ! ! .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i /"''-,,ｲ
i i(i ″ ,ィ____.i i i // 〉 - ノ
! ! ヽ / l .i i / ／ !'
__,-､_＿＿ iﾍ i .lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ／ /
三 ￣￣'Y "''--､ `ー'´ ／ / /
￣''''"--..,,,,.. ! ,.ｨ'; ,..ー−´/、 . / /
ヽ| (＿{＿) ￣ ￣''Y ／＿＿＿,-っ＿
| .;:';' "' , ／ 三
|. :;:: ∠.....,,,,.. -‐''''"￣￣
! ●: ／
＼ .:::::. /
' , ..:::::::::... ／
"''‐- ..,,＿＿／
- 76 ：
- 中央社って今どうなってるの？
- 77 ：
- https://m.facebook.com/hideo.yokoyama.58?pn_ref=ec_friends_card
- 78 ：
- 横山秀男
- 79 ：
- 全部Amazonに直接卸せば問題解決w
- 80 ：
- 取次の悪いところは、小さな書店を支援するという発想がないところ
- 81 ：
- 売れ筋を町書店に配本してりゃこんな事態にならなかったかもね。
- 82 ：
- 町書店じゃ売れねーんだよ
- 83 ：
- だって近所の書店にはベストセラー本が入ってこないんだもん
大書店に出かけて買うかネットで買うしかない
以前、神田に本を買い出しにでかけたとき、ベストセラー本がタワー状態で
山積みされていたため、荷物が多かったこともあり地元の本屋で買うことに
したんだけど、神保町ではどこも山積みしてある本が地元の本屋には全然
入荷してなくて、唖然としたことがある
ああ、これじゃ商店街の小さな書店はどんどん潰れるわけだなと納得した
- 84 ：
- どの店行っても同じ本しか置いてない
- 85 ：
- 雑誌は大部分が広告を有料で買わされてるだけだって
ほとんどの人が気づいてしまったんだよw
だから売れないんだよwww
- 86 ：
- 出版社が取次ぎに押し込みたいクズ本を
取次ぎが書店に押し込むから
- 87 ：
- DV野郎横山
- 88 ：
- Amazonの動向見て出版社各社が受け入れ、消費者に支持されれば本当に取次は経営戦略変えないと倒産してしまうだろう。
- 89 ：
- 紀伊國屋書店中部営業部
福原稔
- 90 ：
- インターネット上の情報の信頼性のなさに気づく人が増え
本のよさを見直す動きが出ているのに取次は後手後手だな
- 91 ：
- 86の人の名前は、２ちゃんでよく見るんだけど、何かあるの？
- 92 ：
- うちは速やかにNG登録した
- 93 ：
- なぜ書店にヘイト本があふれるのか。理不尽な仕組みに声をあげた1人の書店主
https://www.businessinsider.jp/post-186111
本当にお薦めしたい本を入手できない
｢ランク配本｣と｢見計らい本｣という理不尽
2年前のムックシリーズがいきなり
売れていないのに送られてくる仕組み
- 94 ：
- 返品された本と、配達先のない新聞はクソ紙になるんだべ、
再販制度とは資源とエネルギを莫大な無駄にする制度だ、
早く止めろ
- 95 ：
- 返品された本はガリガリ小口を削って、また書店に送りつけます。
- 96 ：
- あたま、だいじょびかぁ
- 97 ：
- >>95
ありゃあひどいもんだなあ
- 98 ：
- 汚れの有無を選別する手間がめんどうだということで、返品された本は
小口の汚れていないきれいな本まで無条件で全部削るのが最悪
- 99 ：
- あれって、取り次ぎの仕業だったのか・・・
- 100 ：
- @hideo_yokoyama
アトリエ☆チンジャオロース
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