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【KADOKAWA・はてな】カクヨム220【複垢相互完全放置】
- 1 ：2020/02/12 ～ 最終レス ：2020/02/19
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※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム219【複垢相互完全放置】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1580832339/
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- 2 ：
- テンプレは以上です(暫定)
- 3 ：
- 如月真弘・タイリクオオカミ・ラノベ天狗に関する「カクヨム外での話題」を禁止します
またこれらの話題に執着する精神病患者がいますが、反応せずに各自でNG機能などを使って無視してください
コピペ荒らし常習犯の如月真弘は出入り禁止です
- 4 ：
- スレを荒らそうとして前スレでの相談にないものを貼る奴はスルーで。
先生も乗せられないでくれ。
- 5 ：
- これで暴れ出したら貼ったとこから自演って話になるだけだからそこ踏まえてちょ
- 6 ：
- 前スレ1000ほどは酷くないけど、俺もコンテスト終了後はPVが1/3から1/5程度だね。更新止めたのもあるけど。
- 7 ：
- >>6
前スレの1000だけど、前日に星が入ってないのもある。早く通常ランキングに戻して欲しい
- 8 ：
- 通常ランキングに戻ったところで大して露出の変わらない俺、低みの見物
- 9 ：
- >>7
それまで頑張っていこう。
一月は安定して4桁いってたんだけど、今週まじできちい。
- 10 ：
- カクコンは今回短編しか出してないんだけど
参加初日にブワッとPV100ぐらい回って星も20ぐらい入ったと思ったら
そこからピクリとも動かないからなぁ
結局今PV350ぐらいで星は20のままだよ
星500とかある奴らってどうなってるんだ？？？
- 11 ：
- コンテスト期間中ＲＴタグ使いまくって毎日のように読み合いしてた連中がコンテスト締め切った途端に読み合いしなくなるのには草も生えない。
- 12 ：
- そういう奴らを、コンテストコジキと呼ぶことにしている
- 13 ：
- ランキング隔離なんてもののせいでどれだけの作品が伸びを止められたか…
初期に相互で通常ランキング荒らしたやつらは本当に害悪でしかない
- 14 ：
- カクヨム相互選考だからな
- 15 ：
- やっぱり★優先じゃなくてブックマークとＰＶ見て選考すべきだわ。
- 16 ：
- カクヨムコン終わったとたんに星はいってマジにビミョーだわ
その星2月7日までに欲しかったなー
PVはコンテスト期間中もいまも変わらず
- 17 ：
- 底辺でコンテストに参加してる俺がいうのも何だけど
なんで明らかに文字数足りてないのに参加してるのがいるんだろう
短編で出さないのか
記念参加にしてもそっちのほうが意義があるだろうに
ジャンル違いで飛び込みする奴はまだ分かるんだが
- 18 ：
- >>17
わかる
上位に文字数足りない連載中の作品があって、何でもうちょい頑張らなかったんや、って他人事ながら思うわ
- 19 ：
- >>18
たとえば？
- 20 ：
- >>19
恋愛の人気順7位とか
まぁ4.5万字じゃあとちょっとってレベルじゃないけどな
- 21 ：
- >>20
自レスだけど、その作品辿ったらなろうの方では超底辺だったから、カクヨムでだけ受けてるんだなー
読者層の違いなのか、露出の差なのか……カクコン的には確実に読者選考通過してるから羨ましいっすわ
- 22 ：
- >>20
累計ポイント上位で文字数足りず参加とか、ランキング隔離だけ受けて受賞も絶対ない
損しかしてないな
- 23 ：
- これは確かに惜しいね。
ちゃんと伸ばしていれば、なろうでド底辺でもカクヨムでならワンチャンあると言うカクヨムドリームを体現した作品になっていたかもしれない。
この内容だと受け皿になれるレーベルがないから、受賞は難しいだろうけど、ポイントが伸びまくれば「試しに単行本サイズで出してみようか」と思う編集部があってもおかしくはない。
俺は全く面白いと思わないんだけど、明らかに不正で伸びてる作品じゃないので、頑張ってもっと書けばよかったのに、と思わずにはいられない。
- 24 ：
- あとほかにも、恋愛部門の上位に98000字の作品があるな。
場面の区切りにいっぱい記号入れたり、「前回までのあらすじ」みたいな一話を章の区切りとかに入れれば滑り込めただろうに。
なんでもう少し頑張らなかったんだ。
- 25 ：
- >>15
ブクマなんてコンテスト期間中に不正してジャンル3位内に入ればガバガバ付くんだよ
某作者は3位内に入れる時や、キープする時の複アカがホント酷かった
複アカには相互勢も勝てない
あと締め切りちょっと前まで通常ランキングに居れば、やはりブクマだけは入りやすい
- 26 ：
- まず相互ノーカンして複垢は疑わしいものはシャドーＢＡＮして選考すればいい。
なろう二軍作家ばかり選考通るかもしれないがそのほうがマシ。
- 27 ：
- てかPVでわかるよね。やたらと星が多いのにPVが少ないのは限りなく黒に近いよ。
なろうで全然結果出せてないなら尚更。そんなのを受賞させても売れない。
- 28 ：
- まーた相互ノーカン厨かよ。病人だな。
- 29 ：
- 上位にいて累計数千PVとか恥ずかしいもんな
期間中ジャンルで300位くらいのド底辺な俺でも
カクコン選考終わった昨日１日のPVですら150あったのに
- 30 ：
- 病人なのは読者からウケてないのに★だけ集めて現実を直視してない奴らだろ。
なろうで修行してこい。
- 31 ：
- 相互ノーカンが嫌な理由ってなんなの？といつも不思議なのだけど
嫌がる理由なくない？
星入れてくれるの作者だけ（付き合いあるなしに関わらず）だからランキング下がるの困るってのはわかるんだけど
他になにをそんなに嫌がる必要があるんだ？
ノーカンになったらランキングに反映されるポイントは星以外からも算出されるようになるんだろうと思うし
そっちの方がランキングとしてはよっぽど健全だと思うんだけどなぁ
- 32 ：
- プロを目指してないユーザーからすれば
総合ノーカンはサイトをつまらなくするだけ
カクヨム全体が自主企画状態とかゾッとするわ
そりゃあ極端な総合勢はお行儀が悪いとは思っているがね
読み専専とやらが俺達の邪魔するなと言うのなら
こちとら知るかそんなもんてなもんよ
- 33 ：
- どっちでもいい
俺は読み専専だけど相互の雑魚より結果だしてるし
- 34 ：
- >>32
プロ目指してないならなおのこと関係なくね？
ノーカンって事は付けちゃいけない訳じゃない
んだし
評価し合ってもいいけどランキングや選考には影響しないってだけだよ
- 35 ：
- >>30
なろうの名前だしてドヤるのはいいけど、カクヨムにいる時点で君も同じ穴の貉だろw
実力勝負を謳うなら相互ノーカン厨こそなろうに行くべきだよ
ちゃんちゃら可笑しいわ、実際
- 36 ：
- 別に俺はイヤじゃないが、カクヨムが嫌がる理由は、
推測するに相互があった方が、
作者同士のコミュニケーションが活発な感じがするからだろうな。
無くなった途端に確実に読み合いは減るだろ？
レビュー投稿数も激減するだろうし。
ま、角川が健全な運営よりも、世間体の方を選ぶのは、いつもの事だし。
よほどの事情が無い限り、相互ノーカン制度の要望は通らんだろ。
ポイント減対応止まりだろうな。
- 37 ：
- とりあえず相互BAN始めてほしい
- 38 ：
- 相互ノーカン嫌がる奴ほどプロ目指してそうだなーと思うんだけど…
板野とかクラスタ連中見てればそんな感じしてるんだけど、違うのか？
- 39 ：
- クラスタで思い出して板野のツイッター見に行ったら…
なんだろう？これは自分のことを自分で突き刺してるのかな？
良い小説を書くことより派閥を作って誰を敵にするかの算段に躍起になってるどこかの物書き集団にも聞かせたい話だ。
https://twitter.com/itano_or_banno/status/1227781309151318016?s=19
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- 40 ：
- 相互ノーカンとやらを導入しても何も起こらない。
自分が誰かを応援したいと思って星投げても、相手が自分の作品読んで星送ったら、永久に両方の評価が無効になるとか、アホかよ。
そんな虚無感しかない仕組みの何が楽しいんだよ。
なんとなく創作を楽しみたいライト層の作者や、マイナージャンルの作者が消えるだけ。
なんとなくサイトが寂しくなり、なんとなく人が減っていき、いつのまにかサイトが死ぬ。
人がいないサイトに書籍化目当てのギラギラした作者が群がるだけのサイトになるだろう。
- 41 ：
- >>40
もうなってる
- 42 ：
- 他罰思考が強くて声がデカいユーザーのいうことに引きずられると、エンタメ系のサービスは死ぬよ。
無限に学級会が続いて、どんどん空気が悪くなっていくだけ。
- 43 ：
- 相互ノーカンって最新作同士の相互ってことなの？
それとも作品の中でひとつでもお互い評価入ってたらノーカンになるの？
- 44 ：
- >>42
クレームと貴重な意見をきちんと見分けられる良心的な人間は少ない
- 45 ：
- >>43
前スレでその話が出て、「全作品に適用したい」という答えが返ってきてたぞ。
同一のコンテスト内のみに限定しないとダメじゃん、という話は定期的に出ているが、それは嫌らしいよ。よくわからんけど。
- 46 ：
- なるほど
五年前に入れた評価のせいで自分に入った★が無効になるみたいなことが起こるのか
運営はそのあたりを懸念してるのだろうか
- 47 ：
- >>40
相互ノーカンにしても評価出来ないわけじゃないんだから
普通に星投げたり感想書いたりハート飛ばしたりすればいいじゃん
応援したいんならそれで十分じゃん？
- 48 ：
- 結局相互で星稼げなくなると真っ向から読者の取り合いしなきゃいけなくなるのが嫌ってのが全てだよなお前
- 49 ：
- 相互ノーカンを訴えるギラギラした書籍化目当てのワナビ達が、
積極的に他作品を読んでオススメレビューを見返りなしの無償で沢山書いてくれれば、
運営もノーカン導入に多少は前向きになってくれるんでないの？
- 50 ：
- 相互ノーカン否定も一理あるが
何も手を打たずにランキングの価値が崩壊したら
上位にいても賞も貰えないし書籍化拾い上げもなくなるぞ
- 51 ：
- ファンタジーと現ファン書いてる身としては相互とかがいてもたいして気にならない。
必死だなと思う程度。ラブコメと恋愛ジャンルを健全化したいから相互ノーカンと言ってるんだろうけど、
それが全ジャンル総意ではない。星の価値を運営が下げればいいだけ。
実際カクコンはすぐ上の順位の人より期間中星を200多く得たけど、順位は上がらなかった。
そのことから恐らくフォローの方がポイント高いと思う。
- 52 ：
- コンテスト内に限定してもコンテスト外と相互するだけだから意味ないから
相互を問題視するなら全域に入れるべきだし、問題視しないなら一切入れないべきだし、
コンテストだけ入れるってのが逆にナンセンス
ってかカクヨムがどうやって収益を上げたいかにもよるよ
カクヨムから商業作品として書籍化して一般読者に売りたいのなら
一般読者を「お客様」として読者争奪戦でランキングを形成させて読者にアピールしないといけない
その場合は複垢も相互もランキングにノイズだらけにする害悪なので排除必須
作者は就活状態であって客ではないので相互民かわいそう的な論理が出てくる余地がそもそもない
一般読者を完全に無視して作者を客にするビジネスをやりたいなら話は別
ノベプラなんか読者を全く無視してるけどランキング課金なんかで承認欲求から金を取るビジネスを模索してる
だから例えば角川が新しく導入したっていう小ロット印刷システムを使って
カクヨムから1件100万円の自費出版を年間1000件で10億の売り上げを目指す
みたいな方向でビジネスやっていくなら相互放置は大いにアリ
- 53 ：
- >>51
お前の自演丸わかりだって前スレで言ってやったのにまだそのまま行くのか
- 54 ：
- 現在のシシテムのままで作者間の星をノーカンにすると、読専アカウントからの星での戦いになる
読専（一般ユーザー）はカクヨムで書いてれば誰でも分かると思うがそうそう星を入れない
ということは通常ランキングの上位に載ってる作品以外はメタクチャ少ない星での戦いになるのが予想される
今まで大した星入ってなかった奴は、実際のところ相互勢と一緒に底辺のまま大して変わらない
で、相互ノーカンで一番得する奴は誰になるかというと、
①他のサイトで読者稼いでカクヨムに来た奴（なろうBAN作家含む）
②複垢沢山作れる奴
こいつらが、今まで以上に楽に順位を上げられるようになる
特に複垢勢は今までの何十分の一の複垢で順位を簡単に上げられるようになるから大歓迎だろうな
- 55 ：
- そういえばなろうでキンドルに自費出版してる人いたね。総合ポイント凄いけど売れてるのかな？
個人的には同じネットで見る小説なら、よほど加筆やらエロや挿絵が多くないと買う気にはなわないけど。
- 56 ：
- この話題になると相互を無くすと複垢ガー君とage句読点君が爆浮きするね……
- 57 ：
- >>53
ちょっとなに言ってるかわかんない。勘違い？
- 58 ：
- そもそもカクヨムを「なろうみたいに読者の取り合いでポイントを稼げる形」にしないといけないんだから
なろうから読者引き連れてきてもらうってのは最初にやらなきゃいけないことだし今からでもやらなきゃいけないことだぞ
相互ノーカンで相互問題に対応してるマンパワーを引き上げて複垢対応に回せれば
複垢BAN勢が厳しいなろうからチョロいカクヨムにって流れもある程度抑止が効くはず
それこそノベルアップに流刑すればいい
- 59 ：
- >>52
それなら現状維持でよくないか
人気ジャンルは相互の影響ほぼ受けないし、マイナージャンルは売れるもんでもないから相互大歓迎でせいぜい全体ユーザー数とPV、作品総数、人気ジャンルの書籍化作品の宣伝に貢献してもらえばいい
- 60 ：
- 人気ジャンルもなろうと比べて十分真っ当に機能しているとはおよそ言いがたいが
なろうが日間100位そこらに一式先生みたいなのが無双しまくってるサイトだと思ってるのか？
- 61 ：
- なろう系だけ取りたいなら角川はさっさとカクヨム畳んでなろうコン参加した方がいい
今のカクヨムマイナージャンルは有る方が有害な状態だし
- 62 ：
- >>60
なろうは度を過ぎた実力主義だからな
BANされる奴もいるが、複垢使ってランキング入りしても
実力がないとアッという間にランク外に叩き落とされる
- 63 ：
- >>62
それは度を過ぎてないよな？ｗ
- 64 ：
- 俺が板野だったら名無しで相互ノーカンを熱弁するよ
- 65 ：
- 実力主義とは感じないな
ランキング読んでも全然面白くないし
あそこは作家の知名度主義という印象
- 66 ：
- >>62
複垢相互民にとってはまさにそうなるのが嫌なんだよな
実力を直視したくない
- 67 ：
- 「カクヨムがなろうを目指さなければならない」←そもそもこれが正しいの？
カクヨムはカクヨムでいいけど、緩い雰囲気好きだし
そんなになろうがいいなら、なろうで書けばいいだけ
ただね、コンテストの時だけ出現してガチャガチャやる必死な奴らは嫌い
だからコンテスト内相互ノーカンには大賛成
- 68 ：
- >>67
角川がカクヨムを「書籍化した作品を一般読者に売って生計を立てる」サイトにしたいなら、正しい
それ以外のところから金を生み出すサイトを目指すならその限りではない
- 69 ：
- まあ自費出版でワナビからひたすら金をふんだくる商売やるなら読者無視路線はありだけど
KADOKAWAってそういう商売やるつもりはあるのか？
- 70 ：
- ここ読者は結構いると思うよ
読者の目に留まる機会がないから良作が埋もれてるだけで
導線だけしっかりやれば実力ある作家さんの作品にも光が当たると思うんだけどね
- 71 ：
- コンテスト参加作品間での相互ノーカンならいいんじゃね
- 72 ：
- コンテスト内だけでノーカンにしてもコンテスト外と相互するだけだって散々言われてるのは見えない振りなのか？ｗ
- 73 ：
- ランキング統合されるからコンテストだけ相互ノーカンって最早良し悪しを語る以前に語る意味なくね
全体適用か相互野放しかのAll or Nothingだよね
- 74 ：
- >>72
★入れるのって(相互)作家ばかりだから
それやると★の総数が半減しそうで運営としてはやりたくないんだろうw
フォローを5pointか10point換算にするほうがいいと思う
そのほうが読者の声がポイントに反映される
- 75 ：
- なろうのランキング読者は読みたいモノの範囲が狭いから、上位に上るのはそういう奴等に媚びまくった小説だよ。
- 76 ：
- >>72
いやコンテストで必死な奴らは自己顕示欲の塊だぞ
だいたいがコンテスト同士で★を回してるって
しかも一話しか読んでないとかで
コンテスト外との相互なんて無視していいレベル
- 77 ：
- >>65
なろうの実力っていかにPVを稼いでブクマと評価を積み上げるに収斂してるからな
本当の意味での作家の実力とは少し違っていると思う
それでも書籍化で成果を出してるから、それが正義と言われると返す言葉がない
- 78 ：
- >>74
うーん、配点としては既にカクヨムはなろうよりブクマpt高いんだよね
なろうは評価はブクマの最大5倍のptになるのに対してカクヨムは最大3倍
あと実は読み専の読者もカクヨムの方が評価してくれる率は高い
っつーかぶっちゃけ複垢相互民がバランスをぶっ壊してるだけで、
実は読み専の傾向だけで言えばカクヨムの配点はそこまで歪んでないんだよね…
- 79 ：
- ☆評価廃止でいい。
そもそもあれ、文章必要なのかと勘違いして入れない読者多そうだし
機能してんのか疑問
- 80 ：
- コンテスト内ノーカンになったら迷わずコンテスト外と相互するだろ
そこは疑問の余地なさすぎる
- 81 ：
- コンテストの中だけ相互ノーカンになって非参加者とは相互し放題なら非参加者だけ選んでマリア様するのが横行する。これは断言できるw
- 82 ：
- てかマジレスするけど今でも同じコンテスト参加者同士での相互って半分もないんじゃね？
- 83 ：
- 半分どころかもっとすくねーと思うぞ
なんだかんだで参加者同士って敵だしな
- 84 ：
- ラブコメと恋愛ジャンルだけでしょ。
確かに酷いありさまだけどね。
- 85 ：
- 読者選考終わった後の方がpvもポイントも伸びるな。謎だ。
- 86 ：
- >>85
自分も底辺参加者だけど、何故か読者選考終わってから読み専さんの星が6個入って複雑な心境だったわw
そんだけじゃ読者選考抜けらんないけど
- 87 ：
- >>86
全体の作品更新数減って、書き続けてる小説が読者の目につくようになってんのかな
まぁ、反応貰えるようになってきて良かったわ
- 88 ：
- 俺が読み専してた頃は好きな作品が浮上するのあんまり好きじゃなかった気がする
「この作品の良さが分かるのは俺だけ」みたいな独占欲があった
で、自分で書き始めてから気づいたけど何かしら反応が欲しい気持ちもすげぇ分かるんだ
- 89 ：
- >>88
読み専さんツンデレか！！
- 90 ：
- 相互ノーカン否定する奴は、なろうじゃ低ポイントで相互しないと読者選考抜けられない作者だろ？
そんなの無視していい。
で、同時に複垢対策をやる。怪しい垢は内部で０扱いで処理すればいい。
- 91 ：
- せっかく角川がガバガバなおかげて読者完全無視したゴミ作品を角川の金で書籍化できるかもしれないのに邪魔すんな読み専も読み専専もなろうに帰れ
マジでこれだから
- 92 ：
- 星をつけたらその分自分の星が減るようにすりゃいいんじゃねーの
詳しい事は知らんけど
- 93 ：
- >>92
こういうメチャクチャなこと言うやつが時折現れる
AIで評価とかいうアホもいたな
- 94 ：
- 明らかに話を滅茶苦茶にするためにレスしてる奴いるからなｗ
- 95 ：
- ぶっちゃけどうでもいい
- 96 ：
- コンテスト期間中は全作品相互ノーカン
これやったらランキングが大きく変動して活気が出そう
- 97 ：
- カクヨムって常時何らかのコンテストが開催されてるから、それなら結局包括的に相互ノーカンでいいじゃん
そこ複雑にする必要性全くないと思うんだけど
- 98 ：
- 元クラスタ民だけど板野が降りてから一位さんはイキリ散らすし冬村はメンヘラムーブが酷いし星は回らなくなるし何一ついいことがない
なんか板野さん元々の名義で数年ぶりに出版が決まったらしいね
カクヨムから手を引く決め手の一つはそれだったとか
これだけカクヨムにクラスタインフラを作っときながら結局自前での出版に戻るとかマジ勘弁してほしいんだけど
- 99 ：
- ナイスさん？
何年も実績ない作家がどうやって出版決めたんだ？
妄想もほどほどにな。
- 100 ：
- カクヨムを荒らすだけ荒らして美味しいとこだけ得たら去るのか
真面目に小説書いてる人はカクヨムでデビューしたいなんてゆめゆめ思わない方がいいな
コンテストに応募するにしても賑やかし程度の気持ちでいいわ
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