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【どもり】吃音119【ドモリ】
- 1 ：2020/04/24 ～ 最終レス ：2020/06/13
- 一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html
前スレ
【どもり】吃音118【ドモリ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1579518023/
- 2 ：
- ■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。
■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/
■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会 例えば東京 http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。
■吃音が発達障害者である、法的根拠 １７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号 １）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html
■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局 障害保健福祉部
障害福祉課 障害児・発達障害者支援室
■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。
成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ http://goo.gl/rXMurV.info.info.info
- 3 ：
- 誤魔化したり間を取るための咳払いをしづらい情勢になってしまったな
- 4 ：
- いい方法があるよ
- 5 ：
- 咽頭後壁の鍛え方教えて
- 6 ：
- 原因不明の病気は大抵炭水化物の食べ過ぎが原因だよ。
肉よりもパンとかご飯とか麺類とかお菓子ばっかり食べてるだろ。
https://www.amazon.co.jp/dp/4334039987/
- 7 ：
- ナマホには関係ないけれどいい方法があるよ(^^♪
- 8 ：
- いい方法=CBD24%
- 9 ：
- 吃音治療の基本は包括治療
①CBD24%
②逆腹式呼吸
③場慣れ
詐欺師の口を閉じて息も止めて発声はダメだよ( ´艸｀)
- 10 ：
- ウサギさんは発声の基礎を学んだほうがいいよ。
発声というのはウサギさんが考えているような単純なものではない。
ボイストレーニングに１年通えば私が言っていることがわかると思う。
そうしないといつまでも頓珍漢なことを言い続けることになるよ（笑）
- 11 ：
- 吃音というのは単なる発声器官の動かし方の問題。
一般的な人だと発声器官の動きが認識できないから原因がわからない。
正しく動かせばどもることはない。
それが物理的かつ具体的にわかっている。
あとはその発声方法をマスターすればいいだけ。
非吃音者と同じ動かし方をね。
- 12 ：
- 口を閉じてい息をしないで発声する非吃音者と同じ動かし方をね
- 13 ：
- >>12
それは言葉が出てこないときのテクニックだよ。
レッスンの基本トレーニングではない。何度も言っているけど（笑）
ある器官の感覚をつかんでもらうためにやることはあるけど。
まあレッスンの基本トレーニングもウサギさんが考えたら「？？？」ってなるようなものが多いとは思う（笑）
でもこれで治るんだよね。
ウサギさんが言っているようなトレーニングで治ることはないよ。
- 14 ：
- 詐欺師の言葉を出すテクニック
息を止めて口を閉ざす( ´艸｀)
- 15 ：
- だからＣＢＤはほとんどの人に効果ないって。
実際、抜群に効果あったならもっと広まってるだろ
- 16 ：
- >>15
効かないのは飲む量が少ないからだと思うよ。
24%なら月20mlくらい飲まないと。
1日1000円分くらいしか飲まなくて効かないって言っても当たり前だし、
効き始めるまで2週間くらいはかかると思う。
頓服では効かない。
まあCBDがなぜ吃音に効くかわかれば、ある程度の量を飲まないと効かないというのはわかると思うけど。
結構費用がかかるんで広まってないだけだと思うよ。
- 17 ：
- 吃音者って吃音をナメてる人が多いよね。
手軽に効果があるとか簡単に治るとか。
自力で治そうと思うんなら、３０年とか５０年とか血のにじむような努力をし続けてようやく治るもの。
それでも自力で治せる人は一握りだと思う。
研究者が近代的な研究を１００年以上もやっていてわからないものなんだから、
原因や治し方はそう簡単にはわからないよ。
- 18 ：
- 誰だよCBD効果あるとか言った奴
- 19 ：
- どもりなんてみんな知恵遅れなんだから
効果があると言われればなんでも
信じちゃうんだろうな
- 20 ：
- >>16
だから無責任な事言うなよ。
お前、前は変な癖がついてるから効かないんだって言ってたよな？
発言に一貫性がなさすぎ。
- 21 ：
- >>19
お前は何の障害か知らんけど、理由もなく吃音者にネットで暴言吐いてるの？
吃音者にいじめられた過去でもあるの？それとも、親がどもりで虐待されたとか？
まぁなんにしてもネットでしかいきれないんだろうね、これからもその姿勢を貫いて生きてね。
- 22 ：
- >>20
私のレスを見直してみるといい。
１．十分な量を飲まないと効かないというのは何度も言っている。
２．十分な量を服用していてもあることをやると効果は限りなく低くなる。
私の主張はこの２つだ。
よく読め（笑）
- 23 ：
- >>21
暴言を吐いているのはお前みたいなやつのほうだろう？
感覚がおかしいぞ。
吃音というのはほとんどみんな治らずに死んでいく。
そんなの当たり前のことだろう？
自力で治すのは並大抵の努力じゃ無理だといっているだけだ。
- 24 ：
- >>23
へえー
あんたは知恵遅れ発言を擁護するんだね
- 25 ：
- か〇つんっていう奴まじで苦手
リア友がいないからなんだろうが、吃音の仲間内で色々企画して
こいつ吃音以外何もないのかって思う
ツイッターのつぶやきもやたら吃音界の吃音者を詮索するような内容ばかりできめえ
- 26 ：
- >>24
私からすると>>19よりおまえのほうが下劣な人間だと思うよ。
>>19もどうかと思うが。
- 27 ：
- >>26
ディオさん！ 久しぶり
ナマポとの格闘前によく見てたよ
あのナマぽ元気か？
- 28 ：
- CBDなんてプラセボ
- 29 ：
- 詐欺師に下劣な人間だと言われても言われた方が困ってしまう
- 30 ：
- 吃音って遺伝だよね。俺の父親吃音で子供の俺も吃音だから
よくよく大人になって考えたら父親の方のおじいちゃんあんまり話す人じゃなかったなー
って吃音なところは見た記憶ないけど
- 31 ：
- 小学生の時に言葉の教室みたいなところに行かされたんだよ
そこでは男のおじさんがいて国語の教科書渡されて本を読まされるんだよ。どもったり、つっかえると
おじさんが俺の背中を叩くんだよ。そうすると声が出て読み始めるの繰り返し
１週間に１回行ってて１年後吃音が改善したんだよね。卒業の紙もらった記憶があって
その後半年ぐらいでまた吃音が出始めた
- 32 ：
- 今になって思うのは小学生の時に言葉の教室卒業した後も自分ひとりで家で声出して本を
読めば少しは変わってたのかなって思う
毎日１５分でもいいから本を声出して読むことが改善の近道だと思う。何もしないよりは
効果ある
- 33 ：
- 原因や治す方法は１０年も前にわかっているんだけどね。
やってみたいという人がほとんどいないから広まらない。
辛いと言いつつ治そうとしない。
治った人のツイートを公開しtも信じない（笑）
中にはまともな人たちもいて、
中度の吃音だった人でも学校の先生になったり、面接が受かって希望の進路にいけた人たちもいる。
そういう人たちはほんとラッキーだったんだね。
- 34 ：
- 治し方を教える費用というのもあるんだとは思う。
たとえば治し方を教えるのに５０万円が高いと言われると、教えるほうも教えられない。
生活していけないからね。
だから今まで治った人たちも教えている人がいないんだと思う。
ウサギさんみたいに簡単な方法で治るみたいに嘘の情報を配信している人もいるからね。
本人自身が治ってないんだから、治るわけないだろう？って思うんだけど（笑）
- 35 ：
- あとひとつ不思議なこともあるんだよね。
レッスンでは力を入れろと指導しているんだけど、力を入れない人も多いんだよね。
力を入れないと治らないよって言っても力を入れない。
そういう人に限って言われた通りやっているという。
でも治すのに一番大切な力を入れたトレーニングをしてないのに。
レッスン中は力を入れなくても苦手な言葉でもまったくどもる気がしなくなるからなのかなとは思う。
力を入れて発声しないと悪い癖が治らないんだよね。
言われた通り力を入れて発声している人は短期間で治るんだけどね。
- 36 ：
- 詐欺師くん>>1ぐらい読もうね
- 37 ：
- 吃音が治る人も出てくるんだよね。
それをなんで毛嫌いするんだか。
- 38 ：
- >>37
みんながお前からは教えてもらいたくないって言ってんのよ。直した実績すら証拠がない。あんたが主張する治した人の書き込みのTwitterも鍵かけてるでしょ
実際、あんたから教わって悪化したって人の書き込みは残ってるし、もう消えてどうぞ。別にスレ立ててそっちでやってくれ
- 39 ：
- 根掘り葉掘り聞こうとするやつがいるから鍵をかけるんじゃない？
そういう人は私の治し方を否定するのであれば鍵をかける必要はないよね。
- 40 ：
- 詐欺師はボイストレーナー
ナマホAは社会活動家
名前変えなくてもいいんだよ
- 41 ：
- じゃあウサギさんは何なの？（笑）
一番たちが悪いよね？
老後だから嘘つき爺さんがいいかな（笑）
- 42 ：
- 一応言っておくが、
私が言っていることは真実であり、私自身完治している。
ウサギさんが自身のことを治ったと言っているが、そんなウソ、思い込みとはわけが違う。
- 43 ：
- 二桁の人が改善したり治ったりしている
- 44 ：
- 何人治したの？
- 45 ：
- お金貰ってるから何人治して何人改善さして何人効果が無かったのか分かるよね
- 46 ：
- ウサギさんの治ったというのは治ってないじゃん（笑）
緊張したり、ハキハキ話したり、早口で話すとどもるんだろう？
これは治ったといいません（笑）
- 47 ：
- お金貰ってるから何人治して何人改善さして何人効果が無かったのか分かるよね
- 48 ：
- >>45
数えてないよ（笑）
レッスンで教えるには３０時間くらいかかるが、
最後まで教えたのは１０人ちょっと。
今２人教えている最中。この２人は２年以上やっている。
追加費用はもらっていない。
- 49 ：
- 効果がなかった人はみな共通している。
発声時に力を入れない。
これは半数弱くらいだと思う。
ただし全く効果がないわけではない。
- 50 ：
- 治した人に聞かないと直し方は分からない
それなら詐欺師は誰に治し方お教わったのか？
- 51 ：
- お金を取る価値があるものはお金を取って当然だろう。
ウサギのさんの本人すら治っていない頓珍漢な治し方とはわけが違うんだよ（笑）
- 52 ：
- 治した人に聞かないと治し方は分からない
それなら詐欺師は誰に治し方お教わったのか？
- 53 ：
- >>50
何度も言っているよね？（笑）
１万時間以上研究・トレーニングして治したって。
家１軒買えるくらいやらないと治し方なんてわからないよ。
- 54 ：
- つまり自分で考えて治した？
- 55 ：
- 考えたというより、データを取って分析したという感じかな。
エリートの医学者たちが１００年以上研究してもわからないことだ。
私なんぞの頭で考えたってわかるものではない（笑）
- 56 ：
- データを取って分析して自分で考えて治した？
- 57 ：
- データを取って分析して自分で考えないで治した？
- 58 ：
- 分析というのは基本考えない。
複数の発声器官動きのパターンのデータを取って検証する。
吃音の頃は正しい発声の器官の動作のパターンをほとんどしたことがなかったよ。
だからそのパターンを認識できるまで相当時間がかかった。
- 59 ：
- 「治した人に聞かないと治し方は分からない 」は嘘だよね
- 60 ：
- >>58
目に見えない器官の動きをどう把握した？
- 61 ：
- >>60
それも何度も言っているが、
発声器官の動きを意識しながら発声を行うようにしていた。
大まかに認識できるようになるまで、毎日３時間やっても数年かかった。
- 62 ：
- >>59
1万時間かければできる人もいる。
当然１万時間かかってもできない人も多いと思う。
私がラッキーだったは、音声に関連する仕事に就いたこと。
これで吃音を治すのに必要な知識は仕事で身につけられた。
他に仕事についていたら、これらの知識がなかったので未だに治っていないと思う。
- 63 ：
- データを取って検証する。
つまり数値化した？
- 64 ：
- >>63
数値化というほどのものではない。
基本は動きのパターンごとに何回チャレンジして何回成功したか。
そして失敗したときの共通点は何なのか。
必ずしも毎回想定したパターンの動きを忠実にできるわけじゃないからね。
重要なのはどもるシチュエーションでやるということ。
でもこれだけと甘いんだよね。
大切な要素が抜けたまま何年も研究していた。
- 65 ：
- データは取ったけれど数値化はしなかった？
- 66 ：
- こういう分析をしているといろんなことがわかってくる。
今吃音で常識的に言われていることが大間違いだということが結構ある。
例えば、ゆっくり話してもどもるというのは間違っている。
ゆっくり話すというのはどういうことか。
この考え方からして吃音者は間違っているんだよね。
話すと長くなるので話さないが。
他にもたくさんのことがわかってくるんだよ。
例えば絶対にどもらない音があるとかね。
- 67 ：
- >>65
動きの大きさとかスピードとかを正確に数値化できればいいんだけどね。
それは非常に難しいことだから。
まあその辺は大体わかれば治すという意味では問題なかったし。
- 68 ：
- 動きの大きさとかスピードとかを正確に数値化できればいいんだけれど
データは取ったけれど数値化はしなかった？
- 69 ：
- ウサギさんのおバカなおつむでは分析＝数値化なんだろうな（笑）
- 70 ：
- ウサギさんにはインテリ的要素がまったくないし、頭も悪い。
研究者には向かないと思うよ（笑）
- 71 ：
- データは取ったけれど数値化はしなかった？
- 72 ：
- 「治した人に聞かないと治し方は分からない 」
詐欺師は治した人に聞いていない？
- 73 ：
- >>72
治した人になんか出会えるものではない。
可能性は0ではないが。
- 74 ：
- 「楽をしても苦労、苦労。苦労しても苦労、苦労」
この下の句わかる？
- 75 ：
- データは取ったけれど数値化はしなかった？
「治した人に聞かないと治し方は分からない 」
詐欺師は治した人に聞いていない？
- 76 ：
- 治した人になんか出会えるものではない。
「治した人に聞かないと治し方は分からない 」 ？
- 77 ：
- 自力で治すなら何万時間もかかると・・・。
私は毎日３時間を１０年続けて、正しい発声方法がわかって吃音が完治した。
しかしそれで治る保証はない。
なぜなら、訓練した時間ではなくどもらない正しい発声を見つけられるかどうかだから。
治った人に聞けば毎日３時間×１０年の時間が省ける。
これは「治した人に聞かないと治し方は分からない 」とにニアリーイコールだよね。
- 78 ：
- データは取ったけれど数値化はしなかった？
- 79 ：
- >>76
ウサギさんに聞いたって治し方はわからないだろう？
だから完治した人に聞くか、自力で治す方法を見つけるかしかない。
- 80 ：
- データは取ったけれど数値化はしなかった？
- 81 ：
- データーは取ったけれど数値化はしなかった？？？
- 82 ：
- 毎日３時間を１０年続けて、正しい発声方法がわかって吃音が完治した詐欺師の改善法
①口を閉ざして息を止める
②早口発声
③ハキハキ発声
④ガラガラ発声
- 83 ：
- プロのテクニックを使い半年くらい訓練すれば吃音治ったり改善したりするはず
- 84 ：
- いろんなサイトや動画とか見て思うのが共通点があって声出して練習するしかないんだよ
英語で朗読したら改善したとかラップで音楽流して歌うとか本を声出して読む
- 85 ：
- 一番大きな共通点を忘れているよ（笑）
そんなことやったって治った人はひとりもいないということ。
吃音をナメるにもほどがある。
- 86 ：
- >>83
ウサギさんが言っているプロというのは吃音を治すプロじゃないよね（笑）
つまり吃音については素人のテクニック。
野球のプロのテクニックを使えば、サッカーが上達するって言っているようなもの。
- 87 ：
- 吃音を治すのがなぜ難しいかというと、
認識できない部分の動きを変えなきゃいけないから。
認識できないからそこを変えようなんて思いつかない。
いろいろな改善方法？があって、それをやると改善したというケースもあるが、
それは発声時に力むことが少なくなったから。
力んだからどもるのは変わらないんだよ。
- 88 ：
- どもったっていいんだよ
どんどんどもれどもれ
しょせんどもりはみんな知恵遅れなんだから
つまらん自尊心なんか捨ててしまえ
- 89 ：
- >>87
力むのやめただけで改善するんなら、ほとんどの人が改善してるよ。
あんたは自分を過信しすぎ。
実際、Twitter内であんたの改善法で悪化したって言ってる人がいるんだから。
その人はやり方が悪かったとか、途中でやめたからって言い訳は通じないよ。
- 90 ：
- >>89
何度かレッスン受けて改善して、
レッスンを辞めてしばらくしたら悪化したってことだろう。
ちゃんと読めよ（笑）
- 91 ：
- >>1はこの文章を使えと指示したのに、無視してスレ建てた奴は誰だよ アホ
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師and変態ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みはNG登録必須です」
- 92 ：
- 指示ｗｗｗｗ
- 93 ：
- 当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」
↑そもそも禁止という言葉を2回書く必要がないよな
- 94 ：
- 吃音はCBDよりもSSRIの長期服用の方が有効
- 95 ：
- 吃音（難発）は不安とか精神的なことはまったく関係がない。
ただ単に発声器官の状態が音を発生させる状態になっていないだけ。
連発はそのタイミングがずれて発生しているだけ。
これは発声器官の物理的な動きで説明ができる。
- 96 ：
- >>84
声出さないとどうしょうもないでしょうね
- 97 ：
- ウサギさんてほんといいかげんな人だよね。
下手に発声練習すると悪化するよ。
- 98 ：
- 下手に発声練習
口を閉ざして息を止め発声
- 99 ：
- ボイストレーニングを１年やれば私が言っている意味がわかると思うよ。
ウサギさん自身が今いかにバカなことを言っているかもかもね。
たぶんツイート全部消したくなる（笑）
発声の基礎を学ばないと自分がいかにバカなこと言っているかわからないよ。
恥ずかしいツイートを書きまくっているんだよ。
- 100 ：
- 詐欺師の下手な発声練習
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