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【どもり】吃音112【ドモリ】


1 ：
一度きりの人生、やりたいことをやりましょう。当スレで商行為をする詐欺師ティオの書き込みは禁止します。
「ティオ ◆Sn73NeuvUQ の書き込みは一切禁止する」

[吃音（きつおん）とは]
■吃音の基礎情報 国立障害者リハビリテーションセンター感覚機能系障害研究部
http://www.rehab.go.jp/ri/kankaku/kituon/overview.html

前スレ
【どもり】吃音111【ドモリ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1548579198/

2 ：
■病院、自治体役所、言語聴覚士会、学校など教育機関、支援機関と
吃音の相談をするときはICレコーダーは必須です。
どれだけ福祉が周知徹底されていないか録音して証拠にしましょう。
その後はマスコミでも議会でもどこにでも公開しましょう。

■吃音の基礎情報
吃音ポータルサイト
http://www.kitsuon-portal.jp/

■吃音で障害者手帳がほしい場合はどうすればいい？
お住まいの自治体の言語聴覚士会　例えば東京　http://st-toshikai.org/
に『吃音症を診療してくれて、吃音を治そうとする訓練をしないで障害者手帳用の診断書を書いてくれる病院を教えて下さい』と言語聴覚士会に問い合わせます。
または、お住まいの自治体の発達障害者支援センターに問い合わせます。

■吃音が発達障害者である、法的根拠　１７文科初第１６号厚生労働省発障第0401008号　１）定義について
http://www.mhlw.go.jp/topics/2005/04/tp0412-1e.html

■厚生労働省の吃音を担当する部署（意見要望はコチラ）
社会・援護局　障害保健福祉部
障害福祉課　障害児・発達障害者支援室　

■発達障害って、なんだろう？：政府広報オンライン（内閣府と厚生労働省が共著）
2014年年末。吃音とトゥレット症候群が発達障害であると政府広報に明記されました。
皆さん、吃音は障害者ですよ。公的な福祉も使えます。
学校でも他の発達障害のお子さんのように合理的配慮も希望すれば利用できます。
他の発達障害のお子さんの親御さんと会話して『あなた方には福祉がないの？？ 可哀想に！』
とはもう言わせません。 親御さんは法的根拠を使ってどんどん使える手段を使いましょう。

成人であり社会的障壁があるならば堂々と法的根拠に基づき障害者手帳の申請を！！
自治体職員やハローワークの職員、病院医師が『吃音は障害者じゃない！！』と言ったら
印刷して持ち込みましょう。説明しましょう。それでもダメなら議会に訴えましょう。
http://www.gov-online.go.jp/featured/201104/ 　http://goo.gl/rXMurV.info.info

3 ：
なるみ吃音相談室ってどこにあるんですか？

4 ：
明後日から新学期。
もうだめや。

5 ：
吃音者ってなんでマイナス思考が多いの？
あと、なんで働いてない奴が就労を語るの？

6 ：
また愛知か

7 ：
頭の線が一本抜けてるのかな

8 ：
明日から遂に、、
絶対自己紹介あるし終わったなこりゃ

9 ：
ここに書き込むのは就活の時の4年ぶりぐらいなんだがまた来てしまった
まさに新入社員に向けての挨拶を任されて大勢の前で噛み倒した
自分で考えた言葉なら言い換えで乗り切れるが一語一句決まった文言を言わなければならなくて駄目だった
上司や部下に軽い感じで笑いながらイジられたが情けなさ過ぎて帰って泣いたわ

10 ：
困っているけれど治す気がない
発達障害の特徴なんだろうね

11 ：
吃音治すのが難しいといっても
４年もあれば治せるでしょう

12 ：
ウサギさん自身治ってないじゃん（笑）
身振り手振りしながらじゃないとどもるんだよね？
完治した私からするとそんなの全然治ったと言える状態じゃない。
完治までの道のりの半分もいってないよ。

13 ：
うさぎあさはやすぎ

14 ：
いうてティオとウサギの言ってることほぼ同じじゃね
治し方も考え方も

15 ：
小倉智昭さんも小学生の頃は吃音だったらしいな
あだ名は「どもきん」

16 ：
小倉アナは中学の頃から吃音改善に取り組んでた
学生の時にボケ～と過ごすと仕事に就いてから苦しむことになる

17 ：
吃音脳のみならず、ギャンブル脳や風俗脳まで学習理論で説明がついちゃうので
頭に入れておいた方が良いんじゃなかなぁ。

18 ：
ダメ人間だと認知されて喜んでいるのは発達系だろうね

19 ：
改善方法とか話し合ってるかと覗いたらお客様しかいなくて草も生えない

20 ：
どもりは脳の機能障害なんだからな
お前らも俺も脳の障害者というわけだ
就労活動の面接のとき脳に障害があると
正直に話してるか？
話さなきゃダメだぞ
俺は必ず話してるから
ずっとナマポでいられるわけだわ

21 ：
脳の機能障害ではない

22 ：
おいおい
NHKバリバラで脳の機能障害と明言してるのに
お前はNHKより信憑性があるのか？

23 ：
NHKの脳機能障害は吃音ドクターの意見と断って放送している
もっとも吃音ドクターも脳の機能障害と断定はしていない

24 ：
いいじゃねえか
障害者のほうが哀れみがあって
そもそも社会は俺らどもりのことを
キモい知恵遅れだと思ってるんだから
脳の障害者といえば知恵遅れだと
思われなくてすむぞ

25 ：
僕も親が用意した住宅で働かずに暮らしたいわ。どもりで親が金持ちはやばいね。

26 ：
>>25
自分は、逆に親に持ち家用意しろよと思ったぞ
仕方なく25年ローンで、家を買ったぞ
しかも親も同居だし

27 ：
確かに吃っている顔見ると
知恵遅れだと 思われても仕方がないね

28 ：
はぁ。。
今日絶対自己紹介ある。。。
もうやだ

29 ：
俺も来週研修で自己紹介だ
おかげでそれ聞いた一週間前から
不安で眠れないし、日が近くなるにつれ
心臓の鼓動が一日中ずっと早くなってるのを感じる
ここ乗り切っても電話対応やビジネスマナー研修、そして本社で自己紹介、
本番と続くし

今後もずっと恐怖と戦うのかと思うと
生きる意味が見いだせない

30 ：
もう通信制に転校したい。
無理だよ

31 ：
吃ってる顔より、他人の発言中にブツブツ独り言、口がモゴモゴしてるほうが智慧遅れにみえますね。

32 ：
俺は、会話だと吃りがちだけど、自己紹介みたいな人前だと普通に喋れる

33 ：
なんとかまだ自己紹介してない。。
はぁ緊張する。。

34 ：
ブプロンsrが吃音に効くぞ～

35 ：
なんとか自己紹介なかったけど何で俺だけこんな自己紹介程度でめっちゃ緊張して手汗かいて数日前から自己紹介の事ばっか考えてんだろうと思うと泣けてきた

36 ：
一時的に効くんじゃないの？知らんけど

37 ：
発達障害はやはりアタマがオカシイ
吃らないで喋ってしまうと吃音が理解されないと悩んでる

38 ：
ウサギｗ

39 ：
完治した方法があるのにやってみようという人がほとんどいない。
それが吃音の治し方が広まらない一番の要因。
やってみればいいんじゃないかと思うんだけどね。
個人が言っていることだから信用できないという人が多いけど、
それもまた吃音の治し方が広まらない要因。
吃音を治すには医学の知識はいらないから、医者やSTは専門家ではない。
そういう人たちが研究している間は吃音は治るようにならないよ。
ボイストレーナーなど発声の専門家が研究すれば数年もあれば治し方は確立すると思うけど、
そういう人たちは吃音を研究する気がないだろうから、
治し方が確立されるのは何十年も先のことだと思う。
治った人はたくさんいるのにね。

40 ：
>>38
会社の人に吃ってないと言われて悲しむなんて頭オカシイとしか思えない
普通なら喜ぶはず

41 ：
なんか長時間しゃべってると喉が閉鎖された感じになる
なんやねんこれ

42 ：
音読とか会話ではそこまで吃音出ないけど

自己紹介、電話の応対、誰かの真似、
「よろしくお願いします」、「ありがとうございました」　など
言う内容が予め決まってるときに難発になってしまう

43 ：
>>41
喉頭（喉仏)が上がって咽頭腔が狭くなると
喉が閉鎖された感じになる

44 ：
自己紹介、電話の応対、誰かの真似などで同じ失敗を繰り返していると
脳の中に内部モデルができて、内部モデルの思う通りに発声器官が動かなくなってしまう

45 ：
>>>43
わけもなくガラガラ声になって途端に声出にくなるんだよね
酒飲んでねえのに

46 ：
>>45
わけもなくガラガラ声になって途端に声出にくなるのは
典型的な喉頭（喉仏)が上がって咽頭腔が狭くなる病症です
※病気ではありません

47 ：
小規模だけど来月講師やってくる

どもる、噛む、緊張、テンぱる姿が想像できる

空き缶投げられる覚悟はしている

48 ：
>>34
どんな感じで効きました？

49 ：
ブプロンってドーパミンとかノルアドレナリン増やす方の薬だからかえって悪化しそうじゃね

50 ：
吃音って体の病気なの？精神的な病気なの？
自分の名前も挨拶も言えんし面接でいつも詰むんだが

51 ：
うさぎ藁

52 ：
吃音界は進化しないね

53 ：
ビタミンcだかなんだか知らないけどそれ飲んで治ったとか言ってる人いて飲んだけど全く効果なし。
肌が良くなっただけやん。ブプロンもどうせ効果ないでしょ

54 ：
吃音を自力で治すのはすごく大変だよ。
完治した人というのは治すのに万単位の時間を費やしている。
それを教えてもらうのがいい。
完治した人に教わらずに治そうとしたら、自分が万単位の時間を費やさなければいけない。
１０００時間とか２０００時間なんて努力したうちにはいらないよ。
そんなもんで治るならとっくに治し方は確立されている。
完治した人に教わるなら早ければ数時間でほぼどもらなくなる。

55 ：
>>50
吃音は体の病気でもなければ、精、神的な病気でもありません
自分の名前も挨拶も言えなくても訓練すれば言えるようになります

56 ：
働いてから就労を語れよ

57 ：
みんな
志乃ちゃんは自分の名前が言えない
って映画見た？
モロに吃音の映画で高校生が自己紹介のとき吃りまくって可哀想だった
かなり重度な吃音で辛そうだったな
まだ見てない人はレンタルで借りてみ

58 ：
おおおおおおおおおしま

すすすすすいません

みたいな

59 ：
郵便配達の募集よく見るんだけどやってる人いる？
ただ配るだけだからコミュ障でも大丈夫かと思うんだけど

60 ：
配るだけでなく時々喋るか吃音には良いかも

61 ：
訓練しないと志乃ちゃんのように
自分の名前が言えなくなってしまう

62 ：
吃音は治してしまえば済むことなんだけどね。
治す気がないと治るものも治らないよ。
無駄に苦しむことはないと思うんだけど。

63 ：
訓練しないとって、、
訓練してどもらなくなるなら
どもりで苦しんでるヤツなんて
この世にひとりもいなくなるはずだろが

64 ：
ウ○ギってbotみたい

65 ：
吃音者が喋る時に訓練しないと
喋れないくらい分かるはずなのに

66 ：
ウサギの中の人って、松尾って人？

67 ：
どもり防止のマウスピースでも開発されないかな

68 ：
特殊な発声方法でトレーニングしないと治らない。
どうやってトレーニングすれば治るかわかるまでに万単位の時間が必要。
希望者には有償で教えるよ。

69 ：
ティオのトレーニングは、吃音者みんなに効くものなの？
それとも、効く場合もあるけど効かない人には効かないものなの？

70 ：
>>69
数十人指導しているけど、まったく効かない人はいない。
中には理論だけ聞きたいという人がいてその人たちはどうかわからないけど。
レッスンでは力を入れて発声しろと指導しているんだけど、
ちゃんと力を入れてやる人は治りが早い。
何度そう指導しても力を入れず楽な発声をする人もいる。
そういう人たちは治りが遅いし、途中でやめる人も多い。
吃音というのは硬直するくらい力が入るものなので、それを早く治すには力を入れてトレーニングする必要がある。
レッスン受講者でもそこがなかなか理解されず、楽な発声が良い発声と思い込んでいる人が多い。
力まなきゃすごくスムーズに言えるようになるから。
そういう人たちも偉い先生が言えばちゃんと力を入れるんだろうけどね（笑）

71 ：
吃音ラボ閉鎖か？うさぎかわいそう？

72 ：
重度でも、自分の名前はすんなり言える人もいるんだね。
そういう人は運がいい。

73 ：
プブロンは痙攣発作起こした人がいるみたいだから危険だね。
いざという時に飲むだけならいいかも。

74 ：
持病あるから、毎月血液検査で名前言うのストレスだ。

75 ：
>>73
処方してもらえる薬なの？

76 ：
吃音治そうとしないのはニート、ナマホくらいだ

77 ：
みんな
おおおおおはようごごございままます

みたいな感じ？

78 ：
学校辞めたいわ。通信制行きてぇよもう

79 ：
ブプロンで吃音が治るぞ～

80 ：
んな保証ないやろ

81 ：
ウサギが吃音者が配慮を求めるのは甘えって言ってるけど配慮求めちゃいかんのか？

82 ：
喋れねえからって電子手帳使うような湿っぽい奴大っ嫌いだわ笑
もっとポジティブに考えていかなきゃ人生ダメだって

83 ：
>>82
厨二病？
恥ずかしいから人前でそういう事言わないほうがいいよ。

84 ：
おいおい
ポジティブなどもりほどキモいものはないだろ
知恵おくれがはしゃいでるようなもんだぞ

85 ：
発達障害だからって言い訳にすんなよ笑
もっと良い方向に考えていかなきゃダメだって

86 ：
こいつ引き寄せの法則(笑)とか好きそう

87 ：
>>81
吃音は発達支援法に含まれ既に配慮されています
貰うお金は同じで配慮してくれは甘えでしょう

88 ：
どもりは国から毎月5万もらうべきだよな
それぐらい苦しい障害なんだから
お前らもそう思うだろ？

89 ：
企業でも転勤したくない人は配慮されています
その代わり給料は低く抑えられています

90 ：
はい今日も自己紹介

91 ：
まーたヒデくん出しゃばってきたか

92 ：
>>88
ただ、どもりでもないのにどもるふりしてもらうやつも出てくるだろうし、軽度にまであげてたら国の財政が破綻する。
100人に一人だからね。

93 ：
ベーシックインカムにすればいいんだよ

94 ：
自己紹介吃ったー
もうやばすぎる
この後ももう1回自己紹介

95 ：
電子メモ（筆談）
馬鹿じゃねぇと思ってしまう

96 ：
>>95
帰るものを無償で配るなんて、こじきの極みだよな
プラスαの付加価値もないのによーやるわ

97 ：
まこと@吃音
肩書多すぎ正社員？

98 ：
>>97
いや、只のイキリ野郎でしょ

99 ：
ティオさん会いたいです

100 ：
好きにやらせてくれるときは全くどもらないし詰まらない、つかプレゼンとかスムーズで話うまいと言われる。
でも決まった文章とか定型文を決まった時間内にスムーズに言うのは絶対無理。
だから電話応対ができない。
大変お待たせいたしました　とか絶対スムーズに言えない。
本当に自分が嫌になる。
就活のときの面接は調子いい時はいいんだけど、調子悪いときは焦ってボロボロになる。
完全に自分のペースでやらせてもらえる仕事か、または全く喋らなくていい仕事か、どっちかしかない。


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