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【不整脈】カテーテルアブレーション Part 2【根治へ】
- 1 :2019/01/26 〜 最終レス :2020/06/13
- カテーテルアブレーションについての質問、体験談、名医etc.....
まったりまったり情報交換しましょう。
※前スレ
【不整脈】カテーテルアブレーション【根治へ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1506733875/
- 2 :
- >>1
乙
- 3 :
- >>1
スレ立てありがとう(^^)
- 4 :
- 被曝は多いのですか?
- 5 :
- 何がどのくらい被爆するのか被曝しないのか私には分からないけど
私は術前に
レントゲン
造影剤入れての心臓MRI
胸にゼリーを塗って心臓エコー
術中はずっと
鼻から管を入れて食道心臓エコー
術後に
レントゲン
って感じでありました。
- 6 :
- >>4
アブレーションの放射線障害
ttps://www.jhf.or.jp/check/opinion/10/4898.html
- 7 :
- 来週入院してカテアブやるんだけど、風邪ひいちゃったよ、大丈夫かな?
- 8 :
- 風邪ひいたなら、治るまで延期したほうがいいかも。
簡単にできるような手術みたいに書いてあるHPがあるけど
年齢によってはかなり疲れるし、免疫力も落ちるから
体調万全でやる方がいいと思うな。
何と言っても結局は手術なので。。。
- 9 :
- >>8
延期はちょっと困るなぁと思いまして。インフルでは無いと思うので、気合いで治します
- 10 :
- 先生とよく相談しながら、頑張ってくださいね。
上手くいくことを祈っています。
- 11 :
- インフルじゃなくて普通の風邪なら熱下がれば大丈夫じゃないかな?
俺も入院前日に風邪で熱出て、入院当日も37度台の微熱あったけど、翌日の手術日には平熱に下がったからそのまま普通にカテアブしたよ。
・・・まあ、先生には「熱下がらなかったらカテアブは1ヶ月〜2ヵ月後に延期ね」ってニコニコ顔で脅され?たけどw
持病の関係で普通の人よりはかなり抵抗力が無いんだけど、手術後も体調には問題なかったわ。
それよりも両足の付け根からカテーテル入れたせいか、手術の翌日は全く歩けなくて(足に力が入らなかった)翌々日までは車椅子生活だったほうが怖かったなー。
同室の人は首?と足の付け根それぞれ一箇所ずつだったせいか、術後もスタスタ歩いててちょっと羨ましかったわ
- 12 :
- >>11
おかげさまで葛根湯と風邪薬倍飲みで熱は下がりました。なんとか大丈夫かな?
- 13 :
- 慢性心房細動で術後21ヶ月経過の検診に行ってきた
特に異常なしで1日ビソプロロール2.5mg1錠→0.5錠に減りました
一生の薬飲まないといけないのかと思っていたけどこのまま行くと
薬も不要になるのかなと期待中
もしもの事があるかもなので余ってるサンリズム、タンボコール、リクシアナは
冷蔵庫で保管中
- 14 :
- 私もビソプロロールを術後飲んでいました。
服用量を減らしたとろこ期外収縮を感じる頻度が増えた気がします。
その後、問題になる症状がないので薬を止める判断をされ
止めたところ平常時の脈拍が65前後が80前後に上がりちょっと心配しています。
気にしすぎるのもよくないかと考えないようにしていますが、
色々気になってしまいます。
- 15 :
- 近々カテアブ受けるんだが尿道カテの方が不安でござる
- 16 :
- >>15
自分は看護師が下手くそで尿カテ入れれなくて激痛で悲鳴あげたわ。
結局入れれなくて、研修医が来て入れてくれたら難なく入ったけど。
カテアブはまたやってもいいけど、尿カテだけは二度とやりたくないです。
- 17 :
- >>16
そうかなぁ。
苦しさのレベルだと自分は 直腸内視鏡>胃カメラ>尿カテ という感じ。
- 18 :
- ちんこが小さいから、より一層痛いのかなぁって不安(笑)
- 19 :
- >>17
まぁ人それぞれ感じ方にも個人差があるから。
直腸内視鏡はやった事ないけど、確かに胃カメラもなかなか苦痛だったなー。
でもやっぱり失敗された尿カテはトラウマになってる。
- 20 :
- 俺も入らなくて3人の看護師きて15分近く弄り回され
血が出てくるし、大変な思いをしたよ。
麻酔かけてからやってくれたら良いのに。
もうやりたくない。
- 21 :
- 胃カメラはやったこと無いけど経食道心エコーはカテアブ前にやったな
苦しいのかと思ったらそうでもなかった、胃カメラよりも細いのかな?エコー機器
- 22 :
- >>20
俺は2〜3秒で入ったと思う。
もしかして、さわられて固くなったとか。そりゃむりだろう。
- 23 :
- 昨10月にクライオ・アブレーション受けたけど、
尿カテではなく、先っちょにキャップ被せられて
そこに排尿する方式だった。
ベッドに寝たまま排尿するのって力まないと出ないね。
- 24 :
- 尿カテは数回、胃カメラは毎年経験してるけど、尿カテの痛さや胃カメラの苦しさは正直、入れる人の腕によってぜんぜん違う。
下手な人に当たると滅茶苦茶痛いし苦しい・・・
- 25 :
- >>23
俺も結局入らなくて、最後は被せられた。
それは一般的に子供の手術の時に使うやつらしく
それを聞いて軽くショックに陥ったww
ただ、術後に点滴はどんどん体の中に入るから
膀胱膨れ上がるけど、寝てると力が入らず尿が出ない。
そこで今度は細いカテーテル(細いのは尿を一時的に抜くタイプで、ずっと刺しては置けない)
を持ってきて尿を抜かれた。細かったからすんなり入った。
寝てのオシッコって、力が入らないから本当に出ないよね。
- 26 :
- 静脈麻酔で意識ないときに尿カテ突っ込まれてたので
抜くときに悶えただけで済んだ俺はラッキーだったんだな
- 27 :
- 尿カテでかき回されると、一週間近くトイレ行くのが怖くなる。
尿出る瞬間、ズキンっとして腰は引けるし。
なんかもっと良い方法を開発してくれないかなー(T . T)
- 28 :
- >>16だけど、手術翌日の朝に尿カテ突っ込んだままの状態で朝勃ちしたらめっちゃ激痛で、収まるまで大変だったんだけど、やっぱり下手くそなナースに弄り回されたのが原因なんだろうか?
- 29 :
- そりゃカテーテル入ってる状態でおっきしたら激痛なるだろと、とりあえずまじめに突っ込んでみる
- 30 :
- >>28
術後、安静6時間後に抜いてもらった。
あとは自分でトイレに行って、シャーワーして、心電計つけながら病室で寝た。
- 31 :
- >>29
ツッコミありがとうございますw
勝手におっきくなってるからどーにもこーにも防ぎようが無くて困りました。
>>30
自分は術後6時間安静後はベッドで起き上がるまでは許されたけど、翌日の朝までは歩行禁止で尿カテも抜いてもらえなかった。
やっぱり先生によってその辺の違いがあるんですねー。
- 32 :
- 男の尿カテは女と違って難しい場合があるから、文句を言わないでもらいたいわ。やってみたら難しさがわかる。前立腺肥大のある人ならなおさら。穴が2つある人だっているし…
ちな、私もカテアブすることになりました。
有益な情報を拾わせていただきます。
- 33 :
- 尿カテ無しの所で受けて良かったよ…
- 34 :
- >>32
愚痴ってすいませんでしたm(*_ _)m
- 35 :
- >>31
いちおう、止血できているか、出血していないか確認後に
歩いていいという判断だったと思う。でも3cmぐらいの血種が
できて、まわりの皮膚は内出血で浅黒くなっていた。
この血種がなくなるまで1カ月ぐらいかかったよ。
- 36 :
- >>35
自分は内出血とか血腫とか出来なかったなー。
カテーテル抜いた時にビューって勢いよく血が吹き出したんだけど、割とすぐに止血出来た感じだった。
でもカテーテル刺した場所は今でもポチッと跡が残ってる。
- 37 :
- あそこから勢いよく血がって怖すぎる…
- 38 :
- >>37
紛らわしくてすいません。
血が吹き出したのは尿道カテーテルじゃなくて、カテアブのカテーテルを抜いた首の脇です。
- 39 :
- >>38
カテアブ体験者ならそこは理解できるが、これからの人にはどっちもカテーテルで紛らわしいね。
- 40 :
- 実際効果どうなの?
再発等は人それぞれだろうけど受けてよかった?
- 41 :
- 俺も発作性で再来週受けるけど、
再発の事は気になるなぁ
- 42 :
- >>40
自分は心室性期外収縮のカテアブだったけど、術中に期外収縮があまり出なくて上手く焼けなかったらしく術後3日で再発。
さらには術前よりちょっと酷くなった。
でも薬飲んでも副作用ばっかで効果ないし、不整脈を根治にはカテアブするしかないので、今以上に酷くなったらまたカテアブしようと思っています。
- 43 :
- 慢性に移行した心房細動でカテアブ、三箇所くらい見つかったらしくて4時間位やった
見たこと無いけど手術中に観察してた機械では全部潰したとのこと
おかげさんで3ヶ月位経過してるけど再発はしてないわ、ちなみにそれ以来禁酒中
- 44 :
- >>42-43
根治と考えると避けては通れないよね
結局薬飲んでも楽にならないし 常に不安抱えながら生活するのも大変
- 45 :
- 上室性の発作性頻拍だけど、術後半年くらいは安定しなくて、結局、10ヵ月後には再発したな。
先生に「また出ました」って言ったらちょっと驚いてたわ。
それでも術前よりはぜんぜん楽だし、術前はちょっとした動作でほぼ毎日発作が起こってたから、やってよかったと思ってるよ。
カテアブやる前は発作起こりまくってたせいで職場に散々迷惑かけたし・・・
- 46 :
- >>43
成功したみたいだね。おめでとうございます
- 47 :
- 発作性心房細動でカテアブ受けて4ヶ月くらい。
現在のところ問題なし。
3ヶ月目の受診時、医師に「10年で1割くらい再発するので、
根治とは思わないでください」と言われ、ややガッカリ。
- 48 :
- >>47
それは同じところの再発ではなくて、老化で別のところが悪化して
新しく発生源になっただけではないだろうか。
- 49 :
- >>48
いずれにせよ再発は御免被りたい・・・(笑)。
期外収縮があるので、
ドキンとするとちょっと身構えてしまうね。
- 50 :
- 発作性。カテアブ一回。横須賀。6年経過。再発なし。
- 51 :
- 自覚症状全く無し、激しいスポーツも定期的に行っています。なので、どうしてもメスを入れたくなく根本治療にはなりませんが、だめもとでまずは電気ショックで1泊することにしました。再発したら、仕方無しにカテアブを決断せざるをえないと思います。
私のような課程の方います?
- 52 :
- >>51
慢性心房細動なのか。
電気ショックはふつう救急外来では。
- 53 :
- >>51
カテアブの場合メスを入れると言ってもほんの小さい穴を開ける程度で
次の日には歩けるくらいに回復して2週間後くらいにはそれなりに運動してたよ
(医者じゃないので確実なところはかかりつけの医者に確認してください)
手術でメス入れるリスクよりも心房細動抱えたまま激しい運動のほうがリスクが有るかと
- 54 :
- 自覚症状の無い心房細動ってあるの?
普通は動悸が酷くなった感じで、一分間に脈拍が200近とか上がり苦しくなるのでは?
- 55 :
- >>53
詳しい回答ありがとうございます。
サッカーや、ジョギング、自転車に水泳、スポーツが生きがいなので、パフォーマンスが低下することを何より怖れていまして、、
- 56 :
- 【安全脳は責任とれ、命で】 若者死因、1位は自殺、2位は白血病。池江、病状隠蔽? 横浜園児2人白血病
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1551491631/l50
- 57 :
- >>54
慢性の人は自覚がない人が多い。心房細動って診断されたの?
- 58 :
- 54のはコメント返しだったみたいだね。スマソ
慢性心房細動なら自覚症状のない人が多い。
心房細動で期外収縮が多かったり、上室性頻拍で自覚症状が多く出ることはあると思います
- 59 :
- >>58
それらは別の病気(原因)でしょ。
心房細動の頻拍と上室性頻拍は原因が違うでしょ。
期外収縮と心房細動も関連はあっても別の現象だし。
- 60 :
- 皆さん親切に説明ありがとうございます
ごくたまーに、ズキンっ!
とすることがありますが、本当に極めて希だし、もしかしたら精神的なものかも位のレベルです。
心房細動については、健康診断で発覚し、病院2つ、1つは有名な榊原記念病院でも診断され、機械の血圧計でも、毎回脈間隔と表示されるのであるのでしょうね。ちなみに、今日はサッカーやりましたが、何ら不具合は無かったです。
- 61 :
- 期外収縮とは、具体的にどんな症状なのですか?
この、ズキンっ!てやつがそうなのでしょうか?
今のところ、めまいや冷や汗なども全くありません。
最近は心臓を意識してばかりいるせいか、何となく違和感を感じる気もしますが、本当に、精神的な思いこみレベルなんです。
- 62 :
- >>55
自転車とランニングをしてるんだけど、心房細動でてカテアブした。手術後半年は激しい運動は避けろと言われたけど、その後は快調。
まあ、激しい運動、特に持久系は心房細動の深刻なリスク要因の一つだけど。
- 63 :
- 親切な速答ありがとうございます。
私の父も47から自覚症状がなく、手術をしないという選択をして、運動を制限して食事を節制して今70でなんとかやってますが、手術する勇気も含めて色々情報収集して考えてます。
- 64 :
- >>61
期外収縮はそのズキンとするやつです。
健常者でも7〜8割はあるそうです。1日100回ぐらい全く問題ないようです。
でも、心電図で心房細動の診断結果というのはよくわかりませんね。
脈拍の間隔がバラバラだと心房細動の診断になるけど、リズム感の悪い心臓なのかも。
心房細動中にサッカーできるとか全く信じられない。
人によって症状が違いうのか、自分の経験ではちょっとジョギングしただけで、
心臓がむちゃくちゃになって救急車呼ぼうかと思ったぐらいです。
心房細動だと、運動すると徐々に心拍数が上がるのではなく、急に機関銃のように
ドドドドという頻拍になったり、脈が消えたり狂いだすと思うので、もし、心拍数が
運動で徐々に上がったり下がったり穏やかだったら、心房細動とは思えない。
- 65 :
- >>64
説明ありがとうございます
本当に激しいスポーツなど、何ら問題なくできているので自覚症状が無いのが本当困っていて、あったら手術も仕方無いかなと思えるのですが。
大抵の医者は脅かすようなこと言うし。
安易に体にメスを入れたくなく熟考している次第です。
まずは、ダメもとで、電気ショック治療はやってみようかと。父はそれすら拒否していま生きてます。
- 66 :
- 昨日夕方、カテアブ終わりました。
腰が痛くて寝られなかった!
- 67 :
- お疲れ様
無事で何より
- 68 :
- お疲れ様、
簡単な手術みたいなことを書かれているHPもありますが、
実際は何だかんだ言って大変だったと思います。
無理せずしっかり療養してくださいね。
- 69 :
- >>66
無事済んでよかったね!
お疲れ様でした。順調な回復と再発無しを祈ります。
- 70 :
- >>68
メイズ手術みたいな開胸手術よりは遥かに簡単だと思いますよ。でも決して楽ではないですね。
- 71 :
- 66です。
思ってたより大変でしたね。
造影室に運ばれたときはスタッフ沢山いらっしゃってみなさん気を使って話しかけてくれるんだけど、
不安で不安でしょうがなかったです。
主治医を信じるしかないです。
- 72 :
- カテーテルアブレーションは全身麻酔と局所麻酔のどちらが多いのですか?
- 73 :
- 基本局所麻酔、心臓の動きがおかしいから手術するわけで
全身麻酔で心臓の動きが弱くなったらカテアブすべき場所がわかりづらい
- 74 :
- 松平健 若さの秘訣
2年前に持病の不整脈でカテーテル手術を経験しました
https://hc.nikkan-gendai.com/articles/251034
- 75 :
- >>74
カテアブしたわけではないのね
- 76 :
- https://www.1971fujinka.jp/iphone/anesthesiology/knowledge.html
- 77 :
- 俺は全身だったわ
カテアブ後7ヶ月たったけど良好よ
階段で息が切れないし倒れそうにもならない
有難いことだ
- 78 :
- 大阪府寝屋川市の病院で2017年11月、男性患者の静脈からカテーテルのワイヤを
抜き忘れ、転院先でワイヤが心臓を貫通して男性が死亡していたことが3日、
関係者への取材で分かった。府警は業務上過失致死の疑いで捜査している。
http://news.livedoor.com/article/detail/16262778/
- 79 :
- >>78
これはカテアプではなく
血管を広げるカテーテル手術
ステントか何かを留置するなど
- 80 :
- 三浦さん3、4回どころか7回も炙ってたんだね。根治って…
- 81 :
- やっぱり、過度な運動は避けた方がいいと思うね。
俺はひねくれものだからお医者さんが
「運動しても大丈夫ですよ、術後すぐにサッカーや水泳等やっている人もいます」
なんて言われたとたん、俺が過度な運動することで
比較的リスクの少ないカテアブ手術を同じ人が再度することで多額の医療代がまた
病院に入り美味しく儲けの良い手術なのではないかと思ってしまう。
- 82 :
- それは穿った見方だわw
- 83 :
- 強い運動する人ほど心房細動になりやすいからね
- 84 :
- 手術としての程度は軽くても何度もやりたいとは思わないからね
激しい運動や過度の飲酒とかは控えてるよ、あと深夜に及ぶ残業とか
- 85 :
- 50歳過ぎての寝不足は本当にヤバイ。
寝不足は心臓に良く無い。睡眠大切!
- 86 :
- アブった後の再発がアブる前の症状より悪くなったとか最悪だしあり得ないのでアブる勇気が無い。これに尽きる。
- 87 :
- そして手術する方も、1度アブった奴は再発しても必ずまたアブりに来るから1度の手術では完全に治さない、再発するようにアブるとか考えてしまうから。
- 88 :
- 病院からしてみれば患者さんはお客様。
カテアブのお客様は利益率がよくお金になる。
病院経営も黒字化が大切。
そんな考えをする私はやはり間違えているのだろうか。。。
やはり穿ったみかたなのだろうか。。。。
- 89 :
- 別にどう思おうが自由だよ
自分は病院の治療実績に関わるからそんなことないと思うけど
- 90 :
- ウチは治療実績は豊富ですよ、何百回も実績が(そのうち再手術が半数以上)有ります。再発?ああ、再発する可能性は有りますから。ええ、経験は豊富ですから任せて下さい(再手術も含めて)。
- 91 :
- 変なネガキャンきたかー
スレみなきゃ良かった
(・ω・)ノシ
- 92 :
- 冗談抜きにしてみんな再発が心配なんだと思う。
それだけ今はまだ完璧な手術は現状では不可能ということだよね。
でも電気の流れを映像解析できる様になったり、
焼く方法も何種類も増えて、従来の器具じゃ届きにくい場所も
焼ける様になったり、確実に進歩はしていると思う。
手術時間も短縮されているし。
色々と進歩しているけど術後すぐに良くなる人の反面
脈拍数が変わったり、今まで気にならなかった期外収縮が出たり
不安定になる人もいるし、変わらず再手術したり。
再手術した人たちが、再発なのか、単純に1回目では取りきれなかったのか
病院ごとの実績を調べる方法はないのかな?
- 93 :
- >>92
こういう意見が聞きたいんだよね。本当にこれ。実績を公開して成功率を公表して欲しい。腕の良いドクターに一発でお願いしたいから。人柱になりたくないわ。生半可に術後生きられる手術で。
- 94 :
- >>92
病院の実績だけが要因ではなくて、患者の不整脈の要因のバラツキが
原因で、全く同じ治療を行っても、結果にバラツキが出るのだと思う。
- 95 :
- だから根治なんてあり得ないんだって。どうやって確かめたんだよw
- 96 :
- 治療して一度不整脈が止まったなら根治でないの?
全くの同じ部位からの不整脈なら根治にはならないだろうけど
- 97 :
- すがるような思いで手術受けた患者がそんな言い方されて納得すると思うのかヤブ医者
- 98 :
- この病気は怪我とは違い他人からは目に見えない病気で、
自分の不注意とかでもなく、なんの前触れもなく自分の意思に反して
心臓の脈がデタラメに飛び、苦しさと不安がいつも付き纏い、なかなか治らない。
スッキリしないし、精神的ダメージも大きいよね。
- 99 :
- 頻度を減らすだけでもやる意味あるのでは?
QOLは大切だよ
- 100 :
- 例えば不整脈の専門医がどれぐらいいるか病院名が
わかるから、それである程度判断できる。
http://new.jhrs.or.jp/specialist-index/specialist-list/
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