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SAS/睡眠時無呼吸症候群40/CPAP


1 :2018/12/20 〜 最終レス :2020/06/10
睡眠時無呼吸症候群(SAS:Sleep Apnea Syndrome)
無呼吸=10秒以上呼吸が止まってしまうこと
睡眠時無呼吸症候群=無呼吸が1時間に5回以上、または7時間の睡眠中に30回以上ある状態

睡眠時無呼吸症候群の分類
閉塞性睡眠時無呼吸症候群=上気道の閉塞によるもの
中枢性睡眠時無呼吸症候群=呼吸中枢の障害によるもの
混合性睡眠時無呼吸症候群=閉塞型と中枢型の混合したもの

治療
大多数が閉塞性であり、その重度なものには、CPAP(continuous positive airway pressure)装置を
睡眠時に着用する治療が行われる

睡眠時無呼吸症候群の診断
睡眠時無呼吸症候群の診断には以下の手順を踏む
(1) 在宅での簡易検査
自宅でも検査可能な機器を使って、自宅での睡眠時に検査する。鼻の下と手の指にセンサーをつけて
計測し、睡眠時無呼吸症候群の可能性を検査する
(2) 入院検査(終夜睡眠ポリグラフ(PSG)検査)
午後または夕方入院し、1泊しながらポリグラフという機器で睡眠の状態を精密検査する
(3) 入院検査で重度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群と診断されればCPAPによる治療になる。
CPAPは、就寝中にマスクを装着して気道に空気を送り続けて、呼吸を継続するものである。
CPAPの処方には再び医療機関に一泊入院して、治療に適した機器設定を行う(タイトレーション)。
その結果を持ってCPAPが処方され、レンタルの開始となる
(4) 中度の閉塞性睡眠時無呼吸症候群であれば、歯科装具(マウスピース)で治療するケースもある。
この場合、専門の歯科医が紹介されるのが普通である。
なお、病院により、(1)を省略して(2)を行うケースや、(2)と(3)を1泊で行うケースもある。
CPAP処方までには、3割負担で約3万円+病院により差額ベッド代がかかる

前スレ
SAS/睡眠時無呼吸症候群39/CPAP
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1539453315/

2 :
CPAP
CPAP治療は一般的には保険診療扱いで「装置をレンタルして使う」ことになるが、医療費が月約15,000円
(3割負担で約4,500円)かかり、症状に関わらず3ヶ月に最低1回は担当医師の診察が必要となる。
(過去は毎月の診察が義務付けられていたため、現在でも毎月の通院を要求する医師も多い)
海外では、CPAP装置が5〜10万円程度で販売されており、通院の負担や費用の高さから、CPAPを海外から
個人輸入する方法も一部では行われているが、これには賛否両論があり、購入を認めない医師も多い。
なお、国内でCPAPを「業として」製造・販売することは、医薬品医療機器等法で規制されており、
日本国内でCPAPを適法に購入することは事実上不可能である。

CPAPのレンタル
CPAPは医療機器レンタル業者から病院・医院を経由してレンタルする。日本では帝人ブランドのResmedが
シェア第1位で、これに次いでPhilips Respironics、日本ではこの2社のシェアが大きい。。
病院・医院によりこの2社両方を取り扱うところと、特定の1社のみ取り扱うところがある。
レンタルなので運が悪いと中古の機材になる。マスクやエアチューブ、フィルターなどは年に1回新品を送って
くるのが普通である。要求すればいつでも送ってくれるところもある。加湿器が必要な場合は
医師に言えば処方に追加してもらえる。毎月の費用はどのような機器やマスクの選択をしても一律定額である。

3 :
CPAPの個人輸入
海外(主に米国)のCPAP販売サイトでネット販売されており、これをインターネット経由で入手する
方法があるが、色々と障害があり、だれにでも購入可能になっているとは言い難い。
実際に購入している人は以下の方法をとっている。
(1) 海外のCPAP販売サイトは複数あり、インターネットでそのHPからCPAP機器とマスクを注文する。
支払いはクレジットカードやペイパルで行える。
(2) 通常1週間程度で、商品が郵送され、必要な通関処理を行うことで、CPAPが配達される。

4 :
CPAPの個人輸入の障害と対処方法
(1-a) 海外(主に米国)のCPAP販売サイトは全て英語。問題がなければHPからの入力のみで注文は
完結するのだが、その後メールでのやりとりが発生することもある。やりとりは当然ながら全て英語である。
ある程度の英語での意思疎通ができない人にはハードルが高い。⇒英語でのやりとりをできる人に
手伝ってもらおう。機械翻訳をつかってやり取りする人もいるが、現時点では、 機械翻訳で作成した
英文はネイティブに理解不能なことも多いので避けた方がいい。
(1-b)米国の法律により、米国の販売サイトでのCPAP購入には医師の処方箋(当然英文)の提出が
義務付けられている。⇒個人輸入に協力してもらえる医師がいる場合には、英文の処方箋を書いて
もらおう。英文の処方箋のフォーマットは決まっている訳ではないが、用紙がCPAP販売サイトのHPから
ダウンロードできるのでそれを印刷して利用しよう。協力してもらえる医師がいないとしてももし日本語の
処方箋(医師のサイン入り)を持っている場合は、これに翻訳を添付したものでOKのCPAP販売サイトが
あるので、そこを利用することもできる。CPAPレンタル時に貰った「CPAP使用同意書(患者控)」に翻訳を
付けたものでOKのところもある。日本語の処方箋類を全くを保有していない場合、米国外へのCPAP発送で
処方箋を要求しない業者が(2018年7月現在)1社あり(俗称「数字のところ」」、そこを利用している人も多い。
(注)この業者は「米国外の発送だから米国の法律は及ばない」という独自の解釈で海外に販売して
いるが、米国の当局の指導が入った時点で中止される可能性があり、今後ともそれが続く保証はないことに
注意が必要。

5 :
CPAPの個人輸入の障害と対処方法(続き)
(1-c) CPAPの2大メーカーであるResmed社とPhilips Respironics社は、各国のCPAP販売業者が国外へ
自社製品を発送することを禁止している。このため、この2社の製品を注文しても日本への販売が
拒否されるのが通常である。⇒ 上で記載した米国外へのCPAP発送で処方箋を要求しない業者「数字のところ」が、
Resmed社とPhilips Respironics社の指導に従わず日本に発送してくれているようである(2018年7月現在)。
これも今後どうなるか不明である。日本への発送を拒否された場合には以下のいずれかで対処する。
・Resmed社とPhilips Respironics社以外の商品を選んで注文する。
・アメリカ旅行の際に宿泊ホテル宛に送付してもらい、ホテルで受取り、手荷物として日本に持ち込む。
・米国の転送業者を利用し、CPAP販売業者から転送業者経由で日本に発送する。
(2-a) 通関時、問題なく通関できるケースと「医療機器の輸入」の為の「薬監証明」を税関に提出を求められる
ケースがあり、運悪く後者になると面倒である。その場合、多数の書類を厚生局に提出する面倒な作業が
必要となる。提出書類のひとつには「6カ月以内に発行された診断書または処方箋」が含まれる。
⇒「診断書または処方箋」を用意しておくか、協力してもらえる医師を探す。「薬監証明」が得られないと
通関は不可能であり、せっかく輸入した機器も廃棄処分となってしまう。
(注) 2015年11月の厚生労働省から都道府県への事務連絡で「個人が医療機器を家庭用に1セット購入する
場合」も「薬監証明が必要」と記載され、それ以降、「薬監証明」となることが多くなっているようである。
(注)薬監証明で古い「診断書または処方箋」でOKだったとの報告も多い。
(2-b) CPAPの個人輸入に成功して使用する場合、設定の方法が記載されたマニュアルが付属していない、
⇒ネット上で当該機器の医療従事者用マニュアルを検索する。メジャーな機器であれば、殆ど入手可能。
但し、全て英文なので、それを理解できる英語力は必須。

6 :
CPAPの個人輸入の障害と対処方法(続き)
(2-c) 機器の保証期間は2年のものが多いが、故障時には米国の業者とのやりとりと、機器の往復の
輸送と通関が必要になり、極めて面倒である。⇒故障に備えて予備機を準備することも有効。
なお、これらの発生する問題への対処方法については、過去ログや有志のブログに各種の情報が掲載されている。
それらを自力で検索・調査する位の能力は、CPAPの個人輸入の必要要件であろう。

CPAPの輸入代行業者
CPAPの個人輸入の難しさから、輸入代行、輸入支援を行う業者もある。日本では、CPAPを「業として」販売
することは違法行為なので、販売するように見せかけていても実態はほとんどが輸入代行である。
オークションでの販売でも、落札後に実質輸入代行を行うケースもある(これはオークションの規約に抵触?)
このような業者の多くは1台あたり10〜15万円の高額な手数料をとることが多い。
違法スレスレの業者なので、本当にCPAPが購入でき、届くという保証もない。
自分が受注をできるようにするため、時々、本掲示板にも出没し、個人輸入の不安を煽り、
時にはウソも書くので、本掲示板を見る際には、注意が必要である。
また、輸入代行業者だからといって、「薬監証明」となる確率が下がる訳ではない。「薬監証明」を
逃れることを期待してオークションで落札したのに、結局自分で「薬監証明」を取得せざるを得なくなった
という、詐欺にあったような報告も多い。

7 :
CPAP(海外品)の自己所有の問題点

(1) 我が国では、品質を伴わない医薬品や医療機器の使用による事故を防止するため、
「医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律」により
医薬品や医療機器が厳しく規制されている。 CPAPはそのような医療機器に該当する。
(2) 日本で販売可能な医療機器は厚生労働省の認定機器に限られており、その販売・貸与は
認められた業者だけが許されている。海外で販売されているCPAPは厚生労働省の認定を経ておらず、
日本においてそれを販売・貸与する行為は違法行為である。
(3) 日本での販売は違法行為ではあるものの、海外(主に米国)のCPAP販売サイトでネット販売
されているため、こちらで注文を入力すると、注文内容にもよるが、日本に発送され届いて
しまうケースも多い。また、これをネットオークション等で高額で転売する者もおり、
こちらも摘発が不十分なため、購入できてしまうようである。
(4) 海外販売のCPAPの使用は日本における医療としてはありえない行為であり、客観的には
「治療」と認められていない。そのため、日本では、海外品CPAPの使用を認めない医師も多い。
このため、多くのCPAP購入者は、医師の協力が得られない中で海外輸入を決行することになる。
購入後の医師による診察継続は当然できず、 購入したCPAPのデータをSleepyHeadというフリーソフト
を用いて自分で解析し、判断することになる。 しかるに、多くの人は解析する知識もないため、
異常があっても何ら対処できない「素人療法」を長年に渡り継続することになる。
(5) CPAPの使用を継続するには、マスク・フィルターなどを定期的にあるいは破損時に直ちに
交換する必要があり、それら消耗品の調達も個人輸入等により自分で行う必要がある。
しかしながら将来に渡り消耗品を継続的に入手できる保証はない。

以上のようにCPAPの個人輸入には多々の問題点があり、個人輸入にあたっては、そのデメリットを
十分に理解して行うべきである。

なお、過去CPAPの保険適用による使用には、毎月の受診が必須だったため、それを避けるためCPAPの個人輸入
が流行したが、2016年4月以降は、医師の判断により3カ月に1回の通院で保険適用が可能になっている。

8 :
こっちでいいの?

9 :
>>8
こちらへどうぞ
SAS/睡眠時無呼吸症候群40/CPAP
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1545367540/

10 :
cpap使い始めて、二週間ぐらいなのですが、便秘が始まりました。

自律神経の失調かなとか、素人考えしてますが、皆様は同じような経験ありますか?

11 :
自律神経なら2週間は長いんじゃない?
別な理由がありそう。

12 :
加湿器最大レベルにしたらAHI下がった
マスクはベチャベチャだけど

13 :
このスレは重複です
こちらへどうぞ
SAS/睡眠時無呼吸症候群40/CPAP
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1545367540/

14 :
>>763
レンタルならマジックテープが劣化したら申し出れば交換品を無料で
送って呉れるよ。私は個人輸入だから劣化したマジックテープの上に
新しいマジックテープをミシンで縫い付けて延命させているよ。

15 :
CPAPつけてると口呼吸が原因であまり効果が得れている気がしなかったので口テープ+CPAPにしてみたところ
効果が得れている感じがしたのですが同じような体験をされた方いますか?

16 :
>>15
俺もそうだよ

17 :
最近ジャーキングがあまりにも激しすぎてなんかもうじき死にそう

18 :
俺の体でいろいろと3年間人体実験した結果で半夏厚朴湯とコエンザイムQ10の併用でスマホアプリではCPAP使用とほぼ同じ結果になった
ただ1っか月5000円以上かかるのでCPAPレンタルと変わらないので現在どうするか思案中
もっと安くて良いサプリを更に実験するか
(これは俺の場合であって万人に効果あるとは言えないよ)

19 :
>>18


痩せたからでは無いですか?

20 :
>>18
CPAPだと、ほぼイビキがゼロになるけど、コエンザイムでもそうなるのか?

コエンザイムは加齢臭に著効なのでコエンザイムは続けた方が良いよ 

21 :
>>18
CPAPの効果は、CPAP使わなくなっても数日は持続するけど、それは考慮してる?

22 :
さすがに…なにかオカシイゾ、って気がするよな。

23 :
CPAPの持越し効果で使わなくても2〜3日はCPAPの効果が持続するので一週間位空けないと駄目だろ

24 :
 
くそっ スノアサークル EMSパッド いびきストッパーが品切れだ!

すまん すれ違いだな 誰か使ってる奴居たら効き目を報告してくれ

25 :
ここで効く、って言われたら信用しちゃうの?

26 :
Rば治ると言えば信じちゃいます

27 :
あごの形とかで無呼吸になる人もいるけど、
大抵の人は痩せれば済む話なんだがなぁ。
それができないんだよなぁ・・・orz
あごの形で、って人でも 痩せてみなきゃ
(それでも息が止まって)あごの形が原因だー、ってならないもんな。
早くC-pap無しで寝られるようになって熟睡したいもんだと思いつつ、18年になるわ。
余計な金使ってんだよな(泣

28 :
俺は、痩せている時から無呼吸だった。

29 :
>>27
痩せて効果のある人は痩せると次第にCPAPの圧力が下がる
変化の無い人は無理だよ

30 :
イビキ対策の舌筋エクササイズなんてあるんだ。
SASにも効果あるんかねえ。

31 :
>>30
REM睡眠中も骨格筋が弛緩しない人外ならあるいは

32 :
>>24
今試してるが イビキラボでもイビキ検出されず
専用アプリでも軽度のイビキが2度 イビキ防止成功率100%
AHIが0.4だしナステントとこれだけで済むかもしれん

33 :
テスト

34 :


35 :
CPAP利権から国民を守る党

36 :
月に1回、病院行って、体重、計って
「機械、ちゃんと使えてますか?」
「はい」
鼻見る、喉見る、終了
って感じなんだけどみんなそんな感じ?
SDカード、持ってって見るとかしないもんなの?

37 :
>>36
体重はかってSDカードを見て
使用時間が長い短いって言われる。
喉や鼻は見られない。

38 :
体重【筋肉量、水分量とかも分かるみたい】と血圧取ってそのあと面談
SDカードは持っていかない。
少し前に書かれているように、自動送信されている。
後は3ヶ月に一回、血液検査するくらい

39 :
>>36
耳鼻科やね
俺のクリニックは呼吸器内科だから血圧測る

40 :
なるほど俺も呼吸器内科で血圧もはかる
アプローチがちょっと違うんだね

41 :
みんなありがとう
CPAPのデータって自動送信されているんだ?
俺のかかってる耳鼻科もちゃんと受信してるんだろうか?それなら、機械使えてるかなんて聞かないような気がするなあ
体重が減ってないから、改善されてないだろうってことで、真面目に診てないのか

42 :
当然だが機種による

43 :
>>41
データもっていって無いのなら自動送信

44 :
一応保守

45 :
無呼吸で保守

46 :
>>36
そもそも、ちゃんと使えていて
何か言う必要ある?

改善の為の治療してないし

47 :
>>46
他の病院では、データ見てるって聞いたので質問してみた
本人は、ちゃんと使えてるつもりでも、空気漏れてたりしないのかなとか思うし

48 :
血圧見てるのなんて形式上だな。
病院にとってSAS患者なんて3分診療5000円、診療報酬合わせて15000円毎月運んでくれる上客

49 :
どう育つとこんなひねた子になるんだろ

50 :
>>48
下手すりゃ1分だよ

51 :
>>50
待っている方が長い…まぁ、病院はそういうものだと思ってはいるけどね。

52 :
>>51
自分の通うクリニックは開始が10時半と遅いけど完全予約で会計メッチャ早いからクリニック滞在時間30分程度と快適なスピードだよ

53 :
それが出来るのって予定通りの診療しかやらないとかじゃないと無理じゃね。

54 :
>>53
毎月金額も同じだし
薬貰うと変わるだけ

55 :
>>49
病院関係者乙

56 :
「数値がこれだけですね、効果が出てますね、これを続けましょう、来月はいつ来れますか?ではその日に予約を入れておきますね」
で終わるからなぁ…

57 :
そこSAS専門なん?

58 :
>>56
受付カウンター横に予約の機械が有るから病院到着、診察券出す、予約機械で2ヶ月先の予約取る、血圧測る
体重計乗る、診察室前で待機、診察、5分で会計してお帰り
病院滞在時間30分の良いクリニックだわ

59 :
総合病院とかだと3時間はかかりそう

60 :
>>55
さすが精神異常者

61 :
>>58
名古屋のTクリニックみたい。

62 :
>>61
あ!正解。貴方も同じですか?

63 :
>>62
そうよ。
待合室の患者数からすると儲かってるんだろね。
お盆は長期休むは、土日はやらない。

64 :
>>63
朝1時間早くして欲しいわ。殿様営業丸出しだもんね

65 :
CPAP個人輸入で今でも6ヶ月以内の医療証明必要ですか

66 :
>>36
なーんも見らん この調子でよろしくと言われる CPAP着けたあとでも昼間に眠気が来ると言っても様子見なくちゃねで終わり
診察室に20秒居ない月もある
過眠症の検査やってくれるところが近くにあれば他所に行くのだが

67 :
36だけど半年に1度データで使用状況見るようになった
1ヶ月間の毎日の使用時間とかチェックした
毎日、4時間以上使ってたから問題なかったけど、使ってないと説教されるのかもしれない

68 :
レンタルで通院してくれてれば興味なし

69 :
>>60
お、かみつくねえ。必死だね。業者かな。個人輸入されたら食い扶持減るからSASの人はこれからも病院と業者にお布施よろしくってか。R。

70 :
楽しいのか?

71 :
S10は最悪だわ。
加湿用の容器から水漏れがして、フローリングが水浸し。
次の受診の時に交換してもらいたいけど、まだ一年経ってないしな。
どうしたものかな。

72 :
故障による不具合なんだから相談してみろ!毎月5000円払ってんだから!!!

73 :
>>71
病院に受診は不要
cpapの会社(帝人など)に電話するだけでok

74 :
>>73
今日受診して全て新品に交換してもらいました。

75 :
>>74
おめ

76 :
検査したときはまだ軽度だったけどだんだん悪化しているぽいんだが
空気清浄機あんまり効果ないんかな。

77 :
三ヶ月分まとめて払ったけど3割で11500円だった。思ったより安かった。

78 :
他の病院でも毎月体重計測させられるんだね。減量しろってことなのでしょうか?
私の場合は、減量に取り組むことを自発的に言ったため計測させられてるのかと思ってました。

79 :
データは金なり

80 :
いびきラボ - いびき対策アプリ
通信遮断モードでも使える、なかなかよくできたアプリ。

81 :
>>47
改善して欲しいことがなけりゃ
病院なんて時間の無駄で早い方が良いと
思うから結局輸入したけど
長い方が良い人多いんだな

82 :
SAS以外に持病が合って通院の必要があるなら仕方ないと思うが
SASのみの通院で医者が毎回言うこと同じなら通院の時間は無駄としか言いようがないな。
俺もそれが嫌で個人輸入した。

83 :
喉に貼り付けるEMSパッド、上の方で一度話題になっただけだけど
微妙ってことなんかね

84 :
CPAPは面倒くさそくなんだけど
費用はどのくらいかかるんですか

85 :
>>84
レンタルは3割負担で月に5千円近いですね、血液検査でもすれば、もう少しかかる。
個人輸入の話は他の人に訊いてください。

86 :
>>85
ありがとう
それが毎日固定費でかかるとつらいな
効果絶大なのかね

87 :
そろそろ個人で購入するかなぁ

88 :
ここ45スレ目として再利用する?

89 :
ここが本スレだと思っていた俺は…

90 :
>>88
埋めちゃうのも有りだよね

91 :
cpapってコロナ肺炎で使えないかな

92 :
次スレ立ったので移動を
SAS/睡眠時無呼吸症候群45/CPAP
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/body/1585194612/

93 :
CPAPあるからコロナ安心だな

94 :
>>91
使える
アメリカじゃ改造のオープンソースも公開
https://gigazine.net/news/20200318-covid-19-diy-ventilator/

95 :
>>94のリンク先読んで、CPAP関連の記事(医療機器のハッキングで生きながらえてる)をサーフィンしようとタップしたら、
「お使いのスマホ(ハズいから機器名出さない)が遅くなる云々」という怪しいメッセージが。
GIGAZINEってそんなサイトだったっけ?

96 :
加湿器に次亜塩素酸水入れてる人居る?

97 :
>>96
なんでそんなことをしようと思うの?

98 :
>>96
自分の身体の良い菌までやられるよ

99 :
>>97
>>98
入れてる人居るか聞いてるだけ
鼻うがいでも次亜塩素酸水使ってる人も居るくらいだから

100 :
>>98
嘘だろおい。


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