男でＳＮＳやってるやつはカマ野郎
何が「なう。」だ。女かテメーらはよ。
きめえから近寄るな。
それをネタの常套句にして、
本物がどれだけ苦しむか考えてやってんのか？
さぁちゃんと意見を聞かせてもらうぞ。
あとsageるなID出せ
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/neet4vip/1315970683/
お前を煽って釣り上げるつもりはないし、議論する気もない。
自分の時間を無駄にしたくないからだ。
お前は「はいわかりましたそうですね」と言わせるまで喰らいついて来るのはわかってる。
だから真っ向から議論はしない。
それから次に、お前はアスペルガーじゃないんだな？
他の精神疾患を患っているのか？
それとも友達や家族、知り合いにそういう人間がいるのか？
もしそうなら謝ろうと思っている。
発端が何であれ、自分が思った事を言ったせいで傷付いたと言う人間がいるなら
それについては謝りたい。
率直に言うが、考えていない。
何故なら2chという掲示板がそういう場だからだ。
そういった言葉を使う事が普通だからだ。
2chというのはそういう場所だという事を認識していないで傷付く人間がいるなら
その人には2chを見るのをやめるように強くすすめるね。
最初にいう。
俺はアスペルガーではない。
精神関係で自殺した親しい友達はいる。
そのおかげで、そういう傷に敏感になった。
その後、自殺未遂まで追い詰められたら人がいた。
俺がそういうのに敏感オーラが出ていたせいか、
あまり面識は無かったが、
人生最後の希望（？）を俺にかけて頼ってきた。
と言っても、俺ができたのは、話を聴いて、
読みあさっていた本を元に、
少しずつ導く程度だったけど。
はじめは１日、数時間も話を聴いた。
一年くらいして、安心して離れていたら、
周りは変わってなかったんだよね。
また自殺未遂までいってた。
今度は、しかし、周りが反省し、態度をかえてくれたんだ。
ある程度、安定するまで、四年かかったよ。
今はかなりに社会にも貢献し、幸せな人生がおくれているみたい。
しかし、周りの目のためにさ、
死にかけたし、
人生を踏み外しかけたんだよね。
本人たちが気付かない言葉でもさ、
例えば電車の中の言葉だけでもさ、
時には、本当に、本当に人をRんだよ。
謝ってくれたので、
気持ちはゼロじゃない事が分かったので、
それだけでも嬉しい。
言葉の怖さは、正直おれも、
血のニオイをかがないと分からなかった。
もし、同じ言葉を言うとき、
たった1％でもいい、
そういう気持ちを持つ人がいる事のことをどこかに思い描いてほしいんだ。
でも お前の事は許さない
二度と来るな
しかし実際に調べてみたら、プロットの話はむしろ俺のような視点でやっている研究も多い。
つまり、あの板での否定は、かなり偏った意見としか言いようが無い。
それほどスレ違いではないよ。
荒れる状態は、俺一人では作れない。
俺はそれで他の場所で荒れることがないんだから、
俺はあそこにいる数人の性質がむしろ問題だと思うけどね。
特に、恐らく、それ程は深く考えてないんだろうな、という適当な意見を、
しかも粘って返そうとしているという感覚は、
他では感じなかった特徴だよ。
推理小説の伏線と同じ視点からという自分に都合の良い話をして、
結局は、分析を答えない。
それなら、漱石の心も、Ｋや先生の自殺は、後出しジャンケンだから文学じゃない、
という話になってしまう。
実際は、わたしが当時の時代を、先生が古い時代の、特に変化に取り残された姿を表し、
わたしの父と兄がそれぞれ昔と当時の日本で活躍する人の思想を表していて、
それらのプロットを基に物語を作っている。
そこに思考実験としての文学がある。
結局、あそこで必死に俺に主張しようとしたプロット否定論は、有り得ないんだよね。
・俺は聞かれたら答えるスタイルなので、一人では荒らせない
・俺は他で荒れない
・かなり全否定的に突っかかることが他より確実におおい。
という点から考えれば、
自分自身も見直さなければならないのは明らかじゃないのかな。
例えば主要五人を、ハリーを中心とした４方向の２次元上に表すことが可能という視点がある。
それぞれの頂点を、知識や権力といったものとして、そこにテーマを語る前提が成り立つことになる、
という視点が明確になったのはよかった。
プロットから見ると、
ハーマイオニーは、ハリーではなくロンとでないと結ばれない構造であることも分かる。
それを物語に落とすから、少し強引な展開にならざるを得ないが、
逆に言えば、その強引さは、ここが原因であったというのが、よく分かる。
いちおうはあちらは総合のスレであり、プロットに限ったスレがないので、
これはスレ違いではないことになるんだけどね。
これらを元にもう一度、総合スレに行こうかしら。
本が何冊も出ている視点だと分かったし、
すると、その視点で見ている人は確実にいるはずなんだよなぁ。
しかも＞＞１にはその流れ禁止ではないし。
あちらは、この流れが見えない人が、別の流れを上から押さえつけようって形でやるから、
結局は、その対応で、自分も荒らしまくったって形なんだろうな。
まぁ、しばらく様子を見て考えてみよう。
昨日の時点でレスしなかったのはそれで話が終わったと思ったから。
あの件については少なくとも自分はわかりあえたと思ってる。
それからどうもスレ違いで荒らし通報すると言われたのを気にしてるというか
勘違いしてるようなので言わせてもらう。
これ以上スレ違いのレス続けたら通報できるつったのは自分だけど
それはアスペルガーについて延々やり合おうとしてたから。
ただ総合スレには長年の住人がいて、空気もある。
お前が文学として分析をしたいというのとは方向が違う。
今の総合スレは長年の住人達と新しい人が、
少しずつまざって、まったりしたスレになってるんだ。
そこにお前さんのような能動的に議論をしたがる奴が入ると何だコイツってなる。
で、提案なんだが、一般書籍板に新しくスレを立ててはどうか？
ハリーポッターのプロットに特化したスレを立てて
それについて語りたい人を集めて、空気も、住人も、新しく作っていくのはどうだ。
長年の住人は、そんなに気にしなかったのは事実だなぁ。
まぁ語り合っている内容も、確かに総合には違いないか。
プロットは好きだが、
どこまで賛同者がいるか、あそこで少しずつ実験中にああいう騒動になったからね。
まぁ便乗して派手にこの路線にピンと来るかのＣＭを始めたのは事実だが、
途中で内容より変な方向に向かったのは、
俺の思惑とも全く違うんだよな。
あそこで、またピンと来る人がいるのを引き上げると、
こちらが釣られて（？）しまうかも知れない危惧はある。
まぁもう少し考える。
賢者の石が、キリストを意味していている。
そう考えると、全体を通して、キリスト教的な流れが、
もう少し明確になりそうだ。
自分の深層心理を映す鏡では、
それを使おうとするものでは見つからないが、
それを見つけようとするもので見つかる。
最終的にはキリストの象徴は壊されることになる。
なるほど。
もう少し、自分の考えをまとめる時間が必要そうだ。
そういう人が荒らす原因にあるとは思う。
荒れそうな話題出す他の連中の書き込みもお前さんだと思われてるんじゃない？
お節介だったわ。頭冷やす。すまん。
断っておくけど、
寮を国に例えたのと俺は別人だし。
書いてなければコテも付けようがない。
思うに、長年の住人は、新しい人を排除にかかるのに躍起になりすぎじゃないのかな。
よく読むと、寮の話が出てしばらくしたら、その辺りでは、既に潰しにかかってる。
みんながみんな、過去スレ見てるわけじゃないから、
ループはある程度で仕方がないと思うんだけどね。
ニワトコの杖のトリックの本当の意味については面白いぞ。
あれはローリング女史の生死哲学を意味してるんだよな。
さんざん、色々な面で伏線を張った意味がそこに凝縮されてるんだ。
探偵小説のトリックとは、
だから意味づけが全く違うんだよね。
てかね、
少し分かったよ。
君らの意見さ、
もし個人的なＨＰで言ってたら、
例えば面白くないと言われても、
土下座して謝るくらい正しい。
でもね、
一般の掲示板、特に広く総合の掲示板で、
同じセリフを言ったら、
何様だ、
となってしまうよね。
どんなに自分がヘタレな内容だったとしても、
かなりイラッとする。
公道を我が物顔で通行する人が、
自分たちと違う方向に進む車をせき止めたり、とやかくいう権利はない。
むしろ迷惑連中としてイラッとするよね。
すると荒れるのは、時間の問題じゃないかな。
今回は、別のところも含めて立て続けだったから、
より何様だ的な締め付けが強くなったんだと思うよ。
解決策は、四の五の言わずに、自分の話題で圧倒するか、
気の合う奴を集めて個人掲示板に移るか、
にするかな、俺なら。
他ではそこまでってないし、
不思議なスレだ。
頭ごなしの説得くんと、
釣り君は、性格的には違うみたいだから別人なんだろう。
頭ごなし君は、インタビューを読めば自分と同じ意見になるという前提の、
珍しいくらいの人だね。
彼には、自分が理解できないプロット関連は全部が俺になってて、
俺が言った参考文献は存在しないかのような人だった。
最後に話した人は、
お互いに「意味が違う」と指摘した箇所が違った為に、
（お相手が前半、俺が後半）
行き違いが生じてしまった。
でもその解決がついたのは、むしろ面白かったなぁ。
普通は内容に関連しない暴言をのみ繰り返したら、
ソイツが荒らしであるのは間違いない。
そしてそんな荒らしさんに対してはお咎めが無く、
普通に対話が成り立っている時に、
一方にそれが生じる現象。
これを俺が逆の立場なら、そういう暴言吐きをいさめた上で話す。
そうならないのは、
一旦を担っているって意味なんだろう。
何に対して、自分が主張すべきかの確たる基盤がないから、
流れでくるっと変われる。
第二次世界大戦や幕末の記録にある日本人が、主張無きままに、くるっとみなになびいてしまっている姿を、
現代に見ることが出来たと言えるかも知れない。
俺は、一応は西洋の根拠を元に考える科学的思考を学んだものだから、
根拠より流れを重視した世界には、
かつての外国人が苦悩したように、
相性が悪いと言うことなのかも知れない。
むしろ西洋思考が生きているハリーのスレでこうというのは、
不思議な現象で面白い。
やはりあちらは、盛り上がらせる（？）魔力がかなりあるな〜。
余所で色々書けばすむものを、
わざわざ暴言のみを書き散らしたりね。
そういえば俺は萌文化は理解できないが、
萌文化は第三世代は他者排斥の動きが強いという。
総合スレでありながら、
他者の視点は排斥、
そのためにはどんな暴言を吐いてスレを悪くするのもいとわない。
そう分析すると、歪んではいるが、なる程、筋が通る。
そしてその筋を同情して認める気には、
これっぽっちも思わないな。
共存すれば良いだけの所を、
自己中心的に暴力的に排斥する精神には、
読むべき空気はないと感じる。
もしそういうのがなければ、
もう少し大人しくしてたんだろうけどね。
俺は向こうの361あたりは、逆に積極的に攻める気になった一つだったけどね。
向こうのスレでは、むしろそれを良しと考える反省無き人もいるが。
俺から振ってる話題じゃなくて、
俺が乗っかった話題だべ。
しかも相手を無視して俺一人が語ったなら分かるが、
俺は全部が回答という形でレスしている。
さらに無関係な内容はそれほどは答えていない。
あの内容を例えば裁判所みたいな所で判断すれば、
俺は普通のやりとりと判断されるだろうし、
その反対に俺以外のレスの中には、
荒らしと認定されても仕方がない内容もある。
こんな現状では説得力がない。
むしろそういう態度の人を追い出すのに、
良心の呵責はいっさい感じない。
良い人ばかりだったら、邪魔したな、と去ってたけど。
惨めなもんだ
そういう奴から「邪魔だ」と言われたら、
遠慮なく邪魔するわ。
利権をむさぼり、他者を排除するやつからしたら、
その悪政を暴こうとするものは邪魔者だ。
そいつ等が邪魔と思うことをするのは、
何ら悪いこととは思わん。
どういう態度でハリポタを強要してると妄想してるのか真面目に気になるわ
っていうか知りたくないわそんな思考回路病気だわうつるわ
↓
＞ 822 名前：無名草子さん[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 14:29:32.78
＞ 子供に読ませるには安くなって嬉しいわ
IDが出ないので確かではないが文脈的に見て822が次にレスしたのは
以下に引用する833のレスと考えられる。
つまり823から832までのレスは他の人の憶測でしかない。
＞ 833 名前：822[sage] 投稿日：2012/04/11(水) 17:51:11.25
＞ 勝手に進行してるｗ
＞ 娯楽のために電子書籍読ませてあげるだけだよ
＞ 子供の年齢は書かないけど、英語は自分よりうまい
＞ 自分は原書読める程度･･･あんま高くないね
どのレスだよ
お前に人の何がわかるんだか
どーせ自己啓発本読んで世界わかってるぼくちゃん！って感じなんだろ
何もわかってねえの丸わかりだから
人それぞれだろ
猫背で生活するな、背筋を伸ばせって強制されたせいで背筋伸ばすのが嫌いになったのかよおまえはよ
心理学でも正道だし、
なにより子供のためだし。
よって、その空気は読むには値しない。
妄想過ぎて笑える
うっぜええきっめえええええでもここで学者認定しても荒らすだけだわって我慢してたけど
調子に乗らせてしまったみたいだな
後悔せずにはいられないわ
2chで句点つけてる奴きもいとしか思えなくなってきた
勝手にほざいてろ。
ぼく学者です、他の人より頭いいんです、だから虐めないでよねってさ、魂胆丸見えなのよ
ぼくちゃんの意見に反論されたー肩書きだせば2chならみんな平伏してくれるーって思ったんでしょ
ねえむかつくわ
まあこんなスクリプト開発したんならそいつは天才だな〜あはは
議論にもなってない
最近人と話したのいつだよ
以上
ﾜﾛｽ
お前がまともなレスをしてないんだっつの
つーか読んでないだろとしか思えない
韓国人なの？なんなの？
アスペ野郎＝学者＝俺様なんだろ
これ以上荒らし行為をするなら通報するつったらさ
それ以降やたら「荒らし」とか荒らしの基準とかに拘るようになったよね
このスレなに？
学者はどっかでここに隔離済みだったの？
3までで1ヶ月以上レス無かったから
わざわざスレ立てて何かする程重要な事と思えなかったので使わせてもらった。
>>4が私
>>6が学者（と私が認定してる奴のレス）
>>4の頃、総合スレで似たような荒れ方して
人の話聞かないアスペルガーだという煽りにこいつが
「本当のアスペの苦しみを考えろ（ｷﾘｯ」と反応した。
でまたごらんのようにしつこく明後日の方向のレス連投でうざかったので
ここに誘導した感じ。
ちょっと今イラついてるからちゃんとした経緯の説明になってるか微妙だけど感じてくれ……
でも学者はしね
ハンカチ、乙
話しかけられても無視しないと連れてかれるあれだ
学者もコテつけてくれたらNG登録できてどれだけ精神的に楽になるかわからない
新参さんｻﾝｸｽｺ
もう疲れた…
ハンカチはまだレスしてないようだけどどう思う
良い案かも
IDが出る書籍関連板がサロンしか浮かばなかったんだけど
見てみたら児童書板も出るんだね
で、児童書板に自治スレが無かったので
質問スレ覗いたらまさに知りたかった事の質問と回答がついててびっくりした
IDが出るという点で、板の引越しに賛成
あえてデメリットを出すなら90スレまで一般書籍板で運用していたスレを
他の板に動かして昔の住人が追えなくなる事、くらいかな？
超GJ
冷静かつ素早い行動に感服する
文芸書籍サロンのIDバレは困るｗ
児童書でおｋ
自分でも引くくらいガチギレしたわ
別人だよ
自治厨やめろと言ってた俺が質問してた
別人だよ
自治厨と言われてた俺が質問してた
別人だよ
学者と言われてた俺が質問してた
別人だよ
俺様と言ってた俺様が質問してた
まずは自分から謝るべきじゃないかな
キモいよ
自治厨？
ﾜﾛﾀｗ
何やってんのｗ
マッチポンプで荒らしてる煽りがいるっぽいと思ってたから
ID出る板に移動したらやりにくくなるってんで、他に理由つけて断固として移動反対するだろうと予想してた
みんなの気が落ち着くだろ……？
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