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【PC】安価な「ARM版Mac」2021年登場か


1 :2020/02/26 〜 最終レス :2020/06/13
長らく噂が絶えないARMベースのMacBook。その登場は我々が思っているよりも早いかもしれません。そう予測するのは著名アップルアナリスト、TF SecuritiesのMing-Chi Kuo氏です。

 同氏の予測によると、むこう12〜18ヵ月の間に、Intel CPUの代わりに自社設計のプロセッサーを搭載する新製品がリリースされると指摘。自社設計のプロセッサーとは、iPhoneやiPad、HomePodにも採用されるAシリーズのチップのこと。

 製品が登場するタイミングとなる2021年には、現在の7nmプロセスから5nmプロセスへとさらに微細化が進むとみられており、ARMベースのMacが搭載するのもこの5nmプロセスのAシリーズチップ(A15?)になるのではないか、と思われます。

●IntelからARMへのスイッチ
 アップルはプロセッサーの変更を最も上手くこなしている企業といえます。直近では自社も設計に加わってきたPowerPCからIntelへMacのプロセッサーを変更し、これによって性能向上と省電力性を実現。わかりやすく言えば、当時からすれば超薄型デザインを採用したMacBook Airを誕生させることができたのも、Intelへの移行があったからでした。

 プロセッサーの変更には、ソフトウェアやアプリの対応が伴います。しかしアップルはIntel移行の際、Mac OS X TigerのままIntelへばっさりとプラットホームを移行しました。細かい互換性の違いは存在していましたが、ソフトウェアとネイティブアプリを共通化しながらも一気に移行することで、この以降を成功させたと言っても良いでしょう。

 今回ARM版Macの噂が向こう1年程度で実現する可能性が言及されましたが、今回は完全なARMへの移行というよりは、低価格モデルの優位性向上を狙ったものになるのではないか、と考えられます。つまり、Intelも残しつつ、ARM版Macを登場させるというアイデアです。

ARM版Macについてはまだその詳細が明らかになっていません。また、結果的にはより安いモデルに採用されるか、そうしたモデルを新設あるいは復活させる形で、ARM版Macが登場してくるのではないか、と個人的にはイメージしています。

 2017年に登場したiPhone Xは、同じ年の13インチMacBook ProのIntel Core i5を搭載するベーシックモデルよりもGeekbenchのプロセッサベンチマークの値が高くなったことが話題になりました。もちろんピークパワーの比較であり、iPhoneが継続的に高負荷の作業をするよう設定されているかと言われれば、そうしたチューニングではないと考えられます。

 ただし、ARMだから性能が劣るというイメージを必ずしも持つ必要はない、という点はおさえておきたいポイントです。

 もっともシンプルな実現パターンを考えれば、

 「macOSが動作するMacのプロセッサがARMベースのApple独自設計チップ」

 になるというアイデアです。

 もちろんこの場合でも、5nmへと微細化が進み、高い処理性能と優れた消費電力を両立するチップに仕上がることが予想できるため、既存のMacBookやMacBook Airの筐体を使えば、排熱システムを刷新することなく、パフォーマンスとバッテリー持続時間を高めた製品に仕上げることができるでしょう。
以下ソース
https://ascii.jp/elem/000/004/003/4003966/

2 :
力が欲しいか?

3 :
iPad と何が違うのか。

4 :
最近はBootCampでWindowsもまったく使わないけど
もし必要だとしてもARM版Windowsがあるから問題なさげ

5 :
10万未満のMac出るの?

6 :
ARMってIntel互換だから別に同じバイナリで動くんだろ

7 :
ARM版CPUで、現在の販売価格で販売するんだろ
ユーザーが大激怒し、売れ残るとか?

8 :
ARMじゃなくてAMD版の安いMacMini出してくれ
USB3.2とWiFi6対応で59,800円で頼むわ

9 :
いいねー
2.6GHzくらいでいいから64コアくらいで作って欲しい

10 :
powerPCの時はプロセッサ選び大失敗してたと思うんですけど

11 :
損正義が大喜びしそうだw

12 :
>>5
今でもあるだろ

13 :
AI系がIntelだと弱いからだろ
ニューラルエンジンが必要なんだよ

14 :
本当にデスクトップのCPUをARMにしてしまって大丈夫なの?
Intel Macに逆にプレミア付くようになったりしない?

15 :
ピピンになったりして。

16 :
>>14
デスクトップが終わってる。
時代の主流はモバイル。
持ち運べないと意味がない。
Mac持ち運び可能だからな
そう考えるとAI機能が必要となる。
音声認識、画像認識、行動パターン解析
そういう分野になるとIntelは弱い。
新たな産業を導くにはこの分野の開拓が必要

処理は関してはモバイルi7レベルの処理能力がiPhoneにあるからね
弱いチップだと思わない方がいい。
ゲームがサクサク動くのはそういうことよ

17 :
>>6
それはAMD。

18 :
>>10
PowerPC G3は凄まじかったぞ

19 :
Appleのシステムはお行儀がいいので
移植とかコード変換、とかかなり器用なことができる。
勝手にローカルな仕様でやっているならうまくいかない。

20 :
powerPCはよかったのだが
性能が途中から頭打ち傾向になった所だよ

21 :
parallelsがまともに動かなくなったら離れるわ

22 :
10インチのAir出たら即買いする

23 :
MacからPCの入って行った俺だが
MacOSのファイル扱いの、なんつーか雑さがなぁ…
今からAppleに戻る気がしない

24 :
>>21
面白んだけど
あってもwindowsそのものを起動ないからね
意味がない。
Windowsが終わってるね。
暇つぶしに使えるのがXPだ
Mac+quickRes+parallels+WindowsXPで
5KのXPが作れるw
土坐の夢見た高性能XPがMacの仮想で作れる。
本体性能の向上でどんどん最新性能のXPが作れるのはMacだけ

25 :
プロセッサーの変更を最も上手くこなしている企業
とかいうけど
顧客のことを考えたら、そうそうプロセッサー変更しないだろう

26 :
>>16
馬鹿発見

27 :
>>24
馬鹿でなくガイジ発見

28 :
結局コンテンツなんだよな
ま、MSがタブとスマホで自滅してくれてるし、Googleもタブ以上は全然だし、Appleはやりやすいんじゃね?

29 :
でも お高いんでしょ?

30 :
こんなの特に難しい技術でもないんだよな
莫大な開発費がかかるけど

この手のLSIを作れる会社は日本にないな

31 :
iPhoneやめた MacbookAir持ち歩くの止めた
次は、もうウブンツで良いかなと思うこの頃

32 :
これでもついてゆくアップル信者の信仰心はすげーよ

33 :
>>31
Linuxってwありえへん

34 :
>>9
真面にマルチタスク・マルチスレッドに対応できてない糞OSのMacに何を期待しているんだ?

35 :
ARMにしてMacとiPhoneのCPU+OS統合ってこと?

36 :
これはズバリ日本市場対策だな
円安で相対的に貧乏になっているところ、消費増税もあったし

再び税込み10万円未満で買えるようにして、
税制上の消耗品扱いにする施策だろう

37 :
2011年から予想してたけどやっと追いついて来たね

38 :
ハード製造と OS を一緒にやる独立志向の強いメーカーは Intel や IBM のロードマップと自社製品のサイクルが合わなくなって来ていることに未来のリスクを感じてきているだろう
任天堂も Power 系を廃止して ARM に統一したし

39 :
ARM のAラインってどこがやってるの?

40 :
intel版アプリはエミュで動くのか?

41 :
>>34
どのOSバージョンの話してるの?

42 :
数年前からインテルをやめてarmにするって噂絶えなかったけどな
いつやるんだ

43 :
日本の会社もARMプロセッサーを搭載した独自のパソコンを出そうぜ!!

44 :
MacBookベースではなくて、iPad ProをノートパソコンっぽくしてMacBookの名前を付けると予測する。

45 :
ARM+RasberryPi+Linuxは家庭用サーバーとしていいし安定している。

46 :
中途半端なラインナップ見直して管理コスト下げて値下げすればいいだけなのに

47 :
>>16
今デスクトップが売れてるんだよ

48 :
それなら、もうラズパイでlinuxでいいわ

49 :
arm版windowsもあるから、arm版bootcampの需要ありそう 
arm版Windowsってx64版とライセンスの仕組み一緒か知らんが

50 :
MotorolaのCISCからRICSからx86にって渡り歩いてたからこの辺のノウハウは一番やろ。しなもあのボリュームで。

信者ありきとは言えなかなかできるかこっちゃない。

51 :
>>6
それはatom

52 :
>>50
単に先見の明ゼロなだけ
今回も本当なら同じ結果が待ってる

53 :
ここまでマイクロソフトのパクリをやるとむしろ清々しい

54 :
またソフト切り捨てかよもう嫌だよ!
intel止めたらWindowsエミュレータ爆裂遅くなるだろますます使いみちが減るよ!

55 :
>>53
ARM って会社の設立もアーキテクチャの策定も Apple が深く関わりっていて(詳しくはWikipedia)
Microsoft が Zune で ARM コアを採用した時に「Appleにおもねったか?」と騒がれたモンだけど、こんな認識の人間も出てくることに時の移ろいを感じる

56 :
>>54
Macの上で動く Windows はエミュレータでは動いていない。仮想マシンか Bootcamp 環境下で直接動いている……とか、書いても何の間違いを指摘しているのか分かんないんだろうな。

あとユニバーサルバイナリという仕組みで Windows のように OS もアプリも Intel 版/ARM 版/32bit 版/64bit 版などと分けて配布されていたりしないので、ユーザーから見れば何も変わらない。

57 :
iOS/iPadOSアプリがたんまりあるから強いよな

58 :
>>55
これも先見の明が無い実例だな

>>56
ARMになったらネィティブ環境じゃなくなるんだから遅くなるのは事実だろ間抜け
しかもユニバーサルバイナリなんてファイルサイズが肥大するだけで何の意味も無い

59 :
ARMとインテルでは消費電力あたりの
性能はほぼ同じと結論出てるのに
あえて変える意味って?

WindowsRTと同じ失敗になるだけでは?

60 :
孫さん、ARM買収は成功だったんじゃないの

61 :
>>58
おいおい macOS と Windows の優劣の話なんてしてないぞ
Windows だって非ネイティブだが UWP(Universal Windows Platform)って仕組みがあって今後目指す方向は同じだろうが

62 :
>>59
Aシリーズは自社開発だから
調達コストがさがるんじゃないの?

63 :
(´・ω・`)macを使うメリットが分からない

64 :
>>56
Bootcampはともかく、エミュレータと仮想マシンの違いって何よ。

65 :
これだけintelのせいで製品リリースが遅れたり、性能向上の速度が落ちまくってるから
心理としてはよくわかる

特に毎年確実に性能が大幅向上するiPhoneに比べちゃうとMac部門の足踏み度が酷すぎる

66 :
>>63
一般人にはWindowsで十分だと思うよ

開発やデザインの仕事してる人ぐらいだろmac使ってるのは
sshもまともに使えなかった時点でWindowsは選択肢になかったなぁ
UNIX or mac だろ

67 :
Google:
Androidアプリが動き、ARMハード上でも動くChromebookOSで
スマホとPCの融合の方針を強く打ち出している

Windows:
将来的にARMハードの普及を予想し、ARM版Windows10をリリース

Mac:
近年はMacOSのUIをiPadに寄せる方針が続く
また、iPadアプリ開発環境からMacアプリをビルドできるフレームワークをリリース
将来的にiOS(iPad)とMacを統合するのではと予想されている

みたいな状況だもんね
クリエイターとゲーマー以外はARMみたいな世界は10年以内には来るでしょ

68 :
>>66
iPhone・iPad・Macで固めてるとラクなんよね
いろいろとiCloudで同期されるし、Mac版アプリとiOS版アプリの同期機能持ちなアプリも多いから

あと、アプリのUIがイケてないとヘイト喰らう世界なんで、UIの見た目がカッコいいとか
フォント綺麗とか、設定もラクなアプリが多いとかあって、個人的には普段使いはMacになった
(SEやってると家のPCではメンドイことやりたくない病にかかる人は結構多いと思う)

まあ、Winじゃないとダメな用途もまだまだあって、そういうのはWinのサブ機にRDPするけど

69 :
元記事だとIntel移行時にさもあっさりとアプリの移行も済んだみたいに書いてあるけど相当苦労しただろアレ

70 :
>>34
過去からやってきた人ハケーン

71 :
>>68
UIは見た目じゃねえ
合理性だ

72 :
というか、ここまでintel CPU の性能向上が延々と足踏みするなんて誰も予想してなかっだろ

林檎だけじゃなくて各メーカーみんな不満はあるだろう

73 :
また禿が賭けに勝ちそうなのか 長期的にはいつも

74 :
ARM版のSurface Pro Xを見てると「ARMアーキテクチャに移行する」→「安価になる」とも一概には言えないんだよな

75 :
まぁ、Apple TV鯖のminiはARMでもいいよ
vm wearが使えなくなると辛いな

76 :
>>61
ネィティブの意味も知らないとか本当にバカだなお前

77 :
今のiPhone11の2+4のコアのハイパフォーマンス側をクアッドにすれば大半のノートPCよりも性能は上だと思う。

78 :
iPadのキーボード付きじゃないの?

79 :
ARM版Windowsはいまいち普及しないな

80 :
>>79
いまいちどころかほぼゼロだろ
需要がそもそも無いんだから当たり前だ

81 :
>>80
たしか32bitのソフトしか使えないんだっけ?

82 :
>>78
低価格版の位置づけとして
Macにできて、これにできないことって何だろう?
ないよね

83 :
禿げ株バク上げ

84 :
安価ですがお高いんですよね?

85 :
>>71
Windowsのアップデートの時のこの板含めた世間の反応見てれば
見た目こそが全てだって分かるだろうに
OSの違った見た目への拒否反応の凄さ
中身なんてWindowsユーザーは誰も気にしてない

95%の人はそこにしか反応しない

86 :
>>72
6年もプロ向けハードウェアを出さなかったのに性能云々とか言われましてもですね。
それに今はGPUにもリソース振り分ける時代なのに、NVIDIA無視するとか愚かすぎる。
あと性能云々以前にバグ取れよ。
OS添付のzip解凍ツールが日本語ファイル名含んでると解凍できないとか、
開発環境がShiftJIS含むソースコードを正しく解釈できないとか無能すぎだろ。

87 :
>>85
UIは見た目だけじゃ無いぞ
合理的で人が使うことを前提に作業効率と直感で利用できるデザインを取り入れたユーザーインターフェース

UIが軽視されてる気がするわ

88 :
8の残滓を引きずっている10にUIを語る資格はないと思う

89 :
>>86
見当違いのとこに吠えてない?

intelがこの何年も停滞してるの別にMacのせいじゃないし
PC業界みんな困ってるだろ

90 :
2 in 1になってiPadアプリも動くMacになるだけじゃないの?
WindowsソフトよりもiPadのアプリが使える方に魅力を感じる人向けだろうね
iPadのアプリが動いてMac用のソフトも使えるMacになるんだろうな

91 :
MicrosoftがARM版のWindowsをARM版Mac向けに販売するようになったら
とりあえず、x86版のOfficeは使えるようにはなるけど、どうなんだろうね

92 :
>>90
ゆくゆくはiPadOSにシフトしたいんじゃないかな
私もクラムシェルのiPad欲しい

93 :
ARM版 Windows って x86 はWOWで動くけど x64は動かないんだったよね

94 :
>>91
arm版のofficeじゃだめなの?
すぐに出てくると思う

95 :
>>93
現時点では32bitのx86のみだね
将来的にはx64に対応するらしいが

96 :
>>89
macの足踏み度が酷い(結果>>65)のは、intelの性能が足踏みしているから(原因>>72)と読み解いて、
(GPU含めてHWの更新は進んでいるのに)6年も新規Pro出さないのはintelだけが原因じゃないだろう、
つまりAppleの何らかの内部的な問題が原因なのではないか、と言いたいので、別に見当違いじゃない。
intelが遅かろうとなんだろうとARMにはしてほしくない。
FATバイナリから続くエミュレーションでのやりくりが常道だが、現在のAppleのソフトウェアの信頼度は低いのだ。
https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-11-21/apple-ios-14-features-changes-testing-after-ios-13-bugs

97 :
>>1
え?MACってIBMのプロセッサーじゃなかったの?( ゚Д゚)

98 :
>>94
MicrosoftはWindowsではARM版のMS-Officeは出さないと言ってるよ
それにEXCELなんかはアドオンでx86じゃないと動作しないものが多いので
x86版のOfficeが人気ある
Mac版のMS-Offceは出てファットバイナリでARMにもIntelにもネイティブで対応するだろうけど

99 :
>>97
コールドスリープから目が覚めたの?

100 :
>>98
アドオンね、確かに
企業ではMS-Officeが必要かもしれないけど
Mac使うところでも必須なのかな


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